Я кстати рядом с Березовой рощей работаю.
Пару раз решила пройтись сквозь парк, настроения как не бывало после прогулки.
Больше не рискую.

А вообще тема больше для цивилизовнного или основного форума, тем более ее уже там обсасывали в разных ракурсах не раз.

У каждого города своя особенность , своя аура так сказать.
--------------------------------------------------------------
согласно. недавно слышала по радио, что даже свой астралогический знак.

-----------------------------------------------------------------
Уже лет 8 наблюдаю тенденцию в Новосибирске , чувствую на себе непосредственно. Тенденция эта - усиление разобщенности каждого , как говориться "каждый сам за себя" .
Недавно услышала мнение "со стороны" , которое подтвердило это мое наблюдение. Напримере сравнения таких городов как Новосибирск, Тюмень, Томск , Красноярск .
-------------------------------------------------------------------
на мой взгляд эта тенденция обусловленна как раз развитием города. все таки как ни крути, а Н-ск -3 город в России. крупным городам свойственна такая тенденция.

------------------------------------------------------------------------
Есть экономические особенности - в Новосибирск мало чего есть "своего" - я имею в виду газ, нефть и т.д. , в культурно-историческом плане город слишком молодой - нет корней, научная элита првращается в ученых-одиночек и эмигрирует поскольку опять таки нет средств и вложений , вернее вкладываются они не туда, не создаются " научные школы" и т.д. т.п.
------------------------------------------------------------------

согласна наша область бедна на полезные ископаемые, молода, но ведь молодому то и проще развиваться

------------------------------------------------------------
Новосибирск - транспортная развязка и торговля - посредничество,
--------------------------------------------------------------
разве это не повод для развития других направлений?
____________________________________
прибавтье к этому стиль руководства "хозяев города - администрацию" (каков поп , таков приход), и получается жесткая и холодная система и мы включены в эту систему.
_________________________________________

возможно, а может быть стоит спросить, а что ты сам сделал для того, чтобы изменить то, что есть?

_____________________________________
Попробуйте пожить хотя бы по пол-года в разных городах, почуствуете совершенно по разному себя.
______________________________________
полгода не жила. жила около месяца. и ту же Москву считаю гораздо менее привлекательной для жизни. вот это как раз яркий пример города, где "каждый за себя". а в Н-ске последние 1-2 идет закономерная тенденция по увеличению и укрупнению бизнеса.
---------------------------------------------------------------------
Сейчас не помню источник , но где то читала что проводили опросы-исследования, Новосибирск считается одним из самых жестких городов для выживания.
---------------------------------------------------------------------
возможно. так не лучше ли становиться силньнее, а не бежать и искать легких путей?

Центральный рынок, Березовая роща и на Горской - где сейчас аттракционы, автобарахолка и дальше. Это все были действующие кладбища. И обошлись с ними варварски. Неудивительно, что аура такая.

добавьте еще Нарымский сквер, территорию Центрального парка

> не лучше ли становиться силньнее, а не бежать и искать легких путей?

Вы опять тот же вопрос задаете.

Для кого-то - не лучше.

Вообще говоря, такие проблемы - индивидуальные, и решать их надо начинать с себя. Люди и решают их индивидуально - уезжают. Одно из решений.

наверное я идеалистка

Тема съехала в сторону...
По теме - миграция нормальное явление в современном обществе. К примеру вы работаете в филиале московской фирмы. Вам предлагают повышение с переездом - в филиале аналогичной должности нет, или они уже заняты. Если есть нежелание покидать город, остается либо искать аналогичное предложение от другой фирмы в родном городе, либо оставаться на старой... Если человек сильно привязан он выберет один из этих вариантов, если нет - уедет. Каждый решает для себя в своей конкретной ситуации. Кто-то уедет, кто-то приедет. Нормальная ситуация. Рабочая миграция в пределах земного шара уже обыденность, а Вас удивляет это в пределах одной страны... Так можно додуматься - а почему живут в Академе, а работают в центре... И наоборот... Почему не ищуи работу рядом с домом...

речь немного не о том. речь как раз о другом. люди бегут от трудностей

извините, конечно, но у вас какой-то детский взгляд....
люди не бегут от трудностей, а РЕШАЮТ их... просто Вас почему-то это решение не устраивает...
или Вы считаете, что человек должен трудности искать?? и мужественно преодолевать?

Люди разные вещи считают трудностями...

Хорошо. Вот Вам мой пример. Я сбежал от трудностей. Переехал из маленького города в НСК.
Получил:
+ более высокооплачиваемая должность аналогичная занимаемой там. Более широкие возможности для карьерного роста - рынок труда гораздо шире...
+ наличие родственников
+ лучшее образование для ребенка.
+ дальнейшее образование он имеет возможность получить в городе проживания

Из минусов:
- ухудшение жилищных условий (решаемо)
- ухудшение климатических условий места проживания (Сибирь все-таки - ждем всемирного потепления)

Что мне надо было сделать, чтобы решить ситуацию на прежнем месте проживания?

