Кент 8
она не то, чтобы становится другой.. просто начинаешь жить СО СМЫСЛОМ..
Платина
> Нет, не так:) Вы не сможете это понять НИКОГДА!

Это вы не можете нас понять, потому что сразу откидываете мысль "а как бы я жила, если бы у меня не было ребенка" как абсурдную.

А я так вполне понимаю своих подруг, имеющих детей...
в нашей мужской компании был вынесен следующий вердикт:
2. При неправильном воспитании лучше девочки, ибо в крайнем проявлении лучше дочь-проститутка чем сын-педераст.




Обоснуйте пожалуйста сей вердикт
ФиАлка
Вам не меньше 30-ти было, когда родился ваш ребенок, кажется.

А до его рождения вы считали, что смысла в вашей жизни нет?
Крыска
> Возможностей как раз становится больше. Есть знания, работа, доход, как правило есть недвижимость, живи да радуйся... И лишние хлопоты, да еще по собственной инициативе на себя взятые, как-то в эту картину не вписываются.

Радуют и хочется уже меньше, чувства затупились, опыт поднакопился, иллюзии развеялись...уже заранее знаешь, что и как будет - тоска берет, комфортный замкнутый круг...а ребенок - это все же принципиально новый и серьезный жизненный опыт

>А быть кому-то в тягость, пусть и родным людям, не очень хочется, честно говоря... Мне кажется, что я ее не боюсь. Главное, не остаться нищей к тому времени. И вполне можно будет жить, сколько Бог даст.

Вот вспоминается мне моя уже почившая родственница, которая не хотела обременять родных, копила в советские времена на книжку "я найму людей и они будут за мной ухаживать", и эти мечты вместе деньгами с приходом 90-х развеялись как дым...в этом плане дети могут оказаться гораздо надежнее...
Крыска
мне уже было как раз 30.. и последние пару лет перед этим я безуспешно пыталась бороться со скукой и апатией.. у меня все было.. достаток, отличная работа, великолепный досуг, куча друзей.. и Signature не даст соврать - жаловалась ему на пустоту и скуку..

сейчас я оцениваю этот промежуток жизни как прожигание, как существование без цели.. как время ПЕРЕД важным событием, ожидание чуда, совершение переворота в моей жизни.. я не знала, что это будет.. я не знала, когда это будет..

оно случилось и жизнь разделилась на ДО и ПОСЛЕ..

а что касается смысла жизни в период до рождения ребенка - я как-то не задумывалась об этом ранее :ха-ха!: беспечность и сейчас мое второе имя :смущ:
а в тему топа - на тот момент, я, как и та семья, описанная автором топа, как-то не решалась на ребенка, прагматично рассуждая, что не заработала еще на него.. хотя видимо, где-то подспудно, может и хотела.. но помню точно - верила, что дети у меня будут.. не знаю когда, но будут.. это ведь ПОЛОЖЕНО.. чтобы было как у всех.. :миг:
ФиАлка
> и Signature не даст соврать - жаловалась ему на пустоту и скуку..

чего это не дам то? ... врите, пожалуйста, в свое удовольствие... тем более - Крыске...

А оценивать этапы своей жизни задним числом - это дело нехитрое... вот уметь бы в данный конкретный момент определить, это уже все - настоящая твоя жизнь и надо ее начинать жить или еще ожидание конкретного чуда локального индивидуального масштаба и можно пока расслабиться... вот это да... ценное умение.
Signature
а ты помнишь, что мне советовал тогда? :миг:
Ява
> Радуют и хочется уже меньше, чувства затупились, опыт поднакопился, иллюзии развеялись...

Иллюзии - пусть их :-)
А все остальное... Ну... если чувства притупились и радости меньше, так это лечится :-)
Работой над собой. Вполне лечится, и я знаю, о чем говорю...

> уже заранее знаешь, что и как будет - тоска берет, комфортный замкнутый круг...

Так нельзя. Работаем и еще раз работаем.

Кстати говоря, такие вещи я слышала и от имеющих детей. Это общая проблема.

> а ребенок - это все же принципиально новый и серьезный жизненный опыт

И сколько их еще есть таких опытов, на выбор... Не менее серьезных, и новых... Все не приобретешь. Хотя, можно, конечно, попытаться.

> "я найму людей и они будут за мной ухаживать", и эти мечты вместе деньгами с приходом 90-х развеялись как дым...в этом плане дети могут оказаться гораздо надежнее...

А могут и не оказаться.
Мой родственник стал инвалидом 1-й группы. На его мать жалко смотреть.

