Можно ли оправдать обман
4231
48
Намедни призошло событие, к которому теперь не могу однозначно относиться. Пришлось обмануть не совсем постороннего человека. Он мне не муж, не мой МЧ, обман не заключается в изменах и предательствах, вообще не касается личных отношений, но этот человек на самом деле мне очень дорог, и если бы я сказала правду, эта правда могла бы испортить отношения между очень многими людьми. Я солгала. Вот теперь очень мучаюсь, так как по определению никогда бы намерено не сделала этому человеку плохо. Да и вообще врать страшно не люблю, но в данной ситуации и оправдать себя не могу, ложь она ведь и в африке ложь.
В общем, вопрос заключается в том, могут ли быть оправданы такого рода поступки, самое главное перед самим собой?
В общем, вопрос заключается в том, могут ли быть оправданы такого рода поступки, самое главное перед самим собой?
ВАХ
v.i.p.
Помню, мы ещё в школе сочинения писали на тему, когда обманывать можно. Хотите, дам адресок учителя? - у него ещё те старые бумажки сохранились 
Banderas
experienced
Я один раз не обманул, но умолчал. Не сказал другу что его девушка целовалась с другим в его отсутствие. Хотя один товарищ в порыве гнева даже фото сделал. Но никто не сказал и не показал. 
Недавно ему об этом сообщил. Он очень обиделся что раньше не сказал, когда они встречались. Отношения между нами не испортились, но и ничего хорошего не случилось...
Короче, я за то, чтобы правду говорили, но не обязательно. С оглядкой на ситуацию, чтоли...
Недавно ему об этом сообщил. Он очень обиделся что раньше не сказал, когда они встречались. Отношения между нами не испортились, но и ничего хорошего не случилось...
Короче, я за то, чтобы правду говорили, но не обязательно. С оглядкой на ситуацию, чтоли...
конечно надо по ситуации смотреть 
у меня вот такая: хороший друг моего мужа изредка приводит к нам в компанию другую девушку (что он свинья - понятно, но счас не об этом), с его женой я в хороших отношениях (но не лучшие подруги), я конечно не говорю ей ничего, но когда мы встечаемся все вместе (с его женой), я чувствую себя не очень уютно
Что это - ложь или как?
у меня вот такая: хороший друг моего мужа изредка приводит к нам в компанию другую девушку (что он свинья - понятно, но счас не об этом), с его женой я в хороших отношениях (но не лучшие подруги), я конечно не говорю ей ничего, но когда мы встечаемся все вместе (с его женой), я чувствую себя не очень уютно
Что это - ложь или как?
Конкретно с такими ситуациями я сталкиваюсь постоянно. Но твердо уверена, что это не мое дело, чтобы влазить в отношения другх людей, я никому не лгу, я просто не распространяю информацию, которой владею. Это типичные случаи, и эти люди действуют только исходя из того, что знают меня, знают, что я никогда не буду заострять на этом внимание. Это же не касается непосредственно меня, если бы у меня спросили на прямую: у моаего мужа кто-то есть? я бы ответила, что я не знаю. Я же действительно не знаю, кем вляется та или иная девушка для этого МЧ. В общем, это как раз личное пространство каждого, о котором говорится в соседнем топе.
LtSolo
veteran
А не грузитесь! Знаете же, что обмануть иной раз лучше.
...я иной раз как скажу правду как есть, так лучше бы и соврал...
...я иной раз как скажу правду как есть, так лучше бы и соврал...
ложь она ведь и в африке ложь.Сами себе ответили. Лгать нельзя,человек должен знать правду,любую(сам сделает выводы).
>Лгать нельзя,человек должен знать правду,любую
Правда у каждого своя.
Кому какую? Кому-то нужна Ваша правда? Вы знаете чужую правду?
Или выплеснуть все, и пусть он сам разбирается, что правда, а что не очень.
Правда у каждого своя.
Кому какую? Кому-то нужна Ваша правда? Вы знаете чужую правду?
Или выплеснуть все, и пусть он сам разбирается, что правда, а что не очень.
Ankil
activist
если бы я сказала правду, эта правда могла бы испортить отношения между очень многими людьми. Я солгала.Палка в двух концах!
Остается верить,что это поможет.Возможно вы правильно поступили если ВАША правда не делает из человека посмешище в глазах тех же многих людей и не идет во вред.Иначе вы еще и виноватой останетесь.
