Nona8
Разве что неосторожно его уронит, или он у него орать будет до посинения. Он же ничего не умеет с ним делать! Ну зачем это надо?
А надо это как раз затем, чтобы понял каково маме с ребёнком приходится, когда он орёт до посинения и не поддаётся успокоению.

Кстати у моих знакомых родная бабушка-педиатр внука уронила. Пронесло, уже 5 лет пацану, весёлый, счастливый и здоровый. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно. Не прогнозируйте!
Nona8
Никуда он с ним ходить не хочет!
Вот прямо таки абсолютно?
Даже мне не верится.

Хотя у меня были случаи, что в туалет нельзя было сходить или помыться - начиналась долбёжка в дверь с истеричными воплями мужа:"Он плачет, давай скорей!" Тогда мне его убить ещё не хотелось, но уже возникало недоумение.
И иногда попрошу подержать ребёнка, на руки ему суну - он прямо на вытянутых руках держал. Знаете, когда испачкаться боятся. Это до года.
Такие эпизоды медленно, но верно убивают любые отношения.

При этом года в 2-3 уже можно было отцу ребёнка всучивать на игры. Они в конструктор играли, папаша сам увлекался и детям было интересно.
Nona8
Ваши слова про подвиг странные. Тем более пишите, что у Вас двое.
А как же всю историю человечества, да и сейчас ещё у многих народов по 5-10 детей имеют. А сколько мужчин уходили на бесконечные войны. Матери одни детей воспитывали. НЕ было у них стиральных машин, бытовой техники, полуфабрикатов. Даже горячей воды и отопления не было.
А тут один ребёнок - подвиг?! Для неженки избалованной конечно.

Кстати, моя бабушка была 17-й в семье, а всего было 19 детей. Младшие рождались когда у старших уже свои дети были. Но, страшное горе - все 7 сыновей в этой семье погибли на войне. Вот эта мать - пробабка моя - действительно ГЕРОИНЯ!!!
Elizaveta
Похоже, тема бесконечна.
Про подвиг не писала. Хотя для некоторых из-за здоровья даже просто родить - уже подвиг.
А женщин-матерей (само собой не всех поголовно) все равно героями считаю. Независимо от количества детей! Независимо от времени и количества бытовой техники. Не переубедите Вы меня! И бабушку Вашу особенно!
Вот слышала, что кто-то посчитал, что в 2004 году начнется матриархат и продлится 50 лет. Только не поняла, где именно, прослушала, наверное. Как Вы считаете, у нас он начался?
Nona8
Чем отличается матриархат от феминизма?
Nona8
Чем Вас так матриархат привлекает? Ведь управлять - это огромная ответственность. Да и нафига нужны инфантильные мужчины? Или Вы хотите чтобы обеспечивали, защищали, все капризы исполняли, на руках носили. А Вы только командовали? Ах да, при этом чтобы ещё и понимали! Так не бывает.
Меня больше устраивает расклад когда мужчина сильный добытчик и защитник. А порядочность и моральные нормы при этом не зависят от уклада. Всегда они у кого-то были, у кого-то нет. Испокон века шла эта борьба добра со злом. Не зря 5 тысяч лет назад ещё Моисей написал 10 заповедей. Испокон века нужны были ограничения для совсем зарвавшихся. Поэтому и коммунизм невозможен.
Elizaveta
Почему Вы решили, что он меня привлекает? И это ведь не зависит от моего желания, это же процесс общественный. Но женщины стали сильнее, согласитесь, и мужчины часто отходят на 2 план.
А в остальном я с Вами полностью согласна.
Nona8
А я думаю, что испокон века были сильные и слабые мужчины. Точно так же как и сейчас. Как и женщины. История знает примеры. Клеопатра, Жанна д Арк, да и русские женщины, которые и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут! А сколько примеров при завоевании Америки. Наверняка вспомните сколько женщин держали трактиры, усадьбы. Да и в Китае есть династии, которые возглавляли женщины. А в наше время среди мужчин героев тоже очень много. Сходите хотя бы на ближайший праздник на Чкаловский аэродром и посмотрите на лётчиков-испытателей. Орлы! Я лично ими восхищаюсь!