... вообще-то говоря, она на него смотрит скорее не как на живого человека, а как на фотографию умершего. А если и разговаривает, то каким-то замогильным тоном.
Не оправдал надежд...
ФиАлка
неа... (тусклым голосом) а я точно что то советовал?
Signature
ага.. :ха-ха!: ну да ладно.. :dnknow: это уже будет нарушение правил форума - публикация личной переписки.. :secret:
ФиАлка
Он консультирует cтраждущих по избавлению от пустоты и скуки? И дорого берет?
Крыска
роди я в 18, сразу же, как вышла замуж, как бы я сейчас говорила... Моему ребенку было бы уже 20. Может быть, о внуках бы уже мечтала. Какой еще надо смысл жизни, когда дети выросли? :-)
Вот у кого выросли - что скажете?
__________________________________________
Смысл жизни вообще лучше не искать : )
Не постигнем мы его своим человеческим разумом - не дано по умолчанию, доступ закрыт. Это такая категория, которая как бы НАД нами, запредельная короче говоря и недоступная...
По поводу цели жизни тоже есть разные мнения...кто-то говорит, что цель жизни - смерть, поскольку именно она - в конце жизненного пути... С этой точкой зрения в корне не согласны те, кто считает смерть наоборот - началом...
Так вот в силу всего этого и в целях сохранения душевного равновесия, по-моему, вместо таких категорий как "смысл жизни", "цель жизни", с трудом укладывающихся даже просто в определения, целесообразно оперировать "жизненными приоритетами", которые могут меняться на определенных этапах жизни.
И вот, действуя по схеме, близкой к приведенной вами : )), а именно, выйдя замуж в 19, родив дочку в 20 и разведясь в 30, на каждом из жизненных этапов имела разные жизненные приоритеты, в числе которых и личностный рост, и построение межличностных отношений как вообще, так и в браке, и получение образования, потом второго, потом дополнительных, потом карьра... НО на первом месте, разумеется, была тогда и остается сейчас именно дочь.
В 16 лет ДЛЯ МЕНЯ она еще не выросла, но подозреваю, что даже в ее 20 она останется для меня № 1 (деля почетное 1-ое место с моей мамой) в системе моих жизненных приоритетов : ) Но с мамами-папами все более-менее понятно: были бы живы-здоровы и имели бы в перспективе достойную старость.
С детьми несколько по-другому, в 1-2 года ставишь для себя одни задачи относительно ребенка, в 6-7 лет уже другие ... в 16 - третьи, но объект остается неизменен.
Ява
я никого не консультирую... я могу высказать свое видение ситуации, если меня спрашивают...
Крыска
А все остальное... Ну... если чувства притупились и радости меньше, так это лечится :-)
Работой над собой. Вполне лечится, и я знаю, о чем говорю...
Совсем не уверена, что лечится... да в случае лечения как бы ненастоящее уже будет, искусственно стимулированное. Выглядит вроде также - но движущие силы иные.
Крыска
Дети тоже не самое важное.
А что вы для себя считаете самым важным?
ФиАлка
> мне уже было как раз 30.. и последние пару лет перед этим я безуспешно пыталась бороться со скукой и апатией.. у меня все было.. достаток, отличная работа, великолепный досуг, куча друзей.. и Signature не даст соврать - жаловалась ему на пустоту и скуку..

Я знаю, что так бывает с людьми, но Бог миловал меня от депрессии в какой-либо ее форме...
Сочувствую людям, вогнавшим себя в такое состояние, но точно знаю, что хоть это состояние и типично, но совершенно необязательно. И чтобы в него не войти, наверняка можно что-то сделать заранее. Во всяком случае нельзя позволять себя убедить в собственной неполноценности, а более успешных (как они себя считают) доброжелателей вокруг всегда предостаточно. Они с упорством дятлов долбят и долбят, и додалбливают ведь. Добрые такие... Типа, ради твоей же пользы... Вот таких надо гнать от себя подальше.

> подспудно, может и хотела.. но помню точно - верила, что дети у меня будут.. не знаю когда, но будут.. это ведь ПОЛОЖЕНО.. чтобы было как у всех..

Я так понимаю, что бесполезно спрашивать, что было бы, если бы не вышло...
Крыска
Для цели это слишком элементарно,

А мне вот казалось, что элементарно - только зачать (и то не для всех, кстати. Слишком уж многие пары не могут этог сделать.)
А вот все остальное... Начиная с того, что выносить - уже большой труд. Не говоря про то, чтобы выкормаить, воспитать и т.д.
Крыска
боже упаси - депрессии у меня не было.. :dnknow: была просто пустота в душе.. супер активная жизнь, веселье полным ходом, интенсивная работа, но не отдавалось это все веселым колокольчиком.. не светились глазки.. не вздымались крылья.. :dnknow: :umnik: просто существование, прозябание, жизнь растения... без толку, без пользы, без смысла... столько времени упущено... столько денег пропито :eek: :ха-ха!:

а про то, чтобы было - да кто ж вам ответит то... :dnknow: этого никто не знает..
Ундина
Не буду квотить, но скажу, что абсолютно согласна по поводу поиска смысла жизни.

