jmot
guru
Нужно ли "доказывать, что ты не верблюд"? Когда вам предъявляют ложное обвинение, когда душа протестует от несправедливости, но доказать беспочвенность наветов вам нечем...Что делаете Вы!?
Смиряетесь, молчите, утешаясь внутренней правдой,...что?
"Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть.
Напраслина страшнее обличенья.
И гибнет радость, коль ее судить
Должно не наше, а чужое мненье.
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
Пусть грешен я, но не грешнее вас,
Мои шпионы, мастера злословья.
Я - это я, а вы грехи мои
По своему равняете примеру.
Но, может быть, я прям, а у судьи
Неправого в руках кривая мера,
И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож!"
Шекспир.
Смиряетесь, молчите, утешаясь внутренней правдой,...что?
"Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть.
Напраслина страшнее обличенья.
И гибнет радость, коль ее судить
Должно не наше, а чужое мненье.
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
Пусть грешен я, но не грешнее вас,
Мои шпионы, мастера злословья.
Я - это я, а вы грехи мои
По своему равняете примеру.
Но, может быть, я прям, а у судьи
Неправого в руках кривая мера,
И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож!"
Шекспир.
Думаю, стоит.
Можно, конечно, философски сказать себе, что все это суета сует, но...
Принять на себя ложное обвинение - это все равно, что прилепить кусок грязи к своей шляпе и щеголять по городу... И даже не это главное, это аспект социальный, но есть и другой...
Нужно трепетно относиться к своей душе...По-моему, суесловие и ложное обвинение марают душу... Во всяком случае, я всегда старалась доказать, потому что считаю это предательством против самой себя.
Единственно иногда бывает, что просто нет сил доказывать, если это совсем мелочно...Тогда махнешь рукой, скажешь: фиг с вами, думайте, что хотите... Но если речь о чем-то не пустом, то я доказываю...
Вспомнила один ужасный случай о себе..... как я доказывала... Самое страшное доказывать что-то человеку, который уже вынес тебе в душе приговор...
Елки... случаи из моей жизни посыпались в память , как из порвавшейся авоськи апельсины... пошла я.. пока не придавило...
Можно, конечно, философски сказать себе, что все это суета сует, но...
Принять на себя ложное обвинение - это все равно, что прилепить кусок грязи к своей шляпе и щеголять по городу... И даже не это главное, это аспект социальный, но есть и другой...
Нужно трепетно относиться к своей душе...По-моему, суесловие и ложное обвинение марают душу... Во всяком случае, я всегда старалась доказать, потому что считаю это предательством против самой себя.
Единственно иногда бывает, что просто нет сил доказывать, если это совсем мелочно...Тогда махнешь рукой, скажешь: фиг с вами, думайте, что хотите... Но если речь о чем-то не пустом, то я доказываю...
Вспомнила один ужасный случай о себе..... как я доказывала... Самое страшное доказывать что-то человеку, который уже вынес тебе в душе приговор...
Елки... случаи из моей жизни посыпались в память , как из порвавшейся авоськи апельсины... пошла я.. пока не придавило...
Есть по-моему буддистская поговорка : "Объяснить -- это значит извиниться за то , что живёшь" Что-то в этом есть. Ведь в конечном случае человек видит не нас, а свой образ в нас и разубедить его в том, что от нас там почти и ничего нет очень нелегко. Так что я считаю, что это именно проблема того, кто что-то там не то видит или верит в разную ерунду
когда душа протестует от несправедливости, но доказать беспочвенность наветов вам нечем...Что делаете Вы!?
__________________________________________
Было. Было даже хуже, когда пытались обвинить в том, что делали сами.
Ничего не доказывала. Этого человека просто не стало больше в моей жизни.
__________________________________________
Было. Было даже хуже, когда пытались обвинить в том, что делали сами.
Ничего не доказывала. Этого человека просто не стало больше в моей жизни.
Принять на себя ложное обвинение - это все равно, что прилепить кусок грязи к своей шляпе и щеголять по городу...
а как насчет "К чистому грязь не липнет. если липнет - значит, оно недостаточно чистое" (я не помню, кто именно это сказала, но кто-то из нашего с Вами общего КОС-РО`шного прошлого. а чуть ли не Волк даже ;))? утверждение крайне спорное, но иногда весьма полезноеи действенное, - когда чувствуешь, что обложили тебя винами со всех сторон...
а как насчет "К чистому грязь не липнет. если липнет - значит, оно недостаточно чистое" (я не помню, кто именно это сказала, но кто-то из нашего с Вами общего КОС-РО`шного прошлого. а чуть ли не Волк даже ;))? утверждение крайне спорное, но иногда весьма полезноеи действенное, - когда чувствуешь, что обложили тебя винами со всех сторон...
Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть
а тебе не кажется, что это какой-то запредельный карт-бланш с точки зрения морали, совести и внутренних границ обсуждаемого. "ах вы утверждаете, я тварь? - ну так и получите тварь, вот вам, вот вам и еще вот вам!"
тебе важно, чтО про тебя говорят посторонние люди, - да тот же БЗ допустим? что изменится в твоей реальной жизни, если они припишут тебе, допустим, даже откровенную пакость, склонность к эксгибиционизму например? тебе не пофиг? и не будешь же ты от этого стремиться соответствовать их инсинуациям?..
конечно, с близкими людьми, повязанными семейными или сердечными узами - сложнее и намного противнее, когда подобное случается... но и здесь имхо правильнее эти наветы игнорировать. предоставить факты в опровержение, а дальше - работать по методу паузы. в итоге сами или замнут и забудут или извиняться придут. главное - выдержать, не сорваться в препирательства и встречные обвинения
а тебе не кажется, что это какой-то запредельный карт-бланш с точки зрения морали, совести и внутренних границ обсуждаемого. "ах вы утверждаете, я тварь? - ну так и получите тварь, вот вам, вот вам и еще вот вам!"