Хорошо. Вот Вам мой пример. Я сбежал от трудностей. Переехал из маленького города в НСК.
Получил:
+ более высокооплачиваемая должность аналогичная занимаемой там. Более широкие возможности для карьерного роста - рынок труда гораздо шире...
+ наличие родственников
+ лучшее образование для ребенка.
+ дальнейшее образование он имеет возможность получить в городе проживания

Из минусов:
- ухудшение жилищных условий (решаемо)
- ухудшение климатических условий места проживания (Сибирь все-таки - ждем всемирного потепления)

Что мне надо было сделать, чтобы решить ситуацию на прежнем месте проживания?

я не говорю о маленьких городах.
Н-ск - город не маленьких, хоть и не самый большой. в нем предостаточно возможностей.

извините, конечно, но у вас какой-то детский взгляд....
люди не бегут от трудностей, а РЕШАЮТ их... просто Вас почему-то это решение не устраивает...
или Вы считаете, что человек должен трудности искать?? и мужественно преодолевать?

почему то возникла такая аналогия: когда возникают сложности в браке-люди мужественно бросаются их преодолевать, а вот трудности с самореализацией в профессиональной сфере решают другим образом-бегут туда, где легче

Новосибирск ведь не по щучьему веленью стал достаточно привлекательным городом, над этим люди работали...
В 30-е годы мои дед с бабушкой приехали сюда из благополучного Ленинграда - в бараки. Хотелось строить жизнь с нуля. И все трудности считались - да и оказались - преодолимы...
А сейчас - бегут. Оттуда, где хуже - сюда, отсюда - туда, где (может быть) лучше.
Наверное, есть какие-нибудь циклы...
А с другой стороны, когда-нибудь все уравновесится, и станет все равно где жить на Земле - ну разве что с учетом климатических предпочтений. Эх. Не доживем :-(

Кстати, один из вариантов, почему те, кто живут, но практически ничего для улучшения жизни не делают - не видят смысла для себя. Нет общей идеи, как например в те же 30-е годы, когда люди ехали сюда из давно обустроеных мест.

НСК меньше МСК, возможностей меньше...
МСК по возможностям для кого-то может сдуться по сравнению с каким нибудь кампусом в США...
И т.д. и т.п. Я вообще бескоренной, сын геолога, внук военного. У меня много мест родных мне по детству, но привязанности к конкретному месту нет. Почему я должен преодолевать трудности в каком-то конкретном месте, если с учетом всех плюсов-минусов я решаю это в дугом месте с меньшими затратами?
В свое время я чуть не уехал от трудностей в Австралию. Уже документы все были готовы, деньги копил... Пока копил - преодолел трудности, но удержало меня не это, а обстоятельства личного плана...

Про идеи не знаю. Мама с папой тоже всю жизнь по стране мотались и в палатках жили и в избах без удобств. Не знаю, что их на это толкнуло. Маму понятно - любовь. А отца - то-ли любовь к профессии, то-ли еще чего, спрашивать уже поздно, но точно не идея. Лично я когда выбирал после института куда идти - в аспирантуру или на производство, исходил не из идейных соображений, а из чисто практических - количество денег и возможность получения жилья, то, что на том этапе для меня было важнее. Сбежал я от трудностей или наоборот, сложно сказать - в каждом варианте они были свои, эти трудности...
А со стороны наверно в духе времени - поднимать Якутию...

ну как идеи...

сейчас от трудностей люди предпочитают бежать, а тогда - наоборот, за трудностями...

можно считать, что и сейчас те, кто уезжают, не от трудностей бегут, а как раз за ними... как посмотреть - возможно, что и так :-)

а может быть действительно не хватает идеологии для того, чтобы был мотив делать жизнь лучше там, где ты есть, а не бежать туда, где ее сделали хорошей

Почему я должен преодолевать трудности в каком-то конкретном месте, если с учетом всех плюсов-минусов я решаю это в дугом месте с меньшими затратами?

вы никому ничего не должны.
по-моему мнению, у человека есть внутренняя потребность что-то создавать и улучшать. возможно не у всех

У человека много других потребностей, некоторые из которых важнее обозначенной Вами...
Наверное поэтому врутся туда где легче их удовлетворить... включая обозначенную Вами.
Вам уже писали - в большом ряде случаев человек не может создавать и улучшать в силу объективных причин, от него не зависящих... Чтобы решить их ему надо наступить на горло своей песне и распихивая локтями по трупам выстроить карьеру хотя-бы до министра. Ну а тогда попробовать решить эти объективные причины, чтоб другим было хорошо... Только сомнительно, что к тому времени он о них будет помнить...

Последнее время все больше намечается тенденция уезжать на заработки в другой город в другую страну
____________
Ладно, если просто на заработки - многие ведь просто покидают Родину навсегда.

(Про кладбища - еще кладбище было возле Сибремточстанка)

на мой взгляд человеку проще "свалить" все на "объективные причины". т.е. вы считаете, что ваша жизнь зависит от министра? от власти города? а сами вы за свою жизнь никакой ответственности не несете?

Вот этого я вообще никогда наверное не пойму.
Может быть это не модно. Но кто сказал, что патриотизм-это плохо?

Хе.
Так они и считают себя патриотами России - все те, кто уехали, во всяком случае в 1-2-ю волну. И обратно не торопятся, родину обустраивать, несмотря на то, что никаких репрессий давно нет.