Крыска
unreal
Если очень хочется сказать правду, но нельзя, то наверное, стоит дать человеку (косвенную) информацию к самостоятельному размышлению, пусть сам решает, что ему с ней делать...
Вы побоялись кого-то поссорить, хотя вас напрямую это не касается. А это не ваше дело. Пусть сами разбираются. Я так мыслю.
Вы побоялись кого-то поссорить, хотя вас напрямую это не касается. А это не ваше дело. Пусть сами разбираются. Я так мыслю.
..если ВАША правда не делает из человека посмешище в глазах тех же многих людей и не идет во вред...Как раз наоборот, не сказав несколько слов я оставила всех на своих местах, а сказала бы - то и человек бы выглядел, честно говоря, идиотом, и яыла бы виновата, что не сделала этого раньше, и отношения бы у всех изменились вот так.
"Пусть сами разбираются"
Я в большинстве случаев придерживаюсь такого мнения. Согласна с Вами, верх мудрости много говорить, не сделав никому плохо. И правильно, мне кажется, кто-то заметил, что правда у каждого своя. Я думаю, что так, а кто-то по-другому, вот и разберись потом. Короче, я промолчала, это мое конституционное право, в конце концов,
Просто чувствую себя несколько некомфортно, хотя это со временем проходит, хочу заметить..
Я в большинстве случаев придерживаюсь такого мнения. Согласна с Вами, верх мудрости много говорить, не сделав никому плохо. И правильно, мне кажется, кто-то заметил, что правда у каждого своя. Я думаю, что так, а кто-то по-другому, вот и разберись потом. Короче, я промолчала, это мое конституционное право, в конце концов,
Просто чувствую себя несколько некомфортно, хотя это со временем проходит, хочу заметить..
Крыска
unreal
> Короче, я промолчала, это мое конституционное право, в конце концов,
Так промолчали или солгали?
Так промолчали или солгали?
Подробно: у меня спросили - знаешь? Я ответила "не знаю", хотя знаю очень много.
Это ложь или молчание?
Это ложь или молчание?
Крыска
unreal
> не сказав несколько слов я оставила всех на своих местах, а сказала бы - то и человек бы выглядел, честно говоря, идиотом, и яыла бы виновата, что не сделала этого раньше, и отношения бы у всех изменились вот так.
Невозможно сделать хорошо всем... История так или иначе выплывет наружу, и наверняка найдутся те, кто был уверен, что вы в курсе, и вас же еще и обвинят, что вы затянули решение конфликта... Владея информацией, но не дав ей хода...
Может быть, вам посоветоваться, как лучше поступить - с кем-нибудь, кто в теме, хотя и лично не заинтересован и не находится ни на чьей стороне? Самый лучший посредник - тот, кому безразличен исход драки.
Да, еще. Вы-то сами в чем заинтересованы?
Невозможно сделать хорошо всем... История так или иначе выплывет наружу, и наверняка найдутся те, кто был уверен, что вы в курсе, и вас же еще и обвинят, что вы затянули решение конфликта... Владея информацией, но не дав ей хода...
Может быть, вам посоветоваться, как лучше поступить - с кем-нибудь, кто в теме, хотя и лично не заинтересован и не находится ни на чьей стороне? Самый лучший посредник - тот, кому безразличен исход драки.
Да, еще. Вы-то сами в чем заинтересованы?
Ловкий парень
Томас
Я в таких ситуациях поступаю универсально - посылаю вопрошающего нафуй
:DС комментариями ,что я не приподьездная бабка и что сплетни я не распространяю, нужна информация-вон первоисточник, иди пытай его....
:DС комментариями ,что я не приподьездная бабка и что сплетни я не распространяю, нужна информация-вон первоисточник, иди пытай его...."Лгать нельзя, человек должен знать правду, любую"
Шпиона из вас не выйдет... Журналиста, впрочем, тоже
Шпиона из вас не выйдет... Журналиста, впрочем, тоже
Все остальные явно не в курсе, ситуацией владею только я, инфы больше ни у кого нет, но если бы сказала. то пришлось бы это делать в присутствие всех остальных, соответственно, узнали бы все. Потом тет-а-тет уже не имело смысла этому человеку ничего говорить, ситуация была исчерпана.
Моя заинтересованность только в том, чтобы человечек, которого очень уважаю и... да не важно что еще - просто не хочу, чтобы он испытывал какой-либо дискомфорт, не хочется добавлять в его жизнь неприятных моментов.
Моя заинтересованность только в том, чтобы человечек, которого очень уважаю и... да не важно что еще - просто не хочу, чтобы он испытывал какой-либо дискомфорт, не хочется добавлять в его жизнь неприятных моментов.
Ловкий парень
Томас
Вы поступили правильно! Трепаться без выгоды глупо, а если от этого ещё и вред будет, то преступно.И похеру на правду....
Крыска
unreal
> просто не хочу, чтобы он испытывал какой-либо дискомфорт, не хочется добавлять в его жизнь неприятных моментов.
А не станет ли ему еще хуже, если он узнает правду позже, по сравнению с тем, как если бы он узнал ее сейчас?
А не станет ли ему еще хуже, если он узнает правду позже, по сравнению с тем, как если бы он узнал ее сейчас?
>А не станет ли ему еще хуже, если он узнает правду позже, по сравнению с тем, как если бы он узнал ее сейчас?
Если бы, да кабы... Еще есть смысл думать до того как, но жулькать "а если бы" после того, как свершилось...
Скромнее надо быть, скромнее. Избегать роли вершителя других судеб.
Конечно хочется. Хочется предать своим словам и своему молчанию значение. Тем более которого нет.
Если бы, да кабы... Еще есть смысл думать до того как, но жулькать "а если бы" после того, как свершилось...
Скромнее надо быть, скромнее. Избегать роли вершителя других судеб.
Конечно хочется. Хочется предать своим словам и своему молчанию значение. Тем более которого нет.
"Лгать нельзя, человек должен знать правду, любую"Где смысл? Речь ведь не о посторонних(которых ты не знаешь).
Шпиона из вас не выйдет... Журналиста, впрочем, тоже
>Лгать нельзя,человек должен знать правду,любуюЭта правда не моя,а того человека. Если оставаться встороне,быть равнодушным и молчать,я не думаю что это лучше для вас и того человека.Ведь от знания правды,человек может изменить кординально всю ситтуацию,а может и жизнь. А если это "не знание",потом скажется на его судьбе? Вы можете быть уверенным(предвидящим события),что это ни как не отразится на будующем? И при чём тут выплеснуть? Если не уверен в источниках-не говори. Но тема ведь о том: зная правду,сказать или нет. Если человек тебе не знаком,тоже не стоит лезть. Вы хоть раз думали так: но почему я раньше не узнал,почему это раньше не произошло,может повёл бы себя по другому,что то изменил бы?Наверняка хоть раз кому-то говорили,а что же ты раньше мне не сказал? Так же и в этой ситтуации,лучше узнать раньше.
Правда у каждого своя.
Кому какую? Кому-то нужна Ваша правда? Вы знаете чужую правду?
Или выплеснуть все, и пусть он сам разбирается, что правда, а что не очень.
SweTTik
guru
Я очень часто попадаю в двойственные ситуации. Когда вдруг одновременно мне начинают доверять какую либо информацию несколько людей, и каждый со своей позиции, своими амбициями и претензиями к другим (которые тоже почему-то мне доверились). Честно говоря, положение ужасное и не знаешь как себя вести, как сама по себе, так и в отношении к доверившимся, поскольку рассматриваешь ситуации в разных сторон, обсасываешь все моменты, пытаешься разобраться, и мучаешься в противоречиях.
Естественно, приходится действовать по необходимости и оправдывать не обман, а обосновывать те или иные причины исходя из начальных посылок, и решать как выйти из конфликта чисто индивидуально согласно обстановке и возможным последствиям. Назвать это обманом вряд ли назовешь, все зависит насколько от этой информации зависит дальнейший ход событий и каковы их цели.
А вообще часто помогает рассказывать правду без какой-либо конкретной привязанности к личностям. Просто как бы вслух рассуждаешь о проблеме и, как говорится, ничего личного.
Естественно, приходится действовать по необходимости и оправдывать не обман, а обосновывать те или иные причины исходя из начальных посылок, и решать как выйти из конфликта чисто индивидуально согласно обстановке и возможным последствиям. Назвать это обманом вряд ли назовешь, все зависит насколько от этой информации зависит дальнейший ход событий и каковы их цели.
А вообще часто помогает рассказывать правду без какой-либо конкретной привязанности к личностям. Просто как бы вслух рассуждаешь о проблеме и, как говорится, ничего личного.
Ведь от знания правды,человек может изменить кординально всю ситтуацию,а может и жизньа если человек не хочет знать правду? Закрывает на нее глаза, чтобы продолжать жить в розовых очках. Стоит ли тогда насильно ему эту правду впихивать? Скажу я другу, мол изменяет тебе девушка. Он пойдет к ней разбираться. В итоге окажусь виноват я, потому что у нее аргументов всегда будет больше
>Ведь от знания правды,человек может изменить кординально всю ситтуацию,а может и жизнь.
Очень спорный тезис.
У любой ситауции есть предыстория, той или иной длительности. Из этой предыстории безболезненно можно вырезыть практически любое одиночное событи и это не изменит ничего.
Вобщем, не разделяю идею Бредбери, что стоит только раздавить в прошлом козявку и в настоящем мы получим совершенно другой мир.
Мелкие воздействия могут вывести из равновесия только нестабильные системы. Обычно системы стабильны и надо еще долого и упорно стараться разстабилизировать их, что бы изменить хоть что-то.
Очень спорный тезис.
У любой ситауции есть предыстория, той или иной длительности. Из этой предыстории безболезненно можно вырезыть практически любое одиночное событи и это не изменит ничего.
Вобщем, не разделяю идею Бредбери, что стоит только раздавить в прошлом козявку и в настоящем мы получим совершенно другой мир.
Мелкие воздействия могут вывести из равновесия только нестабильные системы. Обычно системы стабильны и надо еще долого и упорно стараться разстабилизировать их, что бы изменить хоть что-то.
"Вы хоть раз думали так: но почему я раньше не узнал,почему это раньше не произошло,может повёл бы себя по другому,что то изменил бы?Наверняка хоть раз кому-то говорили,а что же ты раньше мне не сказал? Так же и в этой ситтуации,лучше узнать раньше."
Мешать узнать что-то раньше обычно мешает не то что кто-то гад, а то что ты сам был не готов. И это отлично понимаешь спустя какое-то время - может что-то и можно было бы изменить, но отнюдь не факт что к лучшему
Мешать узнать что-то раньше обычно мешает не то что кто-то гад, а то что ты сам был не готов. И это отлично понимаешь спустя какое-то время - может что-то и можно было бы изменить, но отнюдь не факт что к лучшему
Я очень часто попадаю в двойственные ситуации. Когда вдруг одновременно мне начинают доверять какую либо информацию несколько людей, и каждый со своей позиции, своими амбициями и претензиями к другим (которые тоже почему-то мне доверились). Честно говоря, положение ужасное и не знаешь как себя вести, как сама по себе, так и в отношении к доверившимся, поскольку рассматриваешь ситуации в разных сторон, обсасываешь все моменты, пытаешься разобраться, и мучаешься в противоречиях.Я попала именно в такую ситуацию, когда так и случилось. За один день несколько окружающих меня людей вылили на меня такой поток информации относительно друг друга в связи с конфликтом, в котором я не учавствовала и даже не была свидетелем, мне просто о нем рассказали обе стороны, конфликт получился с очень серьезными последствиями для обеих сторон, а мне была известна предыстория, о которой ни та, ни другая сторона не знали, и она до этого момента их не касалась. Вот и вышло так, что я-то не имею оснований прекратить отношения с противоположной стороной в связи с этим конфликтом, мне ведь ничего плохого не сделали, и в то же время человек, на чьей я стороне, в этом конфликте был прав, но морально и материально от него пострадал. Если бы была сказана мной "правда", материальные потери были бы гораздо в больших размерах, а так стороны понесли их в равных частях по договоренности между собой. Вот и лелею себя тем, что я не сделала этому человеку своей правдой хуже, а вторая сторона справедливо понесла расходы наравне с первой.
Крыска
unreal
Ну, если все вышло, как вы считаете, по справедливости, тогда в чем проблема?
Если оставить ситуацию в стороне - она же разрешилась? - тогда имеем просто сам факт, что вы солгали, и это само по себе плохо.
Если оставить ситуацию в стороне - она же разрешилась? - тогда имеем просто сам факт, что вы солгали, и это само по себе плохо.
SweTTik
guru
Мне кажется, что вы просто взяли ответственность за решение этого конфликта, тем самым отстранили дорогого Вам человека от самостоятельного анализа ситуации и его участия в его разрешении. Я бы не сказала, что это обман, поскольку Вы зная его реакцию на информацию и последующие события, Вы не позволили увеличить потери. Посмотрите на это иначе, и как бы со стороны. И если Вы не имеете влияние на эту ситуацию, выкиньте ответственность за нее.
А как же тогда ваш любимый француз со своим "всё к лучшему в этом лучшем из миров" ?:p
Так если в одном направлении всё к лучшему - то в обратном соответственно полная ж
Поперёк не пойдёт! Либо в ж, либо наоборот
Какое-то ограниченное у вас мировосприятие
Ловкий парень
Томас
Я не говорила, что не нравится.т.е. все-таки значит нравицца?
:DРазделяю мнение респондентов, считающих, что грузицца Вам по этому поводу не нужно. Я обычно поступаю в таких случаях так, как мне удобно - а то сначала пустили козла в огород, а потом еще хотят навешать на него всех собак, т.е. если мне доверили информацию, то я поступаю с ней так, как захочу. Понятное дело, что умышленно я козни строить не буду, но будучи загнанным в угол - могу и поступиться принципами, все решает целесообразность и компромисс. А чувство вины - последнее дело...
В голове отложится у него думаю.Но ведь потом-то друг узнает всё равно что вы были правы,и скажет спасибо. А насильно-то не нужно,если уж он совсем не хочет.Можно намекнуть мягко.
Ну можно конечно выбирать кому сказать, кому нет. Но умный человек сделает правильные выводы узнав правду.Может и не нужно ни кого давить ему.
Ну я уже и не знаю,запутали меня. Но лгать не хорошо в любом случае. Может можно просто не сказать чего то. Но девушка пишет что солгала,а не то что скрыла что то во благо?
Но лгать не хорошо в любом случае. Может можно просто не сказать чего то. Но девушка пишет что солгала,а не то что скрыла что то во благо?
__________________________________________
Забавно : )
Недосказанная правда - не есть ложь, по-вашему?
Скажу даже больше... есть люди, разделяющие представления одного неглупого человека о том, что любая высказанная вслух мысль - уже есть ложь.
: )
Здесь главное понять для себя, как самому относиться к тому, что ты говоришь, и к тому, что ты слышишь.
__________________________________________
Забавно : )
Недосказанная правда - не есть ложь, по-вашему?
Скажу даже больше... есть люди, разделяющие представления одного неглупого человека о том, что любая высказанная вслух мысль - уже есть ложь.
: )
Здесь главное понять для себя, как самому относиться к тому, что ты говоришь, и к тому, что ты слышишь.
И здесь есть еще один момент (хотя вру, два - это чтобы недосказанное не стало ложью).
Если имеется еще вариант ведения ситуации без потерь для дорого человека, то безусловно, замалчивание можно принять как ложь. Потому как этим вариантом можно было бы грамотно воспользоваться. Тогда получилась бы другая история...
Если имеется еще вариант ведения ситуации без потерь для дорого человека, то безусловно, замалчивание можно принять как ложь. Потому как этим вариантом можно было бы грамотно воспользоваться. Тогда получилась бы другая история...
> девушка пишет что солгала,а не то что скрыла что то во благо
И то и другое она сделала.
Она пишет, что солгав, скрыла то, что знает.
И то и другое она сделала.
Она пишет, что солгав, скрыла то, что знает.
В честь того, что я ничего не сказала, начали выяснять ситуацию с участием других людей, и выяснили очень много интересного, и встало все на свои места, без моей помощи. Так что считаю, что я верно поступила. 
serleg
veteran
весь топег решается вопрос, о том, что лучше для другого.
сказать или не сказать. странно.
не скажешь, сожалеть будешь. скажешь. *и по морде можно получить* ))
близкому, скажу. остальные пусть сами разбираются.
сказать или не сказать. странно.
не скажешь, сожалеть будешь. скажешь. *и по морде можно получить* ))
близкому, скажу. остальные пусть сами разбираются.