OkSunny
дружба как правило складывается в юном возрасте
Совершенно не обязательно.
Мои нынешние подруги появились уже после института. С одной я познакомилась на предпоследней работе, пять лет назад.
У меня есть и школьная и институтская подруга, с которыми жизнь разбросала так ,что мы годами не видимся, не слышимся.
Но когда у меня родилась дочь, одной из первых, кто меня поздравил по телефону, была школьная подруга, с которой последний раз общались по телефону полгода назад.
Студенческая подруга, у которой были большие сложности в семье, практически себжав и прилетев в Новосибирск, первой позвонила именно мне. И для меня это было очень значимо, т.к. несмотря на то, что мы почти не общаемся, я по-прежнему ее подруга, важный и нужный для нее человек.
Одна очень мудрая женщина как-то сказала мне: "Иди по жизни с тем, кто близок тебе по духу, а не по крови".
И после того, как меня предал мой горячо любимый брат, а подруга, с которой мы были в ссоре (по моей вине) без лишних слов пришла мне на помощь в самый тяжелый для меня период в жизни, я окончательно осознала истинность этих слов.
OkSunny
Наверное разборчивость предполагает общение и допускание до себя только тех людей, которые тебе интересны и в которых ты уверен. Хотя этот процесс для меня спонтанный - я ни с кем специально дружить не стараюсь и никого не проверяю, просто подходящие люди остаются сами собой, а неподходящие - уходят.
И вообще, мне кажется, не стоит относится к понятию "подруга" с излишним пафосом - все люди не идеальны и не всегда проявляют себя с лучшей стороны, она может тебя не во всем поддерживать и вовсе не спит и не видит, как бы и чем бы пожертвовать ради тебя, но к этой неидеальности у подруги относишься гораздо снисходительнее, чем у других...
Ява
ни кто об идеальности отношений и не говорит..
у каждого есть свое понятие о дружбе-в моем понимании дружбы-у меня нет подруг-есть приятельницы.. хорошие, душевные..
есть девочка-с кот. мы учились в ташкенте в одном классе и не общались, а сюда после школы переехали и сблизились, как девон рекс рассказывала, землячество сблизило, тяготы новой жизни..и до сих пор общаемся, хотя давно уже идем явно разными дорогами..
есть подруги, опять же ташкентские, кот. я уже сто лет не видела, с момента окончания школы, т.к. жизнь разбрасала по разным городам-странам..
и общаемся.. сначала письма писали обычной почтой, сейчас вот аська есть и мыло есть.))
есть девочки, с кот. я в институте сдружилась, ну общаемся..ну встречаемся..ну перезваниваемся..
а сказать что дружба это-нет не скажу..
Pascale
Про женщин-друзей.
Как-то так получалось, что вот эта женщина-друг была со мною рядом всегда в те моменты, когда надо было преодолевать какие-то трудности - так вот бок о бок мы с ней шли, плечом к плечу. И все мы делили всегда (когда жили вместе, квартиру на двоих арендовали): у меня деньги кончились - она меня накормит, у нее кончились - я чего-нибудь приготовлю... Это больше похоже на семейную жизнь, как муж с женой живут (а то что муж с женой должны быть друзьями, и никак иначе - это для меня догма). И ссор у нас с ней не было вообще никогда, потому что... ох, я даже не могу придумать повод, из-за которого мы могли бы поссориться, если честно. Вы, кстати говоря, знаете эту девушку.:улыб:
Сейчас меньше общаемся, потому как у нее личная жизнь и довольно напряженный рабочий график, и у меня примерно такая же картина, но редкость встреч как-то не влияет на крепость дружбы. По крайней мере, мне хочется так думать.
Вообще очень трудно объяснить разницу - это на каком-то интуитивном уровне... Но вот, допустим, к подружкам я гоняла всякий раз попросить совета на тему личной жизни (и они ко мне тоже), посудачить про общих знакомых, просто пообщаться, душой согреться. С женщиной-другом мы обычно о другом говорим, хотя, как мне кажется, если мне или ей придет в голову посетовать на свою "вторую половину" и попросить совета, отказа не будет. Правда, "половины" пока повода не дают - но это уже другая история...
OkSunny
> бывают ситуации, когда друг НУЖЕН здесь и сейчас, с помощью и поддержкой..

Потребительское отношение? :-)
Elizaveta
> Встречаешь через 5 лет человека, которго считаешь всё ещё близким, а он такой далёкий, холодный.
Жизнь потрепала, интересы поменялись.
У обоих (обеих).

Знакомо. Но надо стараться увидеть человека за той маской, которая к нему приклеилась за годы. Не надо его оттуда выдергивать - ему может быть от этого некомфортно. Возможно, для этого сейчас не время и не место. Просто нужно понимать. Люди-то не меняются.
Интересы - ну так не обязательно разделять все интересы друзей.
devon rex
Да, я поняла, о ком Вы говорили.:)
И еще я, кажется, поняла разницу между подружками и женщинами-друзьями.
Но мне сложно определить вариант своей дружбы. Да, доведись нам делить квартиру и быт, я, естественно, всегда накормила бы подругу, также как и она меня. И я была бы абсолютно уверена в "третьем моем плече". Хотя в то же время мы можем и пообсуждать "половин".:)
Но у нас у всех скорее мужская психология, поэтому постоянной потребности в пустых сплетнях и обмусоливании жизни соседки со второго этажа, у нас нет.
Но степень открытости позволяет нам затрагивать практически любую тему.
Кстати, кто-то тут уже упоминал героинь "Секса в большом городе". Мы с подругами недавно поняли, что у нас очень похожий альянс.:)) Причем, с разделением на типажи.:)
Крыска
нет. необходимость в человеке.
Lukus
У меня подруги есть. Причем, чиатя этот топик, я долго пыталась разнести по колоннкам подруга - приятельница - знакомая - женщина-друг. Хило получается. Может, дело в том, что для меня в мои подруги попасть - проще лёгкого. И назвать подругой я могу с первого раза. И чаще так и бывает. Поймала себя на том, что когда знакомлю сынульку со своими знакомыми, чаще всего представляю их как "Мой друг или моя подруга". Он даже отмечает "Мама, у тебя столько друзей! Здорово!"
Согласна с теми, кто живёт по принципу - "как ты к людям, так и они к тебе". Но и не собираюсь переубеждать тех, кто уже ни во что не верит - у каждого своя беда.
Насчёт того, что выходя замуж, девушка автоматически лишается подруг, приведу Крыскино : "Чушь собачья". Подруги либо переходят в разряд подруг-подруг (которых необязательно тащить в дом, навязывать мужу, приглашать на все семейные праздники и тд. (поверьте, меньше подругами они от этого не становятся); либо, выходят замуж и становятся семейными друзьями, что суперклассно, на отношения "дозамужественные" накладываются связи "при муже". Кстати, почти все мои замечательные подруги, выйдя замуж, плавно перекочевали вместе со своими замечательными мужчинами в этот раздел. Благо, мой мужчина им интересен, равно как и наоборот. То есть, прямо симбиоз - можно и так и эдак (в смысле - "только дамы", или "только мужики", или вообще - "свальный грех"). А еще и дети у все примерно одного возраста. Так что - anytime, что называется...
Но, повторюсь, это у меня так - весь мир - друзья, вся жизнь - праздник! Эдем зайне (каждому своё).
На Ваш вопрос "Нет друзей, что это значит?" - не отвечу. Мы не в равных условиях....Sorry
OkSunny
Я про то, что отношения типа "дружба" направлено от себя - на человека, т.е. не "он мне нужен, потому что он мой друг", а "я ему нужна, потому что он - мой друг". И наоборот. И никак иначе.

Что значит "он мне нужен?".. Мало ли, что еще мне нужно.

Любовь, кстати, тоже к потребительским отношениям относится. Потому что направлена на себя. "Он мне нужен, потому что я его люблю", да? Обратное - глупо: "Я ему нужна, потому что я его люблю" - верно? Тем паче, что любовь может быть совершенно односторонней, в отличие от дружбы, которая по идее симметрична.

Поэтому неправы те, кто считает, что дружба - это типа любовь без секса. Совершенно разные вещи!
Крыска
> как только девушка выходит замуж, у нее автоматически не становится подруг

Какая чушь
------------------------------------------------------------------------
Могу себя поправить только в том, что это не 100%. Возможно кому то посчастливится и у нее останется подруга. Я подчеркиваю, что говорю именно про подругу, с которой до этого ты общалась каждый день, ела с одной тарелки, делила все секреты.
Про подруг, которых не видишь по 5 лет. У меня есть такая подруга, причем я ее единственную считаю лучшей и доверяю ей. Но это уже не то...Это уже почти сестра...
А то, что те подруги, которые рядом с тобой, когда ты "холостая" пропадают когда становишься "замужней" - это факт. Мне даже одна из самых близких подруг (4 года не расставались-всегда были вместе) бросила такую фразу: "Мне теперь с тобой не интересно, ты же стала совсем домашней"
OkSunny
вполне обычная ситуация, когда замужняя девица становится чужой среди своих, по очевидным причинам:
*появляется человек, кот. заполняет большую часть жизни-муж
*другие интересы, иные цели (промежуточные)в жизни , по сравнению с незамужними подругами
* реже видится и слышится с подругами
* круг общения незаметно меняется накргу общения мужа

список можно продолжать до бесконечности.. итог один-все это приводяит к охлаждению отношений, а потом к угасанию дружбы как таковой.. и вот вы уже общаетесь только на НГ и ДР. и все..
а уж какая это дружба)
--------------------------------------------------------
Действительно сейчас я общаюсь только с друзьями МЧ, причем доверяю им больше, чем любой женщине-приятельнице-подруге.
И все остальное у меня также как вы описали: разные интересы, ценности, в конце концов редко видимся. Насчет последнего могу сказать, что не видимся вообще и даже не созваниваемся и сомневаюсь, что НГ будем праздновать вместе, по крайней мере я бы этого не хотела.
Я обиделась :ухмылка:
> не 100%. Возможно кому то посчастливится и у нее останется подруга. Я подчеркиваю, что говорю именно про подругу, с которой до этого ты общалась каждый день, ела с одной тарелки, делила все секреты.

Это уже не дружба, а симбиоз какой-то.
А мне вот совсем непонятно, почему после замужества женщина должна резко прекратить общаться со своими друзьями и начать активно дружить с друзьями мужа?
Мне бы такое в голову не пришло. Нет, замечательно, если его друзья станут и моими, если мне с ними будет также интересно как со своими друзьями. А если нет.
Это сродни тому бреду, что муж и жена всегда должны везде ходить вместе, никаких раздельных друзей.
Может быть кому-то это и правда в радость, но я бы не вынесла такой пытки (вспоминая некоторых друзей своих бывших партнеров), да и далеко не все мои партнеры были бы в восторге, возьмись я таскать их в свою компанию.
Вобщем, право на личное пространство в виде встречь с моими личными друзьями я бы никогда не уступила.
Pascale
Я всегда спокойно отпускала своих партнеров провожать подругу ночью на другой конец города и абсолютно точно знала, что даже если его вдруг перемкнет, ничего не случится, т.к. для моей подруги мои партнеры как мужчины не существуют.
Что касается подруг и отношений с противоположным полом, типа отобьет и пр., то здесь я как раз проблемы для настоящей дружбы не вижу. Если она твоя подруга, это же не значит, что она должна например от любви отказываться из-за того, что тебе этот объект тоже понравился или ты с ним уже встречаешься. Здесь я как раз проблем не вижу, мы даже, когда учились в универе, иногда парнями менялись.Так что если одна подруга отобьет мужчину у другой (при условии, что все честно сделано), то это не причина, чтоб они становились врагами или прекращали дружбу. Хотя и может быть неприятно. Но лучше такой ситуации не создавать, когда это произойти может. Я имею основание не опасаться конкуренции со стороны подруг :ухмылка:, но ведь не все же только от внешности зависит... Особенно учитывая, что подруга имеет больше возможностей, так как она вертится в том же кругу, что и ты вместе со своим пассией. Так что береженого бог бережет. Зачем же себе проблемы создавать на личном фронте. Но, если вдруг случится, то отношение к подруге от этого не изменится.
Steyno
У нас с подругами всегда это было таким негласным табу.
Мужчины приходят и уходят, а подруги - это большая ценность, и портить отношения из-за того, что мне вдруг до одури понравился партнер моей подруги как минимум глупо.
Впрочем, пока нам везло. Вкусы в отношении мужчин у нас диаметрально противоположные.:)
Pascale
Я вот тоже не понимаю, с чего ради я буду портить отношения с проверенными не один десяток лет подругами из-за чьего-то нового мужчины. Он, может, исчезнет завтра и навсегда, а подруга останется. В общем, зачем рыть себе яму? Мужчин много, и на одном свет клином не сошелся. Может, нам очень везло, но ни один мужчина нашей дружбе помешать не смог. Также и с детьми - они не помеха дружбе. Всегда можно найти время для душевного разговора и посиделок в кафе.
Pascale
Девушки вам действительно очень везло, что вкусы на одного мужчину не совпадали или по крайней мере ей(подруге) он(новый объект) не настолько был нужен, чтобы портить с Вами отношения. А представьте, что это действительно стоящий мужчина, а не однодневка. К вам он относится очень серьезно, не дает никаких причин для ревности. С вашими подругами тоже общается нормально. Но вдруг одна из них решает, что она более достойна МЧ.
И тогда встает вопрос только об устойчивости данного МЧ, но уж никак о порядочности вашей подруги! По крайней мере если она и не напрямик будет заигрывать с вашим МЧ, то уж за Вашей спиной точно!
По крайней мере если она и не напрямик будет заигрывать с вашим МЧ, то уж за Вашей спиной точно!
Точно? Вы уверены? Вы так хорошо знаете моих подруг или просто пытаетесь поставить себя на их место?
Так, наверное, могут поступить приятельницы, знакомые, но не подруги, т.к. подобное поведение будет называться предательством, в какую бы красивую обертку его не пытались завернуть.
Я, например, весьма настойчиво в свое время развернула бывшего мужа моей подруги, т.к. сочла, что даже в таком варианте никаких близких отношений у нас быть не может. Непорядочно это.
Вот и будет проверено, действительно ли это стоящий мужчина, ну и подруга тоже. Потому что если он легко перекидывается на ваших подруг, а те только и ждут как его увести - невелика и тем и другим цена.
К тому же, неужели вы реально считаете, что у него при желании не будет возможности завести общение с противоположным полом помимо круга ваших подруг? Ну не смешите...
Pascale
в день защиты диплома, моя тогда еще подруга, будучи изрядно подшофе, объявила мне, что она давно уже положила глаз на моего молчела, и приложит все силы, если не отбить , то хотя бы переспать с ним..
т.к. мне и так слишком много от жизни перепало

по принципу : ни съем, так поднадкусаю..