Я абсолютно уверена, что среди любой нации, коллектива, социальной группы есть люди порядочные, а есть сволочи. Есть учёные, которые бъют жён, матерятся, способны на антисоциальные действия. И среди трактористов или слесарей есть интеллектуальные люди или неспособные оскорбить женщину. Такое же разделение среди богатых и бедных, негров или белых.
Так и причём здесь матриархат?
Nona8
Почему Вы решили, что он меня привлекает?
Да Вы так заинтересованно про матриархат спрашивали. :ха-ха!:
Nona8
Вот что посоветуете, как "пробить" такого вот эгоиста? И возможно ли это?
А они в чьей квартире живут то? А бабушек нет, не помогают?
И вообще, он то сам про себя в курсе, что он такой мерзкий тип? :спок: В том смысле, что ваша знакомая девушка с ним разговаривает на эту тему или он всегда молчит и с ней тоже?
Nona8
а такого никак не пробить. только ведь он и был таким, просто она раньше упорно этого не замечала(или не хотела замечать) и наверняка думала - вот ребенок родится и он изменится. Ан нет!
Elizaveta
> Порадуйтесь уж и за меня.

Я попробую. Если вы в этом нуждаетесь...

На самом деле, мне очень хотелось бы понять, что же в той кошмарной ситуации держало вас на плаву. Наверняка, не в последнюю очередь - дети?
doroteja
Читаю. Ничего не пишу. И не буду. Вот Елизавета все правильно говорит. Ее история почти копия моей. А лучше чем она, я не скажу. А резюме такое будет: таких отцов с корнем выкорчевывать надо, чтобы они своим дурным примером сыновей не портили.

Вот если бы моя жена так ко мне относилась - ХРЕН бы я ей помогал!!!!
БИВ
А Вы не думали, что такое отношение тоже не на пустом месте возникает? Что сначала идет причина, а потом уже следствие. Так вот мое отношение к проблеме именно следствие. А вовсе не жизненная позиция, мол все отцы-мужья такие и ату их! У каждого человека, вне зависимости мужчина это или женщина, есть свои достоинства и недостатки. И характеризовать всех скопом - эти плохие, а эти хорошие, просто глупо. Так я этого и не делаю, а говоря о данной конкретной ситуации, обсуждаемой здесь, высказалась так, как сочла правильным. Тем более, что в свое время столкнулась с подобным отношением к себе. При этом вовсе не отрицаю существование замечательных отцов и мужей. И может быть даже Вы один из них. И слава Богу.
Elizaveta
А знаете все от женщины зависит. Я вот тоже мне проще самой убрать постирать посуду помыть чем мужа к этому привлечь. А вот новая жена моего мужа умеет заставить (стирка и мытье посуды только на нем):улыб:
Nona8
"женщины стали сильнее, согласитесь"

То есть вы в отличие от лизаветиной бабушки и 20 детей родите? Или хоть одну женщину знаете, которая родила хотя бы 10? Женщины стали гораздо слабее и многие уже вообще никакие - даже несмотря на то что мужчины им на порядок жизнь облегчили :dnknow:
doroteja
А Вы не думали, что такое отношение тоже не на пустом месте возникает?

Конечно! Вы к нему плохо относитесь потому что он плохо относится к вам, а он плохо относится к вам, потому что вы плохо относитесь к нему.

Осталось только взяться выяснять, кто первым начал. Тогда точно детский сад будет.
ВАХ
Да уж. То, что научились деньги зарабатывать считают силой. А то, что при этом матерями и женами быть разучились - почему-то в расчет не берется.
ВАХ
Что же, сила женщины - только в рожании детей? Как-то однобоко, типа женщина - не человек?
БИВ
Где-то я с Вами очень согласна.
Но топик-то про то, что мужчины разучились быть отцами!
Nona8
Да еще то, что матерей-одиночек пруд-пруди, что много женщин сами воспитывают детей, это по-Вашему не матриархат? Мужчины-то их (мужья, отцы) где?
Nona8
"Что же, сила женщины - только в рожании детей?"

Всё остальное мужчина делает сам :tease:
Nona8
Как же муж может стать ребенку отцом, если мать не доверяет ему своего же ребенка? Если она к мужу обращается со своими проблемами, а не с проблемами ребенка? Если она на себя взяла роль с основной ответственностью, что она требует от мужа? Если оставить ребенка с подругой ей проще, чем с его отцом? Какие могут быть после этого отношения мужа к ней?
SweTTik
Ну о чем Вы? Она бы оставил ребенка с отцом, но ОТЕЦ ЭТОГО АКТИВНО ИЗБЕГАЕТ С САМОГО НАЧАЛА! Он убегает!!! Вы ничего не поняли.
БИВ
Вы к нему плохо относитесь потому что он плохо относится к вам, а он плохо относится к вам, потому что вы плохо относитесь к нему.

Осталось только взяться выяснять, кто первым начал. Тогда точно детский сад будет.
____________________
Все уже выяснено. Да и не мою проблему, которой уже давно не существует, здесь обсуждают. Помните? Вот и славно :улыб: