На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ловкий парень
Томас
Исходные данные: семья из двух человек. Вместе 10 лет. Ему 32, ей 29. Сразу детей заводить не стали, так как жить не где, кормить нечем, изначально оба были нищими, из семей простых инженеров, которым в период так называемой перестойки постоянно задерживали зарплату.....Сейчас у обоих по два высших образования, работы с нормальными доходами, свежекупленная квартира в новостройке. Вроде бы и детостроением теперь можно заняться. Есть четкое понимание, что наследники нужны. Но нет желания с этим возиться, ибо дети-это ещё тот геморрой, на них нужно время, они болеют, капризничают, их нужно развивать, наконец они просто дорого стоят в обслуживании (:D
:D), а ещё к тому же на первом этапе на некоторое время выводят маму из строя, выкашивая из доходной части семейного бюджета хороший кусок. В общем, рожать детей с точки зрения экономики сегодняшнего дня и будущих периодов весьма невыгодное занятие.....Проще б было, если б этой паре сейчас было по 18, застрогали бы не думая и выкрутились бы на раз-два, не задумывались бы о предстоящих проблемах, а решали их по мере поступления. А сейчас вот думаешь, репу чешешь....И как результат, откладывается это событие на более поздний срок, тянешь что называется до последнего. А время идет...
:D), а ещё к тому же на первом этапе на некоторое время выводят маму из строя, выкашивая из доходной части семейного бюджета хороший кусок. В общем, рожать детей с точки зрения экономики сегодняшнего дня и будущих периодов весьма невыгодное занятие.....Проще б было, если б этой паре сейчас было по 18, застрогали бы не думая и выкрутились бы на раз-два, не задумывались бы о предстоящих проблемах, а решали их по мере поступления. А сейчас вот думаешь, репу чешешь....И как результат, откладывается это событие на более поздний срок, тянешь что называется до последнего. А время идет...Мдя... Не. Таким лучше без детей. А то папашка потом эффективность вложений будет рассчитывать, да детишков куском хлеба попрекать...
Да и далеко не факт что у них и получится. 10 лет в браке. Раз не залетели за это время, то и не залетят уже.
Да и далеко не факт что у них и получится. 10 лет в браке. Раз не залетели за это время, то и не залетят уже.
Penelopa
guru
Хотели бы - родили. Значит не хотите. Ваше дело, собственно.
Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь (с)
Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь (с)
Yasya
guru
Есть четкое понимание, что наследники нужны. Но нет желания с этим возиться, ибо дети-это ещё тот геморрой, на них нужно время, они болеют, капризничают, их нужно развивать, наконец они просто дорого стоят в обслуживании
______________
Если есть деньги, то можно будет нанять няню, то есть часть забот автоматически снимается. А без вложений в этой жизни ничего не получишь. Даже машина требует денег.
______________
Если есть деньги, то можно будет нанять няню, то есть часть забот автоматически снимается. А без вложений в этой жизни ничего не получишь. Даже машина требует денег.
Ловкий парень
Томас
Мдя... Не. Таким лучше без детей. А то папашка потом эффективность вложений будет рассчитывать, да детишков куском хлеба попрекать...Папашка такой, мясом не корми, дай рентабельность посчитать
Да и далеко не факт что у них и получится. 10 лет в браке. Раз не залетели за это время, то и не залетят уже.
:DПравда иной раз и ему надоедает это делать, поднимается правая рука вверх и затем с произнесением известной фразы резко опускается вниз с одновременной растратой некой суммы денежных средств:DНу а насчет могут-не могут, давайте для упрощения вопроса исходить из того, что со здоровьем порядок,могут. Ибо если не могут, то в топике надо другие вопросы поднимать...Папашка такой, мясом не корми, дай рентабельность посчитатьДетей жалко. А любой ребенок - дело изначально убыточное
За то сколько удовольствия...
Ловкий парень
Томас
Даже машина требует денег.Машина легко покупается недорогая в обслуживании, переводится на газ (почти в 2 раза дешевле бензина). Да и запчасти к ней не обязательно оригинальные заказывать, вполне подходят и корейские и с авторазборов....
Детей же заводить чтоб потом переводить на картошку как-то не хочется, как говорится "Все лучшее-детям" (с), уж коль родил то крутись, но достойную жизнь обеспечивай...
Вообще, экономический аспект очень важен, но не только он является причиной.
Сейчас читают
Грибы-2018
671866
1000
как бороться с подражателями?
25493
114
Девочки подскажите как поступить?
21904
119
> А любой ребенок - дело изначально убыточное
это если по бухгалтерским методикам считать... а если по экономическим (например, с капитализацией НМА), тогда можно и в плюс выйти... хотя, конечно, риски проекта традиционно велики...
это если по бухгалтерским методикам считать... а если по экономическим (например, с капитализацией НМА), тогда можно и в плюс выйти... хотя, конечно, риски проекта традиционно велики...
Детей же заводить чтоб потом переводить на картошку как-то не хочется, как говорится "Все лучшее-детям" (с),Вечер. Ребенок пришел из детского сада.
-Папа, я кушать хочу
-Нету ничего! (что-то какой-то сбой был с готовкой и походами по магазинам)
-Пап, ну дай в холодильнике посмотрю.
-Ну на смотри (открываю ему холодильник)
Он залазит туда с головой, и грустно так - "Пап, а что, даже ИКРЫ НЕТУ?
Я полчаса лежал под столом от хохота.
Ловкий парень
Томас
> А любой ребенок - дело изначально убыточноеЗамечу, что если как Вы говорите проект удастся, то дивиденды он начнет приносить уже в преклонном возрасте родителей, которым сейчас уже не 18.... А инвестировать свое время, деньги, испытывать ограничения нужно уже на стадии старта проекта...
это если по бухгалтерским методикам считать... а если по экономическим (например, с капитализацией НМА), тогда можно и в плюс выйти... хотя, конечно, риски проекта традиционно велики...
Yasya
guru
Машина легко покупается недорогая в обслуживании, переводится на газ (почти в 2 раза дешевле бензина)
________________
Э-э-э, разве газ настолько дешевле?
________________
Э-э-э, разве газ настолько дешевле?
Signature
v.i.p.
Ну если требуется быстрая отдача и возможность изъятия части CF уже на ранней стадии проекта, то, конечно, дети в эти требования не пролазят. Можно начать собак дорогих пород разводить... или клшек. От них отдача гораздо быстрее наступает.
Ловкий парень
Томас
Машина легко покупается недорогая в обслуживании, переводится на газ (почти в 2 раза дешевле бензина)Если не искать путей снижения стоимости газа, то любой желающий на любой АГЗС заливает его по 9руб/л.
________________
Э-э-э, разве газ настолько дешевле?
Ундина
v.i.p.
9руб/л
__________________________________________
Вот кстати... раз уж зашел разговор : ))
Все эти уверения о безопасности управления автомобилем на газе, ничуть не меньшей, чем автомобилем на бензине, - миф ведь?
__________________________________________
Вот кстати... раз уж зашел разговор : ))
Все эти уверения о безопасности управления автомобилем на газе, ничуть не меньшей, чем автомобилем на бензине, - миф ведь?
Если очень хочешь малышку, то многие минусы "проекта" можно превратить в плюсы, а если особого желания нет, а просто есть понимание, что наследники нужны то можить и рано еще .....не пришло еще время.....кто знает может быть буквально ч/з год, два будет огромное желание, и сомнений на этот счет будет меньше....
Ловкий парень
Томас
И с газом и с бензином шутки плохи. Используйте качественное оборудование, своевременно делайте диагностику и профилактику и все будет нормально.
Зачем ждать появления желания, если есть понимание необходимости?
я думаю, желанный ребенок, лучше рожденного по необходимости...но это лишь мое мнение
Необходимость может определять желания...
Есть гипотетическая опасность, что желание может так и не прийти, а время для выполнения необходимого будет уже упущено и остануться только горькие сожаления типа "почему же мы не сделали этого, когда была возможность".
Есть гипотетическая опасность, что желание может так и не прийти, а время для выполнения необходимого будет уже упущено и остануться только горькие сожаления типа "почему же мы не сделали этого, когда была возможность".
БИВ
guru
Вот и я думаю, что лучше по молодости... Да, в молодости мы беднеее, но детям, пока они маленькие, на это пофиг. Уж в каких условиях наши матери нас рожали - так ведь ниче, нормальных детишек вырастили, разве не так?
Зато карьера не мешает. Мне кажется, родитель, отложивший рождение ребенка на потом из-за карьеры и на воспитание ребенка времени не найдет из-за той же карьеры. А каково оно ребенку - видеть себя ненужным родителям, которым не до него?
В молодости многие проблему проще решаются. Надо поменять работу - пошел и поменял. Надо переехать - взял и переехал. Надо кроватку ребенку - пошел да подработал гд-нибудь, или у знакомых ненужную уже кроватку нашукал... С возрастом это все как-то сложнее становится. Да и женщине в 25 родить здорового ребенка гораздо сложнее, чем в 20...
Зато карьера не мешает. Мне кажется, родитель, отложивший рождение ребенка на потом из-за карьеры и на воспитание ребенка времени не найдет из-за той же карьеры. А каково оно ребенку - видеть себя ненужным родителям, которым не до него?
В молодости многие проблему проще решаются. Надо поменять работу - пошел и поменял. Надо переехать - взял и переехал. Надо кроватку ребенку - пошел да подработал гд-нибудь, или у знакомых ненужную уже кроватку нашукал... С возрастом это все как-то сложнее становится. Да и женщине в 25 родить здорового ребенка гораздо сложнее, чем в 20...
Крыска
unreal
Какая глупость - выходить замуж за ровесника и вкалывать с ним наравне на общий результат, к 30-ти оставшись без детей, но с мужем, который того гляди на молодых поглядывать начнет...
Надо выходить за человека, который намного старше :-)
Эх, где мои 18 лет.
Надо выходить за человека, который намного старше :-)
Эх, где мои 18 лет.
Теоретически:
- лет 5 он с тебя будет пылинки сдувать и определенный уровень жизни обеспечивать...
- в течение этих пяти лет ты оперишься, получишь образование, завяжешь связи (в том числе и те, которые смогла завязать благодаря своему статусу жены взрослого состоявшегося человека)...
- через пять лет понимаешь, что разница в возрасте - слишком большая проблема и выходишь в новую жизнь... хорошо экипированной...
- лет 5 он с тебя будет пылинки сдувать и определенный уровень жизни обеспечивать...
- в течение этих пяти лет ты оперишься, получишь образование, завяжешь связи (в том числе и те, которые смогла завязать благодаря своему статусу жены взрослого состоявшегося человека)...
- через пять лет понимаешь, что разница в возрасте - слишком большая проблема и выходишь в новую жизнь... хорошо экипированной...
Тупо на последнего... Ну вот, свели тему к инвестициям, рискам и затратам...
Блин, вот уж действительно: кто детей хочет - тот идет и делает, а не рассуждает на эту тему...
Блин, вот уж действительно: кто детей хочет - тот идет и делает, а не рассуждает на эту тему...
byurokrat
guru
эх коллега
исходя из этих же экономических расчетов женится вообще бессмысленно
я вот думаю, что если таким манером еще пару лет проторчу, то окончательно порву со всякими мыслями о браке- потому что мудреешь, потому что это нервно и накладно и портит жизньи вообще без этого проще
а вы вот в юности обженились со всех сторон - сейчас - не женись тогда - так же бы метались - а стоит ли или нет ....:)
Также и с детями - правильно же - кто настругал в 20 лет, тот и не мучаетсяи как-то там уже подросли - а кто к 30 подошел - там начинаются метания, тем более, что "биологические звоночки" уже отзвенели лет так в 25-27....