ЗЫ больше мы с ней не общались.
ЗЗЫ кстати, сейчас мы работаем с ней в одном холдинге..
OkSunny
А это действительно была подруга?
У меня за всю жизнь от подруг никаких подлянок не было. Если бы такое случилось, для меня бы это было сильным ударом - именно потеря подруги, а не то, что повлекла бы за собой подстава.
Pascale
Я думаю, у нас с Вами общие понятия о порядочности и, в принципе, подруги, нас окружающие, эти взгляды разделяют.
Я вот, было дело, сама отказалась от возможного развития отношений с безумно мне нравящимся молодым человеком, когда на него более напористо поднасела моя подруга (причем, она не знала о моей тайной к нему страсти), и он после некоторого времени ответил ей взаимностью. Думаю, я могла бы побороться...но, исходя из моих принципов, мужчины подруг - друзья, и не больше. Мы до сих пор великолепно общаемся. И сто раз можно было бы поиграть судьбой, но - читайте выше, не в моих это правилах. А теперь я в равном с ними положении и мы дружим семьями.-)))
Джейми
У меня несколько другой принцип: мужчины подруг - это просто мужчины в их жизни, и ко мне они ни малейшего отношения не имеют. Ни о каких дружеских отношениях не может быть и речи... Это часть их жизни, а не моей. Не припомню, чтобы меня кто-либо из них заинтересовал... Может быть, потому что мы с подругами достаточно откровенны и в курсе проблем друг друга, в т.ч. и тех, которые связаны с этими мужчинами... Ну и зачем мне это "счастье"? :-)
Крыска
Вот-вот! Мужчины разные, а проблемы одинаковые. И зачем их себе создавать? Зачем уводить чужого мужчину - ведь если он легко ушел один раз, то где гарантия, что он не поступит так опять? Нет уж! Правильно ведь говорят - на чужом несчастье счастья не построишь!
Yasya
Еще говорят, что наследуешь не мужа, наследуешь судьбу.
Pascale
до того момента, я считала , что да, она моя подруга..
Крыска
без понятия..
с ней я не общалась больше а с молчелом мы и так в скорости расстались, по обоюдному согласию.
остались друзьями и до сих пор общаемся.)
таки дела.
OkSunny
Ну, спроси у него, подъезжала ли она к нему... Интересно же :-)
А то мож она сболтнула спьяну, хотя и не собиралась вовсе...
Крыска
нет. мне не интересно.
для меня : померла, так померла..
OkSunny
нпп
нуууу, знаааеттее...
Рассматривать каждую ближе чем на полметра приближающуюся даму как наверняка, при её желании, могущую запростяк увести у тебя мужчину....это ж как надо своему мужику НЕ доверять!!!!!
-))
Джейми
Рассматривать каждую
--------------------

кхм.. ну я так НЕ рассматриваю..
Джейми
...это ж как надо своему мужику НЕ доверять!!!!!
__________________________________
Или себя ни во что не ставить. Потому что от неуверенной в себе женщине мужчина уйдет гораздо быстрее.
ptiza
> и мне от этого вполне хорошо и комфортно

И мне без подруг вполне хорошо и комфортно. Я не прошу меня успокаивать.
_Alf_
> если просто среди людей своего пола трудно найти друга - то такое бывает, и это не так страшно.

Я знаю, что это не страшно.
Elizaveta
> И нормально. Живу - не тужу.

И я живу - не тужу.
Я спрашиваю, что это значит, а не "что же мне теперь делать?!"
OkSunny
> у меня нет подруг.и не стремлюсь

И я не стремлюсь.
Brenda
> на данный момент у меня тоже уже нет подруг. Мне кажется, что это нормальная ситуация

Я тоже так думаю.
smi
> Так что не грустите

Спасибо. Я не грущу.
Джейми
> На Ваш вопрос "Нет друзей, что это значит?" - не отвечу.

Не друзей, а подруг.
Lukus
ВСЕМ!

Я вот подумала:
Если на психологическом форуме написать, что "У МЕНЯ ВСЁ ХОРОШО", то вы тоже найдёте в этом проблему, успокаивать будете?
Lukus
Думаю, что да. Если заводят подобного рода топики - проблема есть так или иначе. Хотя бы в том, чтобы вообще признать у себя возможность каких-либо проблем.
Ява
То, что человек проводит свое время в виртуале - это уже своего рода проблема.
Babe
Это не проблема. Виртуал - это среда общения. И очень комфортная.
Крыска
Или приятное провождение рабочего времени.
Lukus
А никто здесь и не обязан Вам конкретно отвечать. Для этого идите на приём к платному психологу.
Мы здесь рассуждаем по теме, а Вы делаете для себя выводы. И всё.
Я, прочитав все посты, сделала вывод, что отсутствие или наличие подруг не значит ничего.
Вы можете сделать свой вывод.
Elizaveta
Ага, так приятно, рассуждая на форуме о смысле жизни, ответить шефу с философским видом: "Не мешай! Не видишь - я почту смотрю!?" :улыб: