Зачем вообще нужен брак?
80387
429
ВАХ
Стиль БЗ, который вы все время демонстрируете, на ПФ несколько неуместен, вам не кажется?
2424241
А какой здесь нынче в моде?:смущ:
ВАХ
Некоторые любят "включить дурака" и кажутся сами себе такими остроумными....
Крыска
Институт брака - из прошлого.
Не устраивает - ну давайте дискредитируем. Сломаем. Чем человечество в настоящее время и занимается.
Вот только нового смысла привнести не удается.
Я не том, что нужно отринуть институт брака и отказаться от прошлого. Просто, на мой взгляд, его идеализация и постоянное сравнение с настоящим не в пользу последнего типа: "а вот раньше-то все было классно, не то, что сейчас" - не тот путь, что позволит найти смыслы в настоящем, чтобы иметь будущее.
Крыска
Что нас отличает от животных - так только более высокоразвитый разум. И то нематериальное, к чему мы его прикладываем. Вера, любовь, добро, долговременные обязательства перед близкими людьми и человечеством в целом.
Можно, наверное, и без семьи. Но как-то проще думать об обществе в целом, отталкиваясь от микрообщества - своей семьи. И не брака по типу "не поживется - разведемся", а прочной. Потому что с человечеством-то не разведешься...
Крыска, мои аплодисменты! :улыб:вот этот Ваш пост прям очень понравился!!!
Цветок
может и классно, только крыска подзабыла( или умолчала), что семьи они и в животном мире есть. Так что для различия человека от животного мыслить о семье???:улыб:Гы-гы. И ваще природу не обманешь особо и семья по её задумке нуна чобы детей растить(кстати, это же такой сильный дамский аргумент, чего вы от него отказываетесь????)

общество, человечество... красивые слова конечно, но до этого расти и расти надо. сначала людям перестать от себя самих убегать.
Цветок
и ваще я вас умоляю. почитайте законы о браке, нифига не изменилось.

Брак - метода материально защетить женщину и приземлить мужчину. Это выгодно государству - так управлять людьми легче.

И самое главное, что народ вымирает... уже 15 лет. Уже даже мужики рассуждают, что однако пора бы плодиться нах! Семья-дети, а женщины у нас о духовной близости в барке заговорили. Бред какой-то одним словом... ну или бесплодие поражает наши ряды на столько мощно.

Жжоте. Скоро бежать не от кого будет. Вымершему человечеству будет пофигу на духовную близость. ;)))


Так что имхо, нет смысла вешать на брак лишних обязательств - вырастите в браке хотя бы 3 детей, а дальше брак можете и нах послать.:улыб:
ViT
> природу не обманешь особо и семья по её задумке нуна чобы детей растить

Не нужна. Дети и без нее вырастут - куда они денутся... Природа, знаете ли...
ViT
> вырастите в браке хотя бы 3 детей

Ха-ха... Сами вырастите... в браке :-)

Можно и не в браке. Охота вам все в одну кучу валить...
Крыска
>Можно и не в браке.

Можно-то можно. Только этому поколению брак будет не нужен, семья - поскольку-постольку, а дети - как получиться.

Оно конечно, не хочешь - не рожай. За тебя родят. Только вот беда: удасться дожить до времен, когда сам наткнешся на результаты свое славной жизни.
Останется только трындеть, что раньше...
wsoroka
как оказывается хорошо неделю не заглядывать, а потом все за один раз прочитать.

Я увидел следующее:
Есть мнение, что брак существует ради некоей "духовной близости" его участников, которую не то что саму, а даже ее проявления определить никак нельзя, но кто не понимает таких аргументов с теми "все ясно".

Остальные, к сожалению, вместо того, что бы попытаться выдвинуть еще какую-то теорию постоянно срываются на критику "духовной близости". А даже если кто и пытается подумать зачем еще это все может быть надо его опять потчуют сообщением о том, что конечно люди, для которых духовная близость пустой звук, могут придумать что угодно, но на самом-то деле...:улыб:и все опять пытаются отринуть "духовную близость".

Есть второе мнение, что брак существует что бы выращивать детей. (что бы не было неверно истолкованно: я был одним из тех, кто в начале топика его выдвинул и примерно к середине написал, что в связи с аргументацией словаря, согласен с тем, что брак не единственно за этим нужен:улыб:). Его отрицают потому, что детей можно выращивать без брака и все нормально (утверждение спорное само по себе, но на его предмет я готов выслушивать мнение только тех, кто владет реальной статистикой о социализации детей из детдомов и неполных смей, и способен ее профессионально комментировать - "ощущения" мы уже обсудили).

Вывод печальный, и то и другое, что тут было выдвинуто в качестве побудителей для создания брака таковыми не являются так как и то и другое легко может без брака существовать. ИМХО духовную близость можно испытвать и без общего быта, детей, секса, принятия чужих родственников как своих, принятия на себя ответственности за других и т.п. Про детей вообще молчу - чего тут проще наделать их вне брака.

Ценность дискуссии в том, что были предложены основные варианты которых оказалось не так уж много.

ЗЫ ИМХО общественные институты на каждый момент времени существуют в том виде, в котором они нужны БОЛЬШИНСТВУ членов общества.
ДИМИТР
> были предложены основные варианты которых оказалось не так уж много

А основных на самом деле только два - дети и пресловутая духовная близость. Остальные - имущественно-хозяйственный, религиозный и прочие никто и не пытается представить как основные.

Вопрос слишком субъективен, и каждый для себя может ответить по своему. А при попытке ответить на него за других получаются диалоги не понимающих друг друга людей.
ДИМИТР
-ИМХО духовную близость можно испытвать и без общего быта, детей, секса, принятия чужих родственников как своих, принятия на себя ответственности за других и т.п. Про детей вообще молчу - чего тут проще наделать их вне брака.

и как же тогда испытать духовную близость без детей, секса и совместного быта/проживания??? может расскажите??
по-моему ничто так не сплачивает людей, как планирование, ожидание и рождение желанного ребенка, совместные планы на будущее (не важно - ремонт, поездка в отпуск, где провести выходные)...
как без этого?? или духовная близость - это "поговорить о возвышенном"?
strellka
"духовная близость - это "поговорить о возвышенном"?"

Это когда при "разговоре" на любую тему большинство слов не произносятся, поскольку уже не нужны :tease:
ВАХ
>Это когда при "разговоре" на любую тему большинство слов не произносятся, поскольку уже не нужны

Ну убейте меня лаптем, но не могу себе представить ситуацию, что сошлись два человека и сразу стали душевно молчать.
Соглашусь, что духовная близость в браке не только возможна, но и по истечении какого-то продолжительного времени обязательна. Обязательна не в смысле "никуда ты с подводной лодки не денешся", а в смысле, что успешный брак обязательно приводит к духовной близости.
Но во время становления брака, надеяться на духовную близость - наивно. В это время надо работать, надо добиваться. Многого, в том числе возможно и духовной близости. Но не обязательно, т.к. (см. выше) духовная близость все-равно наступит.
Во время становления брака необходимы осязаемые вехи, что бы можно было и не сомневаться, что время потрачено не зря.
Поэтому и начальные цели брака должны бать приземленные, что-ли. Как бы это не было противно сторонникам высокой духовности.
wsoroka
Если люди с близким уровнем образования, схожим воспитанием, менталитетом, то они изначально будут достаточно близки...
Крыска
>близким уровнем образования, схожим воспитанием, менталитетом

А как же неравные браки?
Если двое сошлись, то они и близки. Другое дело, что они могут и разойтись. Поэтому "близость" не условие, а атрибут.
wsoroka
"во время становления брака, надеяться на духовную близость - наивно. В это время надо работать, надо добиваться. Многого, в том числе возможно и духовной близости."

Для меня это звучит дико. Не пойму, на кой нужен брак, если даже духовной близости нету. Общие дети имхо причина всё же недостаточная :ха-ха!:
ВАХ
>на кой нужен брак, если даже духовной близости нету.

Вы наверно не прочитали предыдущего поста. Если брак, то уже какая-то близость есть. Понятно, что у всех она разная.
Крыска
-Если люди с близким уровнем образования, схожим воспитанием, менталитетом, то они изначально будут достаточно близки...

Не факт. У них могут быть разные цели. Если один хочет семью, а другой легкого флирта, то здесь на вряд ли появится "духовная близость". На мой взгляд, люди потому и женятся, а не просто встречаются, спят, общаются и т.д. потому что ОБА ХОТЯТ СЕМЬЮ в определенный период времени, и если есть взаимопонимание и влечение - то вот он брак.
strellka
Ну, понятие "взаимопонимание" вполне вписывается в более общее понятие "духовная близость", на мой взгляд...
Крыска
Мне кажется, возможность духовной близости между людьми определяется взаимопониманием на интуитивном, психологическом уровне, особенности которого от образования и воспитания не слишком зависят. Характер и психотип - вещи врожденные.
Ява
А желания и чувства - благоприобретенные :-)

Можно встретить абсолютно подходящего тебе психотипически человека, и - не понравиться ему, не заинтересовать его, не стать ему близким.
Крыска
Желания и чувства по большому счету определяются особенностями психики, а не внешним окружением.
Симпатия, интерес к человеку и возможность с ним сблизиться - две большие разницы. Мне вот, например, бывает, что нравятся люди противоложного типа, но, тем не менее, во многом остаются мне непонятными и чуждыми в силу различий в мировосприятии и миротношении.
ДИМИТР
Я правильно понимаю, что у Вас техническое образование? :улыб:
Насчет "духовной близости" предлагаю еще одну гипотезу. Само понятие очень расплывчато в силу своего определения и поэтому сильно зависит от интерпретатора.
Положим, что интравертный интерпретор А, да еще с очень четко определенным личным пространством, будет полагать таковыми лишь отношения с единицами людей, и только с теми кого он допускает в свое личное пространство.
А яркий экстраверт "Б" с размытой личной зоной будет искренне недоумевать над тем, что "А" придает такое внимание духовной близости, поскольку сам "Б" готов полностью открыться первому встречному.
wsoroka
"Вы наверно не прочитали предыдущего поста. Если брак, то уже какая-то близость есть."

Читать-то читаю, но не понимаю нифига. Поскольку если в отношениях есть какие-то изъяны, неважно там детей нет, секс плохой, духовная близость не получается или ещё какая напасть, то имхо брак создавать преждевременно. А если всё и так прекрасно - то уже и вообще незачем :dnknow:
ВАХ
Поскольку если в отношениях есть какие-то изъяны, неважно там детей нет, секс плохой, духовная близость не получается или ещё какая напасть, то имхо брак создавать преждевременно. А если всё и так прекрасно - то уже и вообще незачем
-----

Наверное, все-таки брак создается, когда есть изъян вне брака. И причем изъян может проявляться в любом качестве и в любом "месте". Когда уже невозможно быть одному (по разным причинам).
В этом случае брак мне напоминает второе значение слова - признается несостоятельность своего одиночества, или без близкого по духу партнера.
kosta
я бы про духовную близость вообще постеснялся бы рассуждать в этом топике, а то боюсь опять хамством закончится.

"Бездуховность, б...ь" (с) А. Макаревич

Абсолютно уверен, что под этим размытым понятием по факту в каждой паре понимаются свои конкретные отношения начиная от ежедневного избиения друг другом, и заканчивая восторгами по поводу "слога из двух хореев и одного пятиступенчатого ямба".

- Высокие! Высокие отношения!
- Нормальные для духовных людей! (с) Покровские ворота


ОФФТОП
Я правильно понимаю, что у Вас техническое образование?
нет:улыб:я забыл как это правильно называется социо-экономические науки по-моему. Короче я финансовый работник - ни то, ни се:улыб:
Veneciya
А почему сразу