тебе важно, чтО про тебя говорят посторонние люди, - да тот же БЗ допустим? что изменится в твоей реальной жизни, если они припишут тебе, допустим, даже откровенную пакость, склонность к эксгибиционизму например? тебе не пофиг? и не будешь же ты от этого стремиться соответствовать их инсинуациям?..
конечно, с близкими людьми, повязанными семейными или сердечными узами - сложнее и намного противнее, когда подобное случается... но и здесь имхо правильнее эти наветы игнорировать. предоставить факты в опровержение, а дальше - работать по методу паузы. в итоге сами или замнут и забудут или извиняться придут. главное - выдержать, не сорваться в препирательства и встречные обвинения
Даа, ужасное чувство, ужжжасное - когда тебе лепят то, чего ты не делал, то, в чём ты - ни сном ни духом. И хочется скорее побежать, отмыться, рассказать всему миру, что ты ни в чём не виноват, что это они, а вот посмотрите сами... а чёё они... да Вы ж меня знааете!!! В общем, желание опрАвдываться и оправдАться... И каждый разговор с каждым из знакомых начинаешь или поворачиваешь на оправдательные маневры типа :"НЕт, ты прикинь чёёё..."
И вряд ли есть кто, кто с этим не сталкивался. Я - не исключение. И тоже это дебильное заискивание в глазах:"Ну, Вы же верите мне, а не напрасному поклёпу? Ну, Вы же меня знаете, как ВЫ могли поверить? и тд и тп и пр и пр и пр" И собеседники снисходительно-понимающе кивают в ответ, но ты никогда не узнаешь - что они там себе думают на самом деле. В один прекрасный момент я неожиданно поняла, что мне собственная "хорошесть" в глазах окружающих абсолютна вдруг сделалась безразличной. Ну, что ж, подумала я, пришла пора проверки на вшивость - либо окружение сузится, либо со временем лживость наветов развалится как карточный домик. Но жизнь на это я не положу. И, знаете, отпустило. Истинные друзья даже мысли не допускали и ничуть не сомневались в моей непричастности к смертных грехам, навешиваемым на меня, а те, кто таки невзначай задавал такой вопрос - оправданий не получали. Я отвечала примерно так: "Вы достаточно хорошо меня знаете, чтобы верить или сплетням или моим идеалам, хорошо Вам известным. Выбор за Вами."
Так что - если ты чист перед собой, то мне лично плевать на мнения-подозрения окружающих. Я никого за уши возле своей особы не держу. И распинаться ни перед кем не собираюсь. Нет, безусловно, на конкретные вопросы отвечу конкретно, но на опережении играть - увольте.... Тем более в моём конкретном случае миф о моём "плохизме" развеялся.
И вряд ли есть кто, кто с этим не сталкивался. Я - не исключение. И тоже это дебильное заискивание в глазах:"Ну, Вы же верите мне, а не напрасному поклёпу? Ну, Вы же меня знаете, как ВЫ могли поверить? и тд и тп и пр и пр и пр" И собеседники снисходительно-понимающе кивают в ответ, но ты никогда не узнаешь - что они там себе думают на самом деле. В один прекрасный момент я неожиданно поняла, что мне собственная "хорошесть" в глазах окружающих абсолютна вдруг сделалась безразличной. Ну, что ж, подумала я, пришла пора проверки на вшивость - либо окружение сузится, либо со временем лживость наветов развалится как карточный домик. Но жизнь на это я не положу. И, знаете, отпустило. Истинные друзья даже мысли не допускали и ничуть не сомневались в моей непричастности к смертных грехам, навешиваемым на меня, а те, кто таки невзначай задавал такой вопрос - оправданий не получали. Я отвечала примерно так: "Вы достаточно хорошо меня знаете, чтобы верить или сплетням или моим идеалам, хорошо Вам известным. Выбор за Вами."
Так что - если ты чист перед собой, то мне лично плевать на мнения-подозрения окружающих. Я никого за уши возле своей особы не держу. И распинаться ни перед кем не собираюсь. Нет, безусловно, на конкретные вопросы отвечу конкретно, но на опережении играть - увольте.... Тем более в моём конкретном случае миф о моём "плохизме" развеялся.
Сейчас читают
дозорить здесь ))
111041
1000
Посоветуйте точку Wi-Fi
12054
54
Хочу пожаловаться или а есть ли друзья?
4938
39
Даа, ужасное чувство, ужжжасное - когда тебе лепят то, чего ты не делал, то, в чём ты - ни сном ни духом. И хочется скорее побежать, отмыться, рассказать всему миру, что ты ни в чём не виноват, что это они, а вот посмотрите сами... а чёё они... да Вы ж меня знааете!!!
А по-моему, если основа чувств другая, то и отношение к проблеме будет гораздо более спокойным...
Не помню, чтобы я когда-то думал в схожих ситуациях что-нибудь типа "да Вы ж меня знаете!"...
Но точно знаю, что уверенность в людях ("ДА Я Ж ВАС ЗНАЮ!") всегда помогала мне гораздо более трезво мыслить и правильнее, наверное, разруливать проблему в зависимости от ситуации...
Ну, Вы же верите мне, а не напрасному поклёпу? Ну, Вы же меня знаете, как ВЫ могли поверить?
И про поклепы и слепую веру чьим-то словам я редко думал... Потому, что люди вокруг меня по жизни как-то в основном вполне адекватные, и чужое мнение обо мне (поклеп это или, наоборот, восторженый отзыв - без разницы) или еще о ком-то это всего лишь небольшая основа для их собственного мнения, и далеко не единственная.
Кроме того, чей-то эмоциональный поклёп в жизни, на мой взгляд, встречается гораздо реже банальных недоразумений, ошибок в оценке тех или иных действий или их мотивов...
А по-моему, если основа чувств другая, то и отношение к проблеме будет гораздо более спокойным...