Так что наверное надо рожать, пока еще "можется" - и попытаться отречся в этом смысле от реальности - потому что дейстивтельно занятие крайне невыгодное радость будет какая-то, наверное.
У меня лучшему другу 37, дык он тиранит жену по поводу 3-го! Живут средне, короллу свою на газ перевели... но как-то вобщем не думают о таких вещах - т.е. в холодильнике всегда что-то будет - а счастье - оно не в новой машине и телевизоре...
с другой стороны - несколько знакомых дев 33+ - кто замужем, кто нет - детей нет - и не планируют.....в том числе по социальным причинам, хотя по сравнению с любой девицей из действительно нищих слоев - они просто королевы ( квартиры! мебель! компьбтеры! )- так что все в сравнении...
исходя из этих же экономических расчетов женится вообще бессмысленно
я вот думаю, что если таким манером еще пару лет проторчу, то окончательно порву со всякими мыслями о браке
- потому что мудреешь, потому что это нервно и накладно и портит жизньи вообще без этого прощеа вы вот в юности обженились со всех сторон - сейчас - не женись тогда - так же бы метались - а стоит ли или нет ....:)
Также и с детями - правильно же - кто настругал в 20 лет, тот и не мучается
и как-то там уже подросли - а кто к 30 подошел - там начинаются метания, тем более, что "биологические звоночки" уже отзвенели лет так в 25-27....Так что наверное надо рожать, пока еще "можется" - и попытаться отречся в этом смысле от реальности - потому что дейстивтельно занятие крайне невыгодное
радость будет какая-то, наверное.У меня лучшему другу 37, дык он тиранит жену по поводу 3-го! Живут средне, короллу свою на газ перевели
... но как-то вобщем не думают о таких вещах - т.е. в холодильнике всегда что-то будет - а счастье - оно не в новой машине и телевизоре...с другой стороны - несколько знакомых дев 33+ - кто замужем, кто нет - детей нет - и не планируют.....в том числе по социальным причинам, хотя по сравнению с любой девицей из действительно нищих слоев - они просто королевы ( квартиры! мебель! компьбтеры
! )- так что все в сравнении...А что, сейчас действительно мужчины в 28 на 18-летних женятся? В моё время это был бы анекдот 
Чеерт... Вы меня разочаровали. А я как раз хотел жену молодую поискать
в смысле "женятся"?
явление, конечно, вряд ли массовый характер носит, но случаи всякие случаются...
явление, конечно, вряд ли массовый характер носит, но случаи всякие случаются...
Мне кажется, родитель, отложивший рождение ребенка на потом из-за карьеры и на воспитание ребенка времени не найдет из-за той же карьеры.
________________________
Вы абсолютно правы, к сожалению
Так и есть.
________________________
Вы абсолютно правы, к сожалению
Так и есть.А расклады - они всегда циничные... если только на них ориентироваться...
Цветок
Мисс СФ
рожать нужно - когда хочется, причем обоим!
по необходимости - как-то неправильно, имхо...
по необходимости - как-то неправильно, имхо...
Ловкий парень
Томас
Детей жалко. А любой ребенок - дело изначально убыточноеВот все про удовольствие....Я вот со стороны что-то не сильно наблюдаю за удовольствием обремененных детьми пар. Поголовно дети с ИМХО не правильным воспитанием, ну может из 10-ти только попадается один нормально воспитанный ребенок. Остальные же отморозки какие-то, свой бы такой бы был-точно бы придушил....Причем пофигу на пол, у знакомых вон девочка есть, так она вообще не управляемая. При этом родители вполне адекватные нормальные люди, соглашаются,да, запустили что-то, сами вот не знают что с ней делать.....И тем не менее туда же, дети-это хорошо, это удовольствие. Получается, что проблемный плоховоспитанный ребенок- это удовольствие? Хрень какая-то....
проблемный плоховоспитанный ребенок- это удовольствие? Хрень какая-то....Тсс... Лично моя зайка - хорошо воспитаная, умная, сильная и смелая. И никакого негатива с ней - никогда не было (тьху-тьху-тьху). Так что это как воспитывать.
selivan
v.i.p.
Идеально мужчине (потенциальному отцу) лет 35-40. Жизненный опыт, карьера, и все необходимое….здоровье...и всякое там такое.. Жена желательно чуточку помоложе. Желание обзавестись детьми – это больше женское желание. Мужчине по своей природе охотник - существо свободное и независимое… и вопрос о продолжении рода для него должен быть второстепенным, в смысле не стоит ломать над этим голову. Если женщина (жена) хочет – от этого никуда не уйти. Так устроена природа.
Желание обзавестись детьми – это больше женское желание. Мужчине по своей природе охотник - существо свободное и независимое… и вопрос о продолжении рода для него должен быть второстепенным, в смысле не стоит ломать над этим голову. Если женщина (жена) хочет – от этого никуда не уйти. Так устроена природа.
Ловкий парень
Томас
... Лично моя зайкаНу да, все так говорят. У меня вон знакомый есть, 43 года, абсолютно нормальный человек, 3-е сыновей, затерроризировали весь район малолетние бандюги, гадает вот успеют ли в армию попасть или сразу на тюрьму.Упустил в детстве, бабло зарабатывал, по командировкам мотался, из хороших побуждений старался, обеспечивал...
Ну да, все так говорят.Ну дык и вы, т.е. ваш знакомый, тоже так будет говорить...
Signature
v.i.p.
насчет девочек не знаю, а мальчиков нужно сдавать в православные кадетские корпуса... я вчера по телевизору видел - впечатляет... 4 иностранных языка (правда это включая латынь и греческий), прекрасная подготовка в рамках общеобразовательной школы, патриотическое воспитание и моральные ценности, плюс приучение к труду... и самому с воспитанием нет нужды париться...
kosta
old hamster
>>>Я вот со стороны что-то не сильно наблюдаю за удовольствием обремененных детьми пар. Поголовно дети с ИМХО не правильным воспитанием,
Проще собак разводить - они дрессировке поддаются неплохо. При поставленной дрессуре - неправильного воспитания не бывает.
А ребенок - он маленьким орет, жрать просит, жрет, срет и ссыт каждые два-три часа. Какое уж тут удовольствие. А воспитание - блин, каждый маленький ребенок просто вандал какой-то. Если их не привязывать ремнями - они лезут во все щели, падают с диванов и стульев, тянут в рот шарикоподшипники и клей "Момент". И абсолютно не слушаются команды "Сидеть!!!".
А уж как только вырастают больше 160-170 см, начинают гундеть про клубы, дискотеки, шмотки, и приходят домой только в 23.00, вместо того, чтобы читать Толстого и Тургенева. Еще - они заразы, любят слушать громкую музыку, и абсолютно игнорируя Шостаковича, предпочитают Пятниzzу и прочую лабуду. Перечат родителям по каждой мелочи, нифига не убирают одежду, придя с улицы, забывают тетради и учебники дома, получают двойки, разбивают в кровь колени и локти, рвут одежду и обувь.
И несмотря на этот Апокалипсис, большинство родителей их любит. И получает удовольствие от их наличия. Наверное, мазохисты.
Проще собак разводить - они дрессировке поддаются неплохо. При поставленной дрессуре - неправильного воспитания не бывает.
А ребенок - он маленьким орет, жрать просит, жрет, срет и ссыт каждые два-три часа. Какое уж тут удовольствие. А воспитание - блин, каждый маленький ребенок просто вандал какой-то. Если их не привязывать ремнями - они лезут во все щели, падают с диванов и стульев, тянут в рот шарикоподшипники и клей "Момент". И абсолютно не слушаются команды "Сидеть!!!".
А уж как только вырастают больше 160-170 см, начинают гундеть про клубы, дискотеки, шмотки, и приходят домой только в 23.00, вместо того, чтобы читать Толстого и Тургенева. Еще - они заразы, любят слушать громкую музыку, и абсолютно игнорируя Шостаковича, предпочитают Пятниzzу и прочую лабуду. Перечат родителям по каждой мелочи, нифига не убирают одежду, придя с улицы, забывают тетради и учебники дома, получают двойки, разбивают в кровь колени и локти, рвут одежду и обувь.
И несмотря на этот Апокалипсис, большинство родителей их любит. И получает удовольствие от их наличия. Наверное, мазохисты.
монастырь тут не причем... эти дети все живут в миру... а монастырь или орден - это взрослое решение взрослого человека...
Не, ну надо же куда-то девочек... Пока мальчики в корпусах православных языки учат.
>>>монастырь тут не причем... эти дети все живут в миру...
У меня однокласник СВУ заканчивал. Так это, конечно, не монастырь, но от мирской жизни - далече, однако. Думаю, что кадетские корпуса не более свободны, чем СВУ.
У меня однокласник СВУ заканчивал. Так это, конечно, не монастырь, но от мирской жизни - далече, однако. Думаю, что кадетские корпуса не более свободны, чем СВУ.
>>>Не, ну надо же куда-то девочек...
Девочек? А девочек - в Смольный.
Девочек? А девочек - в Смольный.
Ловкий парень
Томас
насчет девочек не знаю, а мальчиковСпорили мы как-то под пивко помню с друзьями, что лучше, мальчик или девочка в качестве ребенка. Много доводов приводили. В итоге в нашей мужской компании был вынесен следующий вердикт:
1.При правильном воспитании девочка конечно хорошо, но парень намного лучше. С точки зрения папы.
2. При неправильном воспитании лучше девочки, ибо в крайнем проявлении лучше дочь-проститутка чем сын-педераст.
Что интересно женщины скажут в подобном обсуждении?
kosta
old hamster
>>>но парень намного лучше. С точки зрения папы.
Спору нет - потому что папа знает, во что могут играть мальчики. А вот во что могут играть девочки - для большинства пап загадка. И как там этих девочек правильно воспитывать? Учить ее фирменному удару слева-снизу или лучше отдать на танцы?
Спору нет - потому что папа знает, во что могут играть мальчики. А вот во что могут играть девочки - для большинства пап загадка. И как там этих девочек правильно воспитывать? Учить ее фирменному удару слева-снизу или лучше отдать на танцы?
Ну не знаю, не знаю... я вообще считаю, что всю эту бодягу с семьями пора заканчивать, как полностью себя дискредитировавшую... детей нужно выращивать искусственно в пробирках, а затем воспитывать в общефедеральной системе государственных интернатов (до получения высшего или среднеспециального образования)... столько, сколько стране нужно.
А современные россияне пусть этим вообще не заморачиваются, а занимаются самореализацией, выстраивают друг с другом абсолютно комфортные, ничем не замутненные отношения и делают карьеру.
А если у женщины какой в качестве атавизма тяга к материнству проявится, то к их услугам должны быть какие-нибудь уколы (типа там какие кошкам ставят)... в обязательном порядке...
А современные россияне пусть этим вообще не заморачиваются, а занимаются самореализацией, выстраивают друг с другом абсолютно комфортные, ничем не замутненные отношения и делают карьеру.
А если у женщины какой в качестве атавизма тяга к материнству проявится, то к их услугам должны быть какие-нибудь уколы (типа там какие кошкам ставят)... в обязательном порядке...