Что касается системы приоритетов, то у меня, конечно же, на первом месте мама - ну разве что она ни с кем его не делит - и я не достойной старости для не хочу, а полноценной жизни, насколько это возможно для ее возраста и состояния здоровья.
vik-vik
Почему-то представила такую картину: вечер после рабочего дня, Он и Она пришли домой, ужин, разговоры о работе, телевизор (или др.развлечения)… и так каждый день …- тоска жуууткая!! В сравнении с ежедневными новостями – сегодня сказал «агу», вчера покакал 5 раз, а сегодня 3,, …а сегодня научился ползать, а вот зубик прорезался, а сегодня сам сделал первый шаг, …и видеть как из крохотного-сморщеного-лысенького проявляются Папины или Мамины черты внешности и характера, вместе постигать этот мир, и много ещё чего.

Вроде, все это знают, но... Пока СВОЕГО ребенка не заведешь - не о чем тут разговаривать... Пока не почувствуешь, гуляя с дочей в парке, лазяя по стояшим тама лавочкам-песочницам-горкам-лесенкам, что вот оно, твое чудо, твое счастье, а у самого аж слезы на глазах наворачиваются, глядя на нее... Как это можно ЗНАТЬ??? чего тут ПОНИМАТЬ??? Тут ЧУВСТВОВАТЬ надо!!! Это нужно пропустить через свое сердце, свою душу, сделать частью себя и своей жизни, и только тогда будет смысл обсуждать чего-то. Пока этого нет - как-то и разговаривать не о чем.
ФиАлка
> просто существование, прозябание, жизнь растения... без толку, без пользы, без смысла... столько времени упущено... столько денег пропито

Должно быть, что-то в моем характере блокирует такие настроения на самой ранней их фазе.
А супер-активную жизнь я никогда и не вела, и (возможно, инстинктивно) не стремилась. Потому что именно среди людей я, бывает, чувствую себя одинокой. Но наедине с собой - никогда.

хм... похоже на то, что надо вести свой образ жизни... и тогда все в порядке будет... дети там, или не дети, да во всех отношениях...
Крыска
Это ж надо так извратить свой материнский инстинкт :not_i:
Крыска
и я не достойной старости для не хочу, а полноценной жизни, насколько это возможно для ее возраста и состояния здоровья.
__________________________________________
Звучит красивее, чем достойная старость, но суть та же : )
ВАХ
Вы хотите сказать, что Ундина по отношению к матери тоже материнский инстинкт проявляет, и это тоже извращение?
Крыска
да это не настроение.. это оценка.. безэмоциональная.. вернее, немного саркастическая.. :спок:
БИВ
> сделать частью себя и своей жизни, и только тогда будет смысл обсуждать чего-то. Пока этого нет - как-то и разговаривать не о чем.

Уважаемый...

Это топик для тех, кто рассуждает, стоит ли иметь детей...

Вы все сказали? Тогда идите, воспитывайте дочь... А мы как-нибудь без вас тут продолжим, с теми, кто считает, что есть о чем говорить...
Well
> А что вы для себя считаете самым важным?

чтобы не было войны...
Крыска
> Каждый воспитывает как хочет, как умеет, и выше головы тут прыгнуть мало кто может.

Да, и не надо прыгать, с карачек бы встать и спину выпрямить.

Я вот вижу в своих детях себя. И помню, как вкладывал это.
И не самые некудышные дети получились. Могло быть и хуже.
Крыска
чтобы не было войны...
А что вы для этого делаете?
wsoroka
Я вот вижу в своих детях себя
а я не вижу...

видела, пока в пеленках был - себя качала, окружала любовью, закрывала от всех..

а щас - не вижу... ну все не так, все по-своему, по-другому, со своим мнением, и откуда все берется в 3 то года...
Крыска
Тогда вы обречены на вечную para bellum :dnknow:
Well
> А что вы для этого делаете?

Работаю.

И кончайте оффтоп.
ВАХ
Я вас просила свои вердикты выносить?

Идите в БЗ развлекаться, если вам неймется свое остроумие проявить.
ФиАлка
>и откуда все берется в 3 то года...

Только от родителей. Это обязательно надо понимать.
Крыска
Не вижу на этом форуме залепы "Собственность Крыски" :dnknow:
Вещайте необсуждаемые истины своей дорогой мамочке :ха-ха!:
Крыска
Работаю.
Вы считаете, что этого достаточно для того, чтобы не было войны?