Не помню, чтобы я когда-то думал в схожих ситуациях что-нибудь типа "да Вы ж меня знаете!"...
Но точно знаю, что уверенность в людях ("ДА Я Ж ВАС ЗНАЮ!") всегда помогала мне гораздо более трезво мыслить и правильнее, наверное, разруливать проблему в зависимости от ситуации...
Ну, Вы же верите мне, а не напрасному поклёпу? Ну, Вы же меня знаете, как ВЫ могли поверить?
И про поклепы и слепую веру чьим-то словам я редко думал... Потому, что люди вокруг меня по жизни как-то в основном вполне адекватные, и чужое мнение обо мне (поклеп это или, наоборот, восторженый отзыв - без разницы) или еще о ком-то это всего лишь небольшая основа для их собственного мнения, и далеко не единственная.
Кроме того, чей-то эмоциональный поклёп в жизни, на мой взгляд, встречается гораздо реже банальных недоразумений, ошибок в оценке тех или иных действий или их мотивов...
Смиряетесь, молчите, утешаясь внутренней правдой,...что?
Улыбаюсь:-) Иногда виновато... С возрастом, правда, все реже...
Действительно, была такая идиотская привычка в детстве, когда при обвинении меня в чем-то я именно виновато и улыбался, чем вселял часто в некоторых людей большую уверенность в том, что именно то, в чем меня обвиняют, я и сотворил..:)
Но ничего, вроде выжил.
Улыбаюсь:-) Иногда виновато... С возрастом, правда, все реже...
Действительно, была такая идиотская привычка в детстве, когда при обвинении меня в чем-то я именно виновато и улыбался, чем вселял часто в некоторых людей большую уверенность в том, что именно то, в чем меня обвиняют, я и сотворил..:)
Но ничего, вроде выжил.
Нужно трепетно относиться к своей душе...По-моему, суесловие и ложное обвинение марают душу... Во всяком случае, я всегда старалась доказать, потому что считаю это предательством против самой себя.
-----------------------------------
А как же "блаженны, терпящие поругание, но правду носящие"?
Может правильнее терпеть, сохранять "внутреннюю чистоту", а не выворачивать все нутро в с призывом "посмотрите , убедитесь сами - я чист внутри!".
А когда доказательств просто не существует? Чем доказывать? Бесконечно повторять слова о своей невинновности? А если приговор уже вынесен и для приговорившего неизменен?..
-----------------------------------
А как же "блаженны, терпящие поругание, но правду носящие"?
Может правильнее терпеть, сохранять "внутреннюю чистоту", а не выворачивать все нутро в с призывом "посмотрите , убедитесь сами - я чист внутри!".
А когда доказательств просто не существует? Чем доказывать? Бесконечно повторять слова о своей невинновности? А если приговор уже вынесен и для приговорившего неизменен?..
а как насчет "К чистому грязь не липнет. если липнет - значит, оно недостаточно чистое"
---------------------
Это на грязном грязи незаметно, а липнет она только к чистому, на то и грязь..
--------------------------------
тебе важно, чтО про тебя говорят посторонние люди, - да тот же БЗ допустим? что изменится в твоей реальной жизни, если они припишут тебе, допустим, даже откровенную пакость, склонность к эксгибиционизму например? тебе не пофиг? и не будешь же ты от этого стремиться соответствовать их инсинуациям?..
----------------------
Ну речь не обо мне, но тем не менее, не всем пофиг мнение других людей, даже незнакомых.
-----------------------
конечно, с близкими людьми, повязанными семейными или сердечными узами - сложнее и намного противнее, когда подобное случается... но и здесь имхо правильнее эти наветы игнорировать. предоставить факты в опровержение, а дальше - работать по методу паузы. в итоге сами или замнут и забудут или извиняться придут. главное - выдержать, не сорваться в препирательства и встречные обвинения
----------------------
Да, полностью согласен, лучше дать времени сказать свое слово в твою защиту.Но когда кажется, что времени нет, и что, если навет не будет разрушен прямо сейчас, это сломает жизнь нескольки людям..вот задачка-то..
---------------------
Это на грязном грязи незаметно, а липнет она только к чистому, на то и грязь..
--------------------------------
тебе важно, чтО про тебя говорят посторонние люди, - да тот же БЗ допустим? что изменится в твоей реальной жизни, если они припишут тебе, допустим, даже откровенную пакость, склонность к эксгибиционизму например? тебе не пофиг? и не будешь же ты от этого стремиться соответствовать их инсинуациям?..
----------------------
Ну речь не обо мне, но тем не менее, не всем пофиг мнение других людей, даже незнакомых.
-----------------------
конечно, с близкими людьми, повязанными семейными или сердечными узами - сложнее и намного противнее, когда подобное случается... но и здесь имхо правильнее эти наветы игнорировать. предоставить факты в опровержение, а дальше - работать по методу паузы. в итоге сами или замнут и забудут или извиняться придут. главное - выдержать, не сорваться в препирательства и встречные обвинения
----------------------
Да, полностью согласен, лучше дать времени сказать свое слово в твою защиту.Но когда кажется, что времени нет, и что, если навет не будет разрушен прямо сейчас, это сломает жизнь нескольки людям..вот задачка-то..
Так что - если ты чист перед собой, то мне лично плевать на мнения-подозрения окружающих. Я никого за уши возле своей особы не держу. И распинаться ни перед кем не собираюсь.
----------------------------
А когда речь идет о близких людях, любимых и родных? Когда приговор вынесен на основании мнимых фактов и умозрительных соображений?
И фактических доказательств обратного просто не существует?!
----------------------------
А когда речь идет о близких людях, любимых и родных? Когда приговор вынесен на основании мнимых фактов и умозрительных соображений?
И фактических доказательств обратного просто не существует?!
лучше дать времени сказать свое слово в твою защиту.Но когда кажется, что времени нет, и что, если навет не будет разрушен прямо сейчас, это сломает жизнь нескольки людям..
