Мученикам любви посвящается
7665
71
mper
Ява посоветовала мне почитать про мазохизм (поскольку, по ее мнению, мазохизмом все муки любовные и обусловлены),
Попрошу не передергивать, непосредственно такого я не говорила.

А самостоятельно через поисковые системы попробовать никак? Или я вам искать должна за счет рабочего времени и трафика?
Ява
Да ладно Вам к словам цепляться... Непосрественно такого не говорили, похожее говорили.

Самостоятельно можно поискать, но долго инет перелопачивать. За счет рабочего времени и трафика Вам, конечно, не следует что-то искать для меня. Это рабочее время и трафик можно потратить на другое, понятное дело. Я ж просила ссылку, если под рукой есть, и не только у Вас просила. Есть ссылка - спасибо, нет - будем искать. Что Вы так взвились-то?
Waterman
Извините, но на костер ходил Джордано Бруно, по-моему. Коперник отказался от своей теории, но потом уточнил: "А все-таки, она вертится". Кстати, эта фраза Коперника стала крылатой, ее цитируют. А вот у Джордано Бруно почему-то ничего не цитируют. Зря на костер пошел, короче.
Какой Коперник? От своей теории заставили отречся Галлилея! И фраза про вертится приписывается именно ему. Коперника вообще никто не притеснял, и даже его труды были официально опубликованы!
А вот Бруно действительно сожгли.
Waterman
Для естественного отбора человек создал транспорт, оружие, производство, в общем, очень постарался вместо саблезубых тигров создать себе новые препятствия на пути к долгой жизни.
И психологию впридачу. Это ж надо было додуматься лечить вещи типа бессоницы барбитуратами! А еще появилась болезнь такая, "депрессия" называется. Ее тоже препаратиками "лечат" такими интересными...
mper
А чем на самом деле надо лечить бессоницу и депрессию? Сделайтие одолжение, расскажите взвинченному человеку, страдающему и тем и другим.
Ява
Я не врач. И не психолог. И даже не "просто умный человек". (Задумалась...) Можно, я Вам в личку напишу?
mper
А я и не спрашиваю у вас совета как у врача или как психолога. Мне просто интересно, что там по этому поводу еще придумано, какие, так сказать, нынче тенденции в моде.
Чтоб в личку писать, разрешения спрашивать не требуется...

P.S Кстати, а кем вы себя определяете?
Waterman
Иногда уже и любви нет, а так охота помучиться.
Это вы про себя? :ухмылка:
Вы любили когда нибудь кого нибудь безответно?
Что такое по вашему любовь?
Что такое по вашему жажда обладания?
Насколько по вашему вы эмоциональный человек? (насколько толстокожи?)
Если вы кого-то любили в жизни, как быстро вы поняли, что любите этого человека? Было ли это молниеносно как стрела Амура или вы постепенно осознавали, что жить не можете без этого человека?
А было ли в вашей жизни вообще такое, что вы понимали что жить не можете без конкретно вот этого человека???
А что по вашему вы будете чувствовать если этот человек отвернётся от вас? ... А если умрёт?
А если вы ничего не будете чувствовать, не будет ли это означать, что вы не любили этого человека? Или может это будет означать, что у вас просто так устроена психика? Как по вашему, вы уникальный человек или вы - как все???
...........
продолжать? :tease:
mper
Да Вы, прямо, настоящий католик
Не-а, я православный :улыб:Но это не имеет значения, все люди во что-то верят, и как писал Булгаков: "Да воздастся каждому по его вере". Я верую в Христа и пытаюсь (пытаюсь!) следовать его учению.
А если этот мученик просто тупо и бестолково страдает, да еще и свом близким своими страданиями досаждает
А нету ничего бестолкового в этом мире, таковое может только им казаться, ибо неисповедимы пути Господа. Если ты сию минуту не видишь значения того или иного события, то это не значит, что оно бестолково! А большая часть наших перерживаний - истинно суета и пустое. Ничего в мире не имеет значения по большому счёту, кроме любви. Читайте Библию, Новый Завет в частности, почитайте Анхеля де Куатье про поиски "скрижалей" и про "печати", почитайте Норбекова. НАУЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ!!! Ибо человек не умеет любить, и возможно смысл его жизни в этом и заключается? Научится любить.
В общем, мелковата цель, мне кажется.
Так что цель В САМЫЙ РАЗ.
mper
Я объясню свою точку зрения, хотя у меня их сейчас две.... я как раз в такой ситуации, но одна которая ответит на вопрос зачем "мучатся" и старатся понять другого человека... Ну во первых, еще сама история пошла с того момента когда девушек надо было добиватся покорять, в этом есть что-то... во вторых, можно долго общатся но так и не узнать человека понастоящему, его чувств, нередко, даже часто отсутствует взаимопонимание... и кто-то должен делать шаги навстречу, главное чтобы они не перерасли в односторонние.... это не приведет ни к чему хорошему.... только к тому что можно запутатся в своих мыслях потерять самооценку.... и страдать. НО есть и счастливая концовка данного сюжета... Вот как раз она то и показывает, что за ЛЮБОВЬ СВОЮ НАДО БОРОТСЯ!
Juliy Caesar
Не-а, это я не про себя, а про тех, кто ищет страданий в любви, в жизни, в общении с окружающим миром.
И не надо мне про толстокожесть...

Давным-давно человек, который был значительно умнее меня, и может быть, даже, немного умнее Вас, написал:

Люблю, но реже говорю об этом,
Люблю нежней, но не для многих глаз.
Торгует чувством тот, что перед светом
Всю душу выставляет напоказ.

Это Шекспир наш Вильям.
По-моему, про толстокожесть Вам ответил. Равно как и про мучения "от любви". Если не хватает - обращусь к Зощенко.
Waterman
Так вы ничего и не поняли... включая Шекспира... :улыб:ну да ладно, наш мир тем и хорош, что все люди разные... и это здорово, а то бы было как у Макаревича "Одинаковый взгляд одинаковых глаз" ... б-р-р... :улыб:
в общем если у вас что-то вот так, то не обязательно у меня это будет так же, потому что я не вы!

Удачи в изучении Шекспира. (если это Шекспир :миг:)
Ява
Кстати, а кем вы себя определяете?
Да просто человек. Обычный самый.
Juliy Caesar
Можно, я тоже отвечу, потому как солидарна в этом вопросе с Вотерманом. А он потом, если захочет, и сам ответит. По пунктам:

Безответно любила, но без мук. Ибо зачем.
Что такое любовь, сказать не берусь.
Что такое жажда обладания, знаю только применительно к, скажем так, спортивным результатам. И то это не совсем жажда обладания, там это скорее кураж.
Лично я нездорово тонкокожа.
Не помню уже, молниеносно ли я осознавала, что кого-то люблю, или постепенно. Вот честно, не помню.
Никогда со мной такого не было, чтобы я без кого-то не могла жить (тьфу, тьфу, надеюсь, и не будет).
Если отвернется, будет грустно. "Отвернется" и "умрет" - глобально разные вещи.
Да кто Вам сказал, что ничего чувствовать я не буду???!!! Буду! Мучиться вот только на тему отвернувшегося не буду. Отвернулся - его право. Он - свободный человаек! С чего ради я ему буду навязываться? И ничего это не будет означать. Только то, что я - средний человек со среднестатистической психикой.
Juliy Caesar
Я верую в Христа и пытаюсь (пытаюсь!) следовать его учению.
Ого! Сильно.
НАУЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ!!! Ибо человек не умеет любить, и возможно смысл его жизни в этом и заключается? Научится любить.
Попахивает сектантством, но вы будете правы, если на этом месте гневно меня оборвете. Возможно, цель Вашей жизни в этом и состоит. Но я бы не стала с большой достоверностью утверждать, что в этом же состоят и цели всех людей.
Так что цель В САМЫЙ РАЗ.
Каждому - по достойной его цели!

Аминь.
mper
вы будете правы, если на этом месте гневно меня оборвете
Молодо - зелено, ну что ещё сказать... :улыб:Мне абсолютно по барабану, что вы там о бо мне думаете... кстати, первых христиан тоже называли сектой...

Второе. Я никому не навязываю свою точку зрения, и своё видение мира, я только говорю, что к этому я пришел путём проб и ошибок, и по пути набил много шишек. Естественно, что вам их набить ещё предстоит, тем более что вы меня и слушать то не хотите, да и не слышите... (сопляки короче, и даже не вздумайте обижаться):улыб:
Третье. Если вы не видите явной иронии и даже некоторой издёвки в моём посте с вопросами, тем более он адресован и не вам был, то вам в школу ещё ходить надо... А тем постом я просто хотел показать насколько вообще люди разные!