И кончайте оффтоп.
Ну почему же так сразу? Лично мне, считающему ребенка самым важным в своей жизни (куда важнее мира во всем мире, духовного саморазвития, материальной обеспеченности и т.д.), интересны аргументы имеющих другую точку зрения, и уж тем более тех, кто в корне со мной не согласен.
wsoroka
Я вот вижу в своих детях себя. И помню, как вкладывал это.
__________________________________________
А моя дочка очень не похожа на меня. Разве что внешнее сходство есть некоторое и склонность к отдельным наукам.
А вот характер, привычки, манеры да и вообще взгляды на многие вещи у нас расходятся. Не кардинально, к счастью, но т. не м.
ВАХ
Вещайте необсуждаемые истины своей дорогой мамочке
__________________________________________
Послушайте. Эту вашу фразу иначе, чем хамство истолковать невозможно. Вы считаете, что имеете на это право?
Ундина
Если вы считаете фразу противоправной, вы имеете право уведомить о ней модератора :secret:
wsoroka
не знаю - не знаю... рассуждения, ход мыслей, поведение, логика, выводы, поступки, последовательность действий, технология выполнения разного рода работ - НЕ МОЯ! другая, своя, отличная от моей, своеобразная..
ФиАлка
>рассуждения, ход мыслей, поведение, логика, выводы, поступки, последовательность действий, технология выполнения разного рода работ - НЕ МОЯ!

Стоит подумать об установлении материнства. A la мексиканский сериал.
Особенно порадовало слово "технология" в применении к 3-х летнему ребенку.

А может Вы просто себя плохо знаете? Вот и пеняете на зеркало.
Дети обречены на своих родителей.
wsoroka
установление материнства уже было :ха-ха!:

может и себя плохо знаю, но вижу в нем только копирование интонаций (особенно заметны властные) и лексикона ("ну что ты такая агрессивная" - например)...
ФиАлка
>установление материнства уже было

Повторить!
До тех пор пока не станете обращать внимание на ерунду и наберете достаточно информации для анализа.
В 3 года сплошная калька, причем именно из семьи. Больше неоткуда.
"А на кого он больше похож: на маму или на папу?"
Крыска
Пока еще мозги не включились на полную силу и не начали соображать - надо, не надо, вот тогда и надо рожать. А не тогда, когда это превращается в бизнес-план и после мучительных раздумий о его целесообразности вообще...
Правильно!!!
Ява
Думаете, здесь есть такие, у кого дети выросли?
Ну, я.
20 и 18 лет. И что?

Причем тут рожать раньше? Когда проходит молодость, становится меньше соблазнов и возможностей, поэтому женщина как бы вынуждена концентрироваться на детях, на доме. В таком случае рожать в позднем возрасте - как раз-таки более естественно, уже не так влекут порывы и соблазны молодости, уже не нужно грудью ложиться за ради карьеры. К тому же с возрастом все отчетливей маячит призрак одинокой старости (молодость сосредоточена на себе и не смотрит вокруг, не думает вперед) - а это важный фактор в принятии решения о ребенке, чтобы там не говорили.
ВЫНУЖДЕНА?!
Кстати, признак одинокой старости маячит и у детных родителей, но которые кроме как рожать ничего больше для детей не сделали. То есть у нерадивых, глупых родителей. Не зря в народе поговорка, что родители не те, кто родили, а те, кто воспитали.
Когда я второй раз вышла замуж - отказалась (сама себе) рожать, хотя это был прекрасный возраст- 36 лет. Но все расчёты победили. И в итоге на земле не появился ещё один человек. Потому что наконец-то зарабатывать стала. Как бросить? В юности я об этом не думала.

Так что Ваши рассуждения - не про меня.
Ундина
У Вас тоже второй брак. Хотите с мужем общего ребёнка? Ведь, по рассуждениям некоторых, самое время, молодость прошла.
Крыска
Вы все сказали? Тогда идите, воспитывайте дочь... А мы как-нибудь без вас тут продолжим, с теми, кто считает, что есть о чем говорить...

Да я -то пойду... У меня есть маленькая радость на двух ножках.

Только вот непонятна, откуда у вас столько агрессии в этом топике... Уж не оттого ли, что в ваши, получается 38 ХЗ, роди я в 18, сразу же, как вышла замуж, как бы я сейчас говорила... Моему ребенку было бы уже 20. у вас детей еще нет, а начинать уже поздновато, т.е., скорее всего, уже никогда и не будет?
Крыска
"Во всяком случае нельзя позволять себя убедить в собственной неполноценности, а более успешных (как они себя считают) доброжелателей вокруг всегда предостаточно. Они с упорством дятлов долбят и долбят, и додалбливают ведь. Добрые такие... Типа, ради твоей же пользы... Вот таких надо гнать от себя подальше."

Согласна. Это они от зависти (ква-ква)....Наверное.
Просто чувствую, что вот-вот додолбят... а я мужа (гражданского) начну долбить...
И выйдет фигня