знаешь, по моим наблюдениям, в 90% случаев - это именно ка-жет-ся. промолчи (трудно, знаю, ужасно трудно) - и они сами себя опровергнут или найдут тебе оправдание.
слегка офф-топ: если чему-то хорошему меня и научила моя рабта, так именно этому методу работы с возражениями - методу паузы, который более или менее успешно эксраполирую на прочие сферы жизни. во всяком случае, отказ от этого метода - всегда сознательный, с умыслом и контролем над ситуацией...
знаешь, по моим наблюдениям, в 90% случаев - это именно ка-жет-ся. промолчи (трудно, знаю, ужасно трудно) - и они сами себя опровергнут или найдут тебе оправдание.
слегка офф-топ: если чему-то хорошему меня и научила моя рабта, так именно этому методу работы с возражениями - методу паузы, который более или менее успешно эксраполирую на прочие сферы жизни. во всяком случае, отказ от этого метода - всегда сознательный, с умыслом и контролем над ситуацией...
Было. Очень больно, кроваво и разрушительно. В прямом смысле. Разрушилась семья. Моя семья. Из-за недоказанного поклёпа на основе мнимых и смешных фактов. Муж и его родители просто ни о чём меня даже не спрашивали. Припечатали приговор и выставили за дверь. Думаете, надо было приползти к ним с оправданиями? А меня никто ни в чем в глаза не обвинял. Но все вокруг отводили взгляд. Ибо выбрана была тактика "лучше замараем, чем услышать правду" Думаете, мои оправдания что-либо изменили бы? Люди приняли решение, сделали свой выбор. Даже, если мне удаплось бы вымолить их прощение (за что??? я до сих пор не знаю пунктов обвинения - только могу догадываться - но я же с этим к ним не пойду), смогла бы я верить в их искренность в дальнейшем? Если меня так легко списали, даже не спросив моего видения ситуации, как я могу доверять и твёрдо стоять на ногах, не балансируя и не взвешивая каждое своё слово, не зная, как оно может быть расценено - и на какую чашу весов его положат?.... Короче, (см.мой предыдущий пост) я особо не настаивала против "сужения круга моих знакомых".... пусть и таким кровавым способом.
...В один прекрасный момент я неожиданно поняла, что мне собственная "хорошесть" в глазах окружающих абсолютна вдруг сделалась безразличной...
Аналогично. Я тоже с некоторого момента вдруг перестал бояться выглядеть для кого-то плохим. И не только выглядеть, но и БЫТЬ для кого-то плохим и неудобным. А уж отмазываться - это вообще для меня не в жилу, да и считаю это дело вредным, и наоборот, очень даже удобный способ опустить недоброжелателей: представляете их репутацию и рожи после того, как открывается реальное положение вещей?
Да даже если и не откроется - ничего страшного, обхожусь прекрасно без них.
Аналогично. Я тоже с некоторого момента вдруг перестал бояться выглядеть для кого-то плохим. И не только выглядеть, но и БЫТЬ для кого-то плохим и неудобным. А уж отмазываться - это вообще для меня не в жилу, да и считаю это дело вредным, и наоборот, очень даже удобный способ опустить недоброжелателей: представляете их репутацию и рожи после того, как открывается реальное положение вещей?
Да даже если и не откроется - ничего страшного, обхожусь прекрасно без них.
знаешь, по моим наблюдениям, в 90% случаев - это именно ка-жет-ся. промолчи (трудно, знаю, ужасно трудно) - и они сами себя опровергнут или найдут тебе оправдание.
----------------------------
"Суда поспешно не чини,
Не прочен суд земной
И голубиной не черни
Галченка белизной"
Цветаева
А если это "чернение" продумано, как уберечь(ся) от разрушения...?
----------------------------
"Суда поспешно не чини,
Не прочен суд земной
И голубиной не черни
Галченка белизной"
Цветаева
А если это "чернение" продумано, как уберечь(ся) от разрушения...?
Если меня так легко списали, даже не спросив моего видения ситуации, как я могу доверять и твёрдо стоять на ногах, не балансируя и не взвешивая каждое своё слово, не зная, как оно может быть расценено - и на какую чашу весов его положат?.... Короче, (см.мой предыдущий пост) я особо не настаивала против "сужения круга моих знакомых".... пусть и таким кровавым способом.
---------------------------------
Не жалеете, что позволили разрушить?
Иногда кажется, что теряешь все - и любовь , и жизнь, и будущее, и самого себя..если не найдешь оправдания..
Правда, когда не известно в чем обвинен, то да...и оправданий найти не возможно.
---------------------------------
Не жалеете, что позволили разрушить?
Иногда кажется, что теряешь все - и любовь , и жизнь, и будущее, и самого себя..если не найдешь оправдания..
Правда, когда не известно в чем обвинен, то да...и оправданий найти не возможно.
отмазываться - это вообще для меня не в жилу, да и считаю это дело вредным, и наоборот, очень даже удобный способ опустить недоброжелателей: представляете их репутацию и рожи после того, как открывается реальное положение вещей?
------------------------
А если в числе "недоброжелателей" оказывается самый близкий , на кого расчитывал и в кого верил, как в самого себя?
------------------------
А если в числе "недоброжелателей" оказывается самый близкий , на кого расчитывал и в кого верил, как в самого себя?
Да не спешить менять окончания, вот и все..:)
"ВерИЛ", говоришь... А лучше бы - "верИШЬ"..:)
РасчитывАЛ - плохо. Немного лучше - расчитывАЕШЬ!..:)
На мой взгляд.
"ВерИЛ", говоришь... А лучше бы - "верИШЬ"..:)
РасчитывАЛ - плохо. Немного лучше - расчитывАЕШЬ!..:)
На мой взгляд.