Засим флейм прекращаем.
Juliy Caesar
кстати, первых христиан тоже называли сектой...
Но Вы-то от них сильно отличаетесь, нет?
НАУЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ!!! Ибо человек не умеет любить, и возможно смысл его жизни в этом и заключается?
Поправьте, если ошибаюсь. Кажется, у христиан главная цель - собственное духовное усовершенствование. А Вы пытаетесь своми мессианскими призывами типа процитированного призвать окружающий мир совершенствоваться. С какого рожна Вы взяли, что любой из здесь присутствующих (включая и меня) умеет любить хуже Вас? Только потому, что он не вопит о страданиях?
Естественно, что вам их набить ещё предстоит, тем более что вы меня и слушать то не хотите, да и не слышите... (сопляки короче,
Первое (про шишки) - спорно , а второе (про неслушание) - нонсенс! Я-то как раз Вас очень внимательно слушаю. Но что-то подсказывает, что больше, чем Вы уже сказали, Вы не скажете. Потому как аргументы закончились, и начались немотивированные агрессивные выпады.
Если вы не видите явной иронии и даже некоторой издёвки в моём посте с вопросами, тем более он адресован и не вам был, то вам в школу ещё ходить надо...
О'кей, ушла в школу. Счасливо пострадать.
prince of love
Хочется вернуться к самой теме и обратиться к самим "мученикам любви"... Если Вы страдаете всё же от сложившихся взаимоотношений:
- Извлеките пользу для себя. Задайте себе вопрос- зачем Вам были даны эти взаимоотношения? Какую пользу они вам принесли ? Чему научили?
- Простите этого человека.
- Отпустите этого человека. Пусть живёт своей жизнью, а Вы- своей. Не останавливайтесь на этом объекте любви, не зацикливайтесь на нём и не стройте из себя жертву.
Дождь хорош, пока не затапливает. Т.е. когда вы упиваетесь страданиями - оно вас губит.

Стройте новые отношения!:heart:
Ведь цель взаимоотношений определяется тем, что ты решаешь проявить в себе в этих взаимоотношениях, а не то, что ты хотел бы увидеть и чем бы ты хотел управлять, как проявление сущности второго участника этих взаимоотношений.

:heart:
А для счастливых взаимоотношений необходимо
удостоверься в том, что ты и твой партнер достигают соглашения с определенной целью.
Если вы оба приходите к согласию на осознанном уровне, что целью ваших взаимоотношений является -создание возможностей друг для друга, а не обязанностей, возможностей для роста, для полного Самовыражения, для понятия ваших жизней на уровень максимального раскрытия их потенциала, для исправления и исцеления любой ложной мысли или самой маленькой идеи, которые когда-либо были у тебя о самой себе...
С таким партнёром не придётся страдать....
А главное- принимайте себя и других такими, какие есть!
mper
Полностью согласен с kiki
С какого рожна Вы взяли, что любой из здесь присутствующих (включая и меня) умеет любить хуже Вас?
Вот,вот из этого я и делаю вывод, что вы меня не слышите. :улыб:Ну ГДЕ я говорил, что я УМЕЮ любить, а вы НЕТ ??? :а\?:
Я говорил вообще... про большинство людей... и про себя в том числе.
Я тоже ТОЛЬКО УЧУСЬ любить! :улыб:
kiki
согласен во ВСЕМ! Спасибо за изложенную точку зрения и за поддержку... думаю мне она кстати. :agree:
Juliy Caesar
И я солласна с Кики. Как хорошо, хоть в чем-то кто-то с кем-то согласен... Заметьте, я не утверждаю, что если вдруг один человек переживает из-за того факта, что другой, симпатичный ему, человек не испытывает симметричных чувств, то это есть ужас. Это нормальное и понятное любому (в том числе и мне) состояние. Удивление мое вызывает тот факт, что это состояние переживания затягивается у некоторых на неопределенно долгое время, либо проживается снова и снова с каждым новым человеком. При этом все вроде как согласны с тем, что написала Кики...

И когда я высказала сомнение в целесообразности таких затянутых страданий, некоторые живо отреагировали, написав, что коли я не страдала, то сомнительно, чтобы любила. А если не любила и не страдала, то все еще впереди, и мне следует еще подучиться. То есть получается у меня, что в некоторых слоях нашего общества любовь накрепко проассоциирована со страданием. Что само по себе вызывает сомнения. Кои я и озвучила.
Ну ГДЕ я говорил, что я УМЕЮ любить, а вы НЕТ ???
О-хо-хо... Мне кажется, я это и не обсуждала, что Вы - умеете, а я - нет. Я спросила, откуда вытекает, что другие умеют это делать ХУЖЕ ВАС. Потому как призыв
НАУЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ!!! Ибо человек не умеет любить
можно истолковать таким образом. Допустим, Вы нашли в себе недоработку: Вы не умеете любить. Но из этого никак не следует, что и все другие не умеют тоже. Так ведь? Кто-то умеет, кто-то не умеет, кому-то на это вообще наплевать...