--------если самый близкий , на кого расчитывал и в кого верил, как в самого себя?-------
А с самыми близкими только так. ибо по мелочам мы всегда готовы простить, оправдать, закрыть глаза, не видеть очевидного... А так - по крупняку - либо очень сильно надо себе на горло наступить, либо ...- .. финита ля комедия...
--------Не жалеете, что позволили разрушить? -------
Что ушло - то не наше, наше то, что осталось...
А с самыми близкими только так. ибо по мелочам мы всегда готовы простить, оправдать, закрыть глаза, не видеть очевидного... А так - по крупняку - либо очень сильно надо себе на горло наступить, либо ...- .. финита ля комедия...
--------Не жалеете, что позволили разрушить? -------
Что ушло - то не наше, наше то, что осталось...
Однако, мелковат крупняк может оказаться... Ой, мелковат...
И он точно обоюдно мелочным получается, на мой взгляд, в ситуации, когда только лишь "припечатали приговор и выставили за дверь...", а "я до сих пор не знаю пунктов обвинения - только могу догадываться..."(с)
Мойва вяленая. К пиву. 200 грамм по 23 рубля за упаковку.
И он точно обоюдно мелочным получается, на мой взгляд, в ситуации, когда только лишь "припечатали приговор и выставили за дверь...", а "я до сих пор не знаю пунктов обвинения - только могу догадываться..."(с)
Мойва вяленая. К пиву. 200 грамм по 23 рубля за упаковку.
Да не спешить менять окончания, вот и все..:)
"ВерИЛ", говоришь... А лучше бы - "верИШЬ"..:)
РасчитывАЛ - плохо. Немного лучше - расчитывАЕШЬ!..:)
На мой взгляд.
------------------------------
Ты когда -нибудь испытывал ощущение, когда тебя ногой спихивают с поезда, а ты цепляешься за поручни, не просто из страха остаться посреди степи ночью, а из возможность вообще жизнь потерять под колесами. Гипербола, но она так правильно передает ощущение, которое возникает, когда самый близкий не верит и хочет от тебя избавиться, мотивируя это своим неверием. А ведь в том "поезде" уезжает от тебя все, что было тебе ценно, что составляло твою жизнь.
И тут уж, как не меняй времена, грамматику предательства писали не мы.
"ВерИЛ", говоришь... А лучше бы - "верИШЬ"..:)
РасчитывАЛ - плохо. Немного лучше - расчитывАЕШЬ!..:)
На мой взгляд.
------------------------------
Ты когда -нибудь испытывал ощущение, когда тебя ногой спихивают с поезда, а ты цепляешься за поручни, не просто из страха остаться посреди степи ночью, а из возможность вообще жизнь потерять под колесами. Гипербола, но она так правильно передает ощущение, которое возникает, когда самый близкий не верит и хочет от тебя избавиться, мотивируя это своим неверием. А ведь в том "поезде" уезжает от тебя все, что было тебе ценно, что составляло твою жизнь.
И тут уж, как не меняй времена, грамматику предательства писали не мы.
А разве у каждого не своя собственная грамматика предательства?
Вот за что я благодарю Бога, так это за то, что меня ни разу незаслуженно не обвиняли... Только за дело :-)
Я на деле придерживаюсь правила "Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть", и никогда не оправдываюсь. Виновата - значит, получаю.
Чисто гипотетически - если меня объявят виновной, но я таковой не буду, то буду брезгливо молчать. Если обвинять будет близкий человек - что ж, это прекрасный повод задуматься о степени нашей близости. Не принимаешь меня такой, какая я есть - значит, что бы я ни делала, уже и не станешь принимать.
Надеяться на то, что близкий человек - надежда и опора, конечно, надо. Но надо смиряться и с фактами - если он перестал себя считать таковым, или ставит что-то условием для своей надежности, то никакая он не опора. Колосс на глиняных ногах. Причем, развалил себя в глазах партнера сам.
Я на деле придерживаюсь правила "Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть", и никогда не оправдываюсь. Виновата - значит, получаю.
Чисто гипотетически - если меня объявят виновной, но я таковой не буду, то буду брезгливо молчать. Если обвинять будет близкий человек - что ж, это прекрасный повод задуматься о степени нашей близости. Не принимаешь меня такой, какая я есть - значит, что бы я ни делала, уже и не станешь принимать.
Надеяться на то, что близкий человек - надежда и опора, конечно, надо. Но надо смиряться и с фактами - если он перестал себя считать таковым, или ставит что-то условием для своей надежности, то никакая он не опора. Колосс на глиняных ногах. Причем, развалил себя в глазах партнера сам.
...А если в числе "недоброжелателей" оказывается самый близкий , на кого расчитывал и в кого верил, как в самого себя?...
Да, именно так и было. И прививка произошла, с тех пор в том числе и от "близких". И уже отвечаешь только за себя - все остальные непредсказуемы, и вообще люди слабЫ и от них можно ожидать чего угодно. Поэтому такой подход уже никогда не застанет меня врасплох, хотя может и удивит, но важно одно - я не обольщаюсь, поэтому не могу обмануться.
И опять же, из соображений, что люди слабЫ, их просто прощаешь. В любом случае.
...А ведь в том "поезде" уезжает от тебя все, что было тебе ценно, что составляло твою жизнь...
Это только в первый раз страшно. Но плавали, знаем, выжить можно. Зато какое наслаждение - начинать жизнь с чистого листа...
Да, именно так и было. И прививка произошла, с тех пор в том числе и от "близких". И уже отвечаешь только за себя - все остальные непредсказуемы, и вообще люди слабЫ и от них можно ожидать чего угодно. Поэтому такой подход уже никогда не застанет меня врасплох, хотя может и удивит, но важно одно - я не обольщаюсь, поэтому не могу обмануться.
И опять же, из соображений, что люди слабЫ, их просто прощаешь. В любом случае.
...А ведь в том "поезде" уезжает от тебя все, что было тебе ценно, что составляло твою жизнь...
Это только в первый раз страшно. Но плавали, знаем, выжить можно. Зато какое наслаждение - начинать жизнь с чистого листа...
а как насчет "К чистому грязь не липнет. если липнет - значит, оно недостаточно чистое" (я не помню, кто именно это сказала, но кто-то из нашего с Вами общего КОС-РО`шного прошлого. а чуть ли не Волк даже )?
***
НЕ:)) Вряд ли это Волк, для него вообще "чистое" как категория, наверное, не существует:) Он бы сразу Хенаро включил и начал куражится над тем, как эффективнее стать чистым:)), какой процент шампуня в тазик лить:)
Думаю, что есть категория людей настолько светлых, к которым никакое суесловие не пристанет. Но Жмот имел в виду простых смертных.
И не каждому поможет осознание, что он не достаточно чист, коли к нему пристало...
***
НЕ:)) Вряд ли это Волк, для него вообще "чистое" как категория, наверное, не существует:) Он бы сразу Хенаро включил и начал куражится над тем, как эффективнее стать чистым:)), какой процент шампуня в тазик лить:)
Думаю, что есть категория людей настолько светлых, к которым никакое суесловие не пристанет. Но Жмот имел в виду простых смертных.
И не каждому поможет осознание, что он не достаточно чист, коли к нему пристало...
Мы не блаженные, поэтому красиво, конечно, страдать безвинно, но для этого нужна святость и сила, у каждого ее быть не может.
****
А когда доказательств просто не существует? Чем доказывать? Бесконечно повторять слова о своей невинновности? А если приговор уже вынесен и для приговорившего неизменен?..
***
Да, сложная ситуация, была я в такой, когда НИЧЕГО уже не докажешь.. была и такая, когда Смерть стоит между людьми, в такой ситуации главное знать для себя, что не виновен, иначе не выжить.
Это было ужасно.
****
А когда доказательств просто не существует? Чем доказывать? Бесконечно повторять слова о своей невинновности? А если приговор уже вынесен и для приговорившего неизменен?..
***
Да, сложная ситуация, была я в такой, когда НИЧЕГО уже не докажешь.. была и такая, когда Смерть стоит между людьми, в такой ситуации главное знать для себя, что не виновен, иначе не выжить.
Это было ужасно.
Все равно время все расставляет по своим местам. Если напраслина - все равно опадет, как шелуха.
Если НЕСТОЯЩИЙ человек поверил напралине, так не все ли Вам равно? А СТОЯЩИЙ - все едино разберется, хотя и не всегда сразу.
А боль от напраслины... Так, в конце-концов, - боль признак жизни.
Если НЕСТОЯЩИЙ человек поверил напралине, так не все ли Вам равно? А СТОЯЩИЙ - все едино разберется, хотя и не всегда сразу.
А боль от напраслины... Так, в конце-концов, - боль признак жизни.
Наряду с другими факторами ценность человека определяется и таким качеством, как самодостаточность. А самодостаточность это в том числе и независимость от чьих-либо суждений, оценок и т.д. Все лезут в судьи, что само по себе является беспроигрышным вариантом, поскольку именно судья признает того или этого виновным-виноватым.К тому же нередко нас специально делают виноватыми, манипулируя этим направо и налево. Это очень удобно – аппелировать к такой категории, как вина. Вследствие этого «обвиняемый» становится крайне управляемым. Посмотри на подоплеку того, что конкретно произошло с тобой, на саму суть, не на видимое, а на то, кому и зачем выгодно, чтобы ты оправдывался. Вполне возможно, что тобой просто пытаются манипулировать. Если это так, не делай того, к чему тебя вынуждают – ты можешь оказаться жертвой в игре, которая играется не по твоим правилам и против тебя. Если уж играть, то играть по правилам, которые устанавливаешь ты сам. И ни в коем случае не делать того, что подразумевается, того, что от тебя ждут. А то уподобишься марионетке. Но если ты перевернешь ситуацию, вывернешь ее, грубо говоря, наизнанку, превратишься из ответчика в истца (а лучше –вообще покинешь «зал заседания»), из зависимого к чужим оценкам в независимого ни от чьего мнения, ты дашь понять, в чем твоя сила. А пока те, кто зачем-то очень хотят, чтобы ты стал виноватым, понимают лишь, в чем твоя слабость. И искусно это педалируют.
Это на грязном грязи незаметно, а липнет она только к чистому, на то и грязь..недостаточно подкована в вопросах сопромата, но очень сомневаюсь, что так...
тебе важно, чтО про тебя говорят посторонние люди?..офф-топ, конечно, но не удержусь: НЕ БЫВАЕТ АБСТРАКТНЫХ ТЕМ. если ты об этом пишешь, задаешь направление и тон беседы, значит, так или иначе она тебя цепляет. иначе она была бы на уровне "белого шума" и ты ее просто не заметил. не беспокойся, я не стану развлекаться психоанализом
----------------------
Ну речь не обо мне, но тем не менее, не всем пофиг мнение других людей, даже незнакомых.
, это просто ремарка...Но когда кажется, что времени нет, и что, если навет не будет разрушен прямо сейчас, это сломает жизнь нескольки людям..вот задачка-то..если б я знала ответы на такие вот вопросы - фиг бы я на форуме торчала)) как минимум, за нобелевкой отправилась бы...))
НЕ БЫВАЕТ АБСТРАКТНЫХ ТЕМ. если ты об этом пишешь, задаешь направление и тон беседы, значит, так или иначе она тебя цепляет. иначе она была бы на уровне "белого шума" и ты ее просто не заметил.
--------------------------------------
Все живое меня цепляет, и все живые тоже..."Белый шум" бывает в ушах умирающих или полуглухих...А "слышащий, да услышит"...
---------------------------
не беспокойся, я не стану развлекаться психоанализом , это просто ремарка...
--------------------------------
А я за тем и выполз на анатомический стол..и даже инструменты протянул.. Вперед!
--------------------------------------
Все живое меня цепляет, и все живые тоже..."Белый шум" бывает в ушах умирающих или полуглухих...А "слышащий, да услышит"...
---------------------------
не беспокойся, я не стану развлекаться психоанализом , это просто ремарка...
--------------------------------
А я за тем и выполз на анатомический стол..и даже инструменты протянул.. Вперед!
А пока те, кто зачем-то очень хотят, чтобы ты стал виноватым, понимают лишь, в чем твоя слабость. И искусно это педалируют.
___________________________
Очень верно сказано! Как и все остальное выше это фразы))
А легко ли не стать судьей?
___________________________
Очень верно сказано! Как и все остальное выше это фразы))
А легко ли не стать судьей?
Человек в отношении своих близких верит лишь в то, на что способен сам. Иными словами, если о тебе близкие люди подумали что-то гадкое, значит, они и ранее допускали эту возможность. Ну а нужны ли тебе после такого эти "близкие", которые способны навесить на тебя страшные ярлыки - решай сам!
Человек в отношении своих близких верит лишь в то, на что способен сам. Иными словами, если о тебе близкие люди подумали что-то гадкое, значит, они и ранее допускали эту возможность. Ну а нужны ли тебе после такого эти "близкие", которые способны навесить на тебя страшные ярлыки - решай сам!Все очень точно. Был и у меня такой случай. Вобщем-то, что про меня думают окружающие, меня всегда мало волновало, а в своих ближайших я не сомневалась - думала, что уж они-то прекрасно меня знают и понимают, на что я способна, а на что - нет. И когда меня обвинил самый близкий человек (я и сейчас не могу взять это слово в кавычки), с которым прожито больше десяти лет, рождены и выращены дети... Это такой шок и такая боль... Сначала пыталась оправдываться, приводила неопровержимые с моей точки зрения аргументы. Бесполезно. А потом мне пришла та мысль, которую Вы пишите - значит он и раньше считал, что я на такое способна? За кого же он меня держит? И почему тогда живет со мной? И я перестала оправдываться. Но теперь мое отношение к мужу изменилось необратимо. Возможно, он со временем и понял, что был не прав, но я уже не могу вернуться к прежним отношениям.
...А если в числе "недоброжелателей" оказывается самый близкий , на кого расчитывал и в кого верил, как в самого себя?...
-----------------------------
Да, именно так и было. И прививка произошла, с тех пор в том числе и от "близких". И уже отвечаешь только за себя - все остальные непредсказуемы, и вообще люди слабЫ и от них можно ожидать чего угодно. Поэтому такой подход уже никогда не застанет меня врасплох, хотя может и удивит, но важно одно - я не обольщаюсь, поэтому не могу обмануться.
И опять же, из соображений, что люди слабЫ, их просто прощаешь. В любом случае.
__________________________________________
Просто поразительно, как точно иногда чужие проекции и чужое восприятие совпадают с собственными... : )
-----------------------------
Да, именно так и было. И прививка произошла, с тех пор в том числе и от "близких". И уже отвечаешь только за себя - все остальные непредсказуемы, и вообще люди слабЫ и от них можно ожидать чего угодно. Поэтому такой подход уже никогда не застанет меня врасплох, хотя может и удивит, но важно одно - я не обольщаюсь, поэтому не могу обмануться.
И опять же, из соображений, что люди слабЫ, их просто прощаешь. В любом случае.
__________________________________________
Просто поразительно, как точно иногда чужие проекции и чужое восприятие совпадают с собственными... : )
Очень точно и верно по сути сказано.
Согласна практически со всем, но особенный
вот за это:
"лучше –вообще покинешь «зал заседания»".
Согласна практически со всем, но особенный
вот за это:"лучше –вообще покинешь «зал заседания»".
Я тоже со многим согласен в посте УХХ, с той только разницей, что легко и независимо "покинуть зал заседаний" можно, когда на остающихся "заседателей" тебе наплевать.
Но когда "выйти, хлопнув дверью", это значит "перебить пальцы", то не всегда на такое легко решаешься.
Да и гордость от гордыни так мало отличается в итоге...
Но когда "выйти, хлопнув дверью", это значит "перебить пальцы", то не всегда на такое легко решаешься.
Да и гордость от гордыни так мало отличается в итоге...
Когда на остающихся "заседателей" наплевать, по-моему и предмета для разговора особого нет.
Все это переживаешь именно тогда, когда уходишь не только с переломанными пальцами, но и с изгаженной душой, когда большо, обидно и противно одновременно. И в объяснениях нет смысла. Да и сил на них нет. Как-будто тебе дали поддых - вдохнуть невозможно.
Все это переживаешь именно тогда, когда уходишь не только с переломанными пальцами, но и с изгаженной душой, когда большо, обидно и противно одновременно. И в объяснениях нет смысла. Да и сил на них нет. Как-будто тебе дали поддых - вдохнуть невозможно.
Да уж! Самое страшное, когда твои неопровержимые (на твой взгляд) доказательства вызывают у обвиняющих лишь ухмылку. И ты понимаешь, что все - больше тебе крыть нечем. То есть ты-то знаешь, что ты невиновен, но тебе никто не верит - более того - тебя уже никто и не слушает... Потом наступает просветление - ты понимаешь, что тебя больше не принимают за своего, что ты изгой. И результат - освобождение - пусть они там, внизу, копошатся в грязи, раз им так нравится, а ты будешь жить по своим законам! Далее возможны варианты - либо по отношению к ним станешь негодяем, как они того ждут, либо вычеркнешь предавших тебя из своей жизни. Второй вариант предпочтителен. Да, он сложнее, больнее, но не позволяет замарать свою душу.
Нет, именно такого ощущения, когда жизнь под колесами потерять возможно, не бывало никогда.
А вот чувство, что в упасть глубокий кювет возможно и до самого дна канавы докатиться, было пару раз... Но на самом интересном месте почему-то всегда этот страшный сон обрывался..:) И наяву приходилось однажды идти до ближайшей станции, брать билет на ближайший поезд и догонять... Любил сильно, поэтому и догонял.
Догонял и любимую, а чуть позже догонял и причины того, почему я в кювете оказался, да и следствия этого... И становилось гораздо легче..:)
Кстати, про предательсво, если честно, не понял... Каким боком оно стало вдруг привязано к ложному обвинению... На предательство в Ваших сообщениях до этого и намека не было.
А предают, я думаю, молча. И ложное обвинение как некий бездарный контрудар человеку, у которого есть ясное понимание предательства его обвиняющим, это уже совсем другой расклад... Плюнуть да растереть...
А вот чувство, что в упасть глубокий кювет возможно и до самого дна канавы докатиться, было пару раз... Но на самом интересном месте почему-то всегда этот страшный сон обрывался..:) И наяву приходилось однажды идти до ближайшей станции, брать билет на ближайший поезд и догонять... Любил сильно, поэтому и догонял.
Догонял и любимую, а чуть позже догонял и причины того, почему я в кювете оказался, да и следствия этого... И становилось гораздо легче..:)
Кстати, про предательсво, если честно, не понял... Каким боком оно стало вдруг привязано к ложному обвинению... На предательство в Ваших сообщениях до этого и намека не было.
А предают, я думаю, молча. И ложное обвинение как некий бездарный контрудар человеку, у которого есть ясное понимание предательства его обвиняющим, это уже совсем другой расклад... Плюнуть да растереть...
Вот, кстати, и у Вас после слов об обвинении появилось упоминание про предательство... Почему именно предательство?:)
Ужастики предпочитаете?:-)
А если обвинение от искренней уверенности человека в чем-то? Или от недостатка информации, которую Вы не можете дать ему?.. Или от чувств каких-нибудь... а не только от любви?.. Или от болезни?
Ужастики предпочитаете?:-)
А если обвинение от искренней уверенности человека в чем-то? Или от недостатка информации, которую Вы не можете дать ему?.. Или от чувств каких-нибудь... а не только от любви?.. Или от болезни?
Да я о предательстве не говорил. Об ощущении пустоты и отсутствии опоры под ногами скорее.Как у Вас..в кювете.
Все живое меня цепляет, и все живые тоже...если оно тебя лично не касается, то цепляет оно лишь на уровне жизне- и бытоописания. выводы могут оказаться сколь угодно недостоверными...
А я за тем и выполз на анатомический стол..и даже инструменты протянул.. Вперед!ну счас!
не выношу вида крови мяса и кишок чужих. даже за большие деньги не стала бы, а из любопытства тем более. curiosity killed the cat Ну зачем же так дословно!? А кошки дохнут не от любопытства, а от долгой спячки..
А если обвинение от искренней уверенности человека в чем-то? Или от недостатка информации...
_______________________________
А может, перед тем, как обвинить близкого человека в чем-то, стоит дать ему слово? Не обвинять и не ждать, что если чист, то оправдается, а просто попросить прояснить непонятную ситуацию, развеять слухи? Ведь обвинить - значит хотя бы на долю секунды уже поверить в его виновность, усомниться в его чистоте. Разве это не предательство?
_______________________________
А может, перед тем, как обвинить близкого человека в чем-то, стоит дать ему слово? Не обвинять и не ждать, что если чист, то оправдается, а просто попросить прояснить непонятную ситуацию, развеять слухи? Ведь обвинить - значит хотя бы на долю секунды уже поверить в его виновность, усомниться в его чистоте. Разве это не предательство?
Обвинение оскорбительно, а отвечать на него - унизительно.
Нет смысла предоставлять слово... Ну, что можно услышать в ответ?.. Как определить, правда это, или нет?
Или доверяешь, или не доверяешь - в любом случае, это твоя проблема, а не партнера... И от того, что он скажет в ответ, совершенно ничего не зависит... От того, как скажет - может быть. Если он вообще сочтет нужным говорить.
Нет смысла предоставлять слово... Ну, что можно услышать в ответ?.. Как определить, правда это, или нет?
Или доверяешь, или не доверяешь - в любом случае, это твоя проблема, а не партнера... И от того, что он скажет в ответ, совершенно ничего не зависит... От того, как скажет - может быть. Если он вообще сочтет нужным говорить.
Так о том и речь - зачем оскорблять человека, не зная никаких фактов? Хотя оскорблять никогда нельзя - уж лучше вовсе не общаться. А поверив сплетням, ты рискуешь потерять доверие близкого человека.
Если человек не знает правды, но тем не менее, обвиняет - два варианта: либо он неправ, и его слова оскорбительны, либо он прав, и тогда это заслуженно.
Т.е., вопрос в том, стоит ли вообще обвинять?
Или, буде возникло такое желание, сразу разрывать отношения?
Логично ведь - не устраивает партнер, ну и зачем мучить его и себя...
Т.е., вопрос в том, стоит ли вообще обвинять?
Или, буде возникло такое желание, сразу разрывать отношения?
Логично ведь - не устраивает партнер, ну и зачем мучить его и себя...
Согласна! Потому что если парнеру доверяешь, то даже и мысли не возкнет его обвинять. А если не доверяешь - по-моему, вместе быть не стоит. Но это мы уже обсуждали в топе про недоверие.
То есть ты-то знаешь, что ты невиновен, но тебе никто не верит - более того - тебя уже никто и не слушает...
__________________________________________
Как-то так счастливо получилось в жизни, что несправедливо обвиняли меня в том, чего я не делала, всего лишь раз.
Даже не пыталась ничего объяснять - настолько было больно и противно. Прошло. Выжила.
__________________________________________
Как-то так счастливо получилось в жизни, что несправедливо обвиняли меня в том, чего я не делала, всего лишь раз.
Даже не пыталась ничего объяснять - настолько было больно и противно. Прошло. Выжила.