Работа+деньги или любовь+душевное спокойствие
7387
60
Очень нужен ваш совет!
Мне 23 года, я сама из Новосибирска, год назад переехала в Москву работать. За это время не только не полюбила этот город, но только убедилась, что меня от него воротит, друзей я там так и не нашла, хотя всегда была очень общительным и коммуникабельным человеком. В Новосибирске остались мой очень близкие друзья, любимый человек. Некоторое время назад я решила вернуться в Новосибирск, примерно в январе-феврале 2008 года (такой срок был установлен как минимальный, чтобы накопить достаточный опыт работы, чтобы в Новосибирске найти что-то подходящее). Я прекрасно понимаю, что зарплату сравнимую с моей текущей я в Нске вряд ли найду.
Проблема в том, что мне сейчас предложили работу с очень хорошей зарплатой. Я знаю, что в Нске я таких денег сейчас уж ТОЧНО не найду. Приходится решать извечную диллему – работа+деньги или любовь+душевное равновесие+близкие.
В принципе, я для себя решила, что любовь и близкие важнее, но мне очень хочется услышать ваш совет: как сделать свое решение менее болезненным в психологическом смысле, чтобы не пришлось потом горько сожалеть. Правильное ли мое решение? Наверное, мне просто нужна поддержка и совет более мудрых и опытных и менее эмоционально настроенных людей…
Мне 23 года, я сама из Новосибирска, год назад переехала в Москву работать. За это время не только не полюбила этот город, но только убедилась, что меня от него воротит, друзей я там так и не нашла, хотя всегда была очень общительным и коммуникабельным человеком. В Новосибирске остались мой очень близкие друзья, любимый человек. Некоторое время назад я решила вернуться в Новосибирск, примерно в январе-феврале 2008 года (такой срок был установлен как минимальный, чтобы накопить достаточный опыт работы, чтобы в Новосибирске найти что-то подходящее). Я прекрасно понимаю, что зарплату сравнимую с моей текущей я в Нске вряд ли найду.
Проблема в том, что мне сейчас предложили работу с очень хорошей зарплатой. Я знаю, что в Нске я таких денег сейчас уж ТОЧНО не найду. Приходится решать извечную диллему – работа+деньги или любовь+душевное равновесие+близкие.
В принципе, я для себя решила, что любовь и близкие важнее, но мне очень хочется услышать ваш совет: как сделать свое решение менее болезненным в психологическом смысле, чтобы не пришлось потом горько сожалеть. Правильное ли мое решение? Наверное, мне просто нужна поддержка и совет более мудрых и опытных и менее эмоционально настроенных людей…
да уж, действительно по истине трудный выбор...На самом деле какой бы вы выбор не сделали, правильнось его вы поймете спустя какое-то время.
А вы не рассмотриваете вариант перевозки хотя-бы для начала своего возлюбленного в Москву?
А вы не рассмотриваете вариант перевозки хотя-бы для начала своего возлюбленного в Москву?
А что тут думать то, конешно ДЕНЬГИ.
любовь+душевное равновесиеА Вы уверены, что обретёте здесь душевное равновесие?
Да и переезд любимого к Вам тоже пришёл мне в голову первым делом.
Заработайте денег и вернитесь обратно. Это будет правильнее.
Москва помойка...в плане людей, экологии и всего остального. Новосибирск все равно лучше, хотя мне тоже разонравился в последнее время.
Москва помойка...в плане людей, экологии и всего остального. Новосибирск все равно лучше, хотя мне тоже разонравился в последнее время.
А вдруг он не поедет? подруга живеттам своей жизнью, а ему первое время придется искать работу...неудобства будут некоторые...
Из Москвы не возвращаются.
(народная мудрость)
(народная мудрость)
Сейчас читают
Как думаете?
8837
97
Дозор. Самый ночной.
119425
1001
Решила завести любовника
84271
1002
рассматривала я не раз...мы этот вопрос обсуждали...
он не будет переезжать, это раз...два, я сама не хочу в Москве жить всю жизнь, не хочу, чтобы мои дети там росли...у него в Нске есть работа, перспективы, было решено, что не стоит ему от этого отказываться тем более, что все равно возвращаться и начинать тут потом все с нуля практически
он не будет переезжать, это раз...два, я сама не хочу в Москве жить всю жизнь, не хочу, чтобы мои дети там росли...у него в Нске есть работа, перспективы, было решено, что не стоит ему от этого отказываться тем более, что все равно возвращаться и начинать тут потом все с нуля практически
я уверена, что в Москве я его точно НЕ обрету,а в Новосибирске хотя бы шансов больше
в общем-то я сейчас этим и занимаюсь...а какой бы срок вы посчитали резонным: год, два, три?
ну вот и я от ом же...к тому же по роду работы я много времени провожу вне Москвы, вот и получится, что он туда переедет, а меня по несколько месяцев не будет рядом...а так мы все равно пока раз в 2-3 месяца видимся
возможно, я буду тем, кто это опровергнет....скорее, такие как я вообще в Москву не уезжают...короче, сплошное оклонение от нормы
примерно этого я и боюсь...
с другой стороны, я понимаю, что мне не некуда тратить деньги, когда рядом нет друзей, с которыми их можно потратить...не покупать же себе все время дурацкие шмотки...
да и к тому же, если думать о перспективе все преимушества московской зарплаты меркнут перед московскими ценами на жилье и услуги
с другой стороны, я понимаю, что мне не некуда тратить деньги, когда рядом нет друзей, с которыми их можно потратить...не покупать же себе все время дурацкие шмотки...
да и к тому же, если думать о перспективе все преимушества московской зарплаты меркнут перед московскими ценами на жилье и услуги
Ну не знаю... Мне Москва - в кайф. Друзья мне особо не нужны - я сам себе 3.14$%-тый друг, а возможностей для всего тут просто несравнимо больше.
Через неделю дочь постараюсь сюда выписать в гости, пусть привыкает к хорошему... надеюсь, что по хорошему заболеет Москвой.
Через неделю дочь постараюсь сюда выписать в гости, пусть привыкает к хорошему... надеюсь, что по хорошему заболеет Москвой.
Есть подруга, учились вместе в институте, сейчас работает в Якутии. Дорабатывает пару лет и возвращается обратно на Алтай (она родом оттуда).
Заработала за несколько лет более чем прилично. А тут, я думаю, тоже найдет себе применение. Она такая
Заработала за несколько лет более чем прилично. А тут, я думаю, тоже найдет себе применение. Она такая
*я для себя решила, что любовь и близкие важнее*
главное потом не метаться из угла в угол,
и не сомневаться в своем решении.
правильное и точка.
выбрали и забыли.
в системе плюсиков мне больше нравиться другой вариант:
Работа+душевное спокойствие и деньги+любовь)
но это уже от меня)
главное потом не метаться из угла в угол,
и не сомневаться в своем решении.
правильное и точка.
выбрали и забыли.
в системе плюсиков мне больше нравиться другой вариант:
Работа+душевное спокойствие и деньги+любовь)
но это уже от меня)
Из Москвы не возвращаются.Не факт. У меня есть знакомые, которые вернулись и из Штатов, и из Канады сюда, в Новосибирск. Умнейшие люди, которые знают себе цену. А я сама туда не поехала как раз по той причине, что здесь у меня дом и семья, близкие и родные мне люди. А Вы говорите, Москва...
(народная мудрость)
Ой,и я "отклонение от нормы" Мне так же не нравилось жить и работать в Москве.У меня там дедуля и бабуля живут,я работала в компании,планировала перебраться туда окончательно.Жизнь интересная штука и я осталась жить в Новосибирске У меня теперь есть все,о чем я мечтала,а главное есть семья.Если вы решите остаться,то не думайте о том,что здесь у вас что-то не получится. Очень в этой ситуации важны ваши чувства и ваш настрой.
Мда делемка!!!!
Личная история... После универа- работа, перспективы, карьера, командировки, деньги, квартира, в промежутке между командировками встречи с любимой, свадьба(детей не завели..). Прошло время сейчас мне 27-как говориться огонь и воду прошел, НО делемка то в том что для сохранения семьи уволился, перешел на менее оплачиваемую работу-сейчас результат мы разведены не подходим друг другу, может быт, может нет! Но факт остаеться фактом! Действительно близкие Важнее! Но деньги, а точнее их количество так-же очень сильно стимулируют! Лучше возвращайся в Н-ск!
А насчет количественной части заработной платы- так их никогда не хватает! И не надо заморачиваться, 23 года Точно вся карьера впереди!!! Возвращайся, работай создавай семью с Любимым человеком, продолжайте род!!! Все остальное суета!!!
Личная история... После универа- работа, перспективы, карьера, командировки, деньги, квартира, в промежутке между командировками встречи с любимой, свадьба(детей не завели..). Прошло время сейчас мне 27-как говориться огонь и воду прошел, НО делемка то в том что для сохранения семьи уволился, перешел на менее оплачиваемую работу-сейчас результат мы разведены не подходим друг другу, может быт, может нет! Но факт остаеться фактом! Действительно близкие Важнее! Но деньги, а точнее их количество так-же очень сильно стимулируют! Лучше возвращайся в Н-ск!
А насчет количественной части заработной платы- так их никогда не хватает! И не надо заморачиваться, 23 года Точно вся карьера впереди!!! Возвращайся, работай создавай семью с Любимым человеком, продолжайте род!!! Все остальное суета!!!
За год не найти друзей в 23 года - это очень постараться надо. С таким характером вам везде будет плохо. Так что имхо - берите хотя бы деньги
Ну не факт , что у девушки плохой характер. Просто если работать до 9 вечера, а это не предел + 2 часа на дорогу - тут уже не до друзей.
А по теме - автор, сформулируйте цель - зачем вы вообще поехали в Москву ??
Мы с мужем тоже 2 года прожили в Москве - ездили зарабатывать на квартиру. Вернулись как только заработали. Причем возвращались в те же фирмы, где работали в Москве, только в новосибирский филиал с небольшим понижением в зарплате. Так что если работу предлагают в крупной фирме с филиалом в Нске - соглашайтесь)
А по теме - автор, сформулируйте цель - зачем вы вообще поехали в Москву ??
Мы с мужем тоже 2 года прожили в Москве - ездили зарабатывать на квартиру. Вернулись как только заработали. Причем возвращались в те же фирмы, где работали в Москве, только в новосибирский филиал с небольшим понижением в зарплате. Так что если работу предлагают в крупной фирме с филиалом в Нске - соглашайтесь)
> У меня есть знакомые, которые вернулись и из Штатов, и из Канады
А москвичи? Все-таки Штаты и прочие Канады - достаточно сильная разница в менталитете с Россией. Москва в этом смысле однозначно русский город, хоть и специфичный.
У меня достаточно друзей, уехавших в Москву. Все они регулярно ностальгируют. И божатся, что вернутся. Фиг. Из Москвы не возвращаются.
А москвичи? Все-таки Штаты и прочие Канады - достаточно сильная разница в менталитете с Россией. Москва в этом смысле однозначно русский город, хоть и специфичный.
У меня достаточно друзей, уехавших в Москву. Все они регулярно ностальгируют. И божатся, что вернутся. Фиг. Из Москвы не возвращаются.
Из Москвы не возвращаются.Фуфло это а не мудрость. Щас обратный отток пошел. "Обломавшихся" на сладенькой столичной жизни.
(народная мудрость)
интересно, как это вы судите о моем характере, меня не зная...
к слову, в Новосибирске у меня осталось очень много близких знакомых, несколько настоящих Друзей
а с москвичами мне зачастую неинтересно, потому что для меня клубы-бабки-тачки совсем не главное :))))
в общем, не судите...
к слову, в Новосибирске у меня осталось очень много близких знакомых, несколько настоящих Друзей
а с москвичами мне зачастую неинтересно, потому что для меня клубы-бабки-тачки совсем не главное :))))
в общем, не судите...
а вот это вы верно подметили...из указанного года, примерно полвину срока я в командировках + работа до 8-9 вечера + учеба на профессиональные сертификаты
к тому же, как я говорила выше, тусовки в клубах мне просто неинтересны...
к тому же, как я говорила выше, тусовки в клубах мне просто неинтересны...
а зачем ехала? просто без опыта в Нске на хорошую зарплату у меня было мало шансов устроиться, а там предложили хорошую работы в престижной западной компании, интересное направлени и опыт был не обязателен...вот и загорелось...
к тому же, туда я ехала с мч, но быстро разошлись, поняли, что не пара...у него все отлично в Мск сложилось, а я нашла своего любимого в Нске там, где и не ожидала вовсе...
к тому же, туда я ехала с мч, но быстро разошлись, поняли, что не пара...у него все отлично в Мск сложилось, а я нашла своего любимого в Нске там, где и не ожидала вовсе...
Я бы осталась.
Если вы уехали от своего друга, а он и не подумал вас удержать или с вами поехать, то это явный симптом того, что у вас нет партнерских отношений. К тому же он предпочел не дать вам то, в чем вы нуждаетесь, а предоставить самой себе на жизнь зарабатывать.
И буде вы вернётесь, он так и будет у вас захребетником, скорее всего. Вам же после московской зарплаты тут захочется землю носом рыть, чтобы обеспечить своей семье приличный уровень, а он не потянет это, да и не хочет тянуть, если ему и здеась хорошо.
Если вы уехали от своего друга, а он и не подумал вас удержать или с вами поехать, то это явный симптом того, что у вас нет партнерских отношений. К тому же он предпочел не дать вам то, в чем вы нуждаетесь, а предоставить самой себе на жизнь зарабатывать.
И буде вы вернётесь, он так и будет у вас захребетником, скорее всего. Вам же после московской зарплаты тут захочется землю носом рыть, чтобы обеспечить своей семье приличный уровень, а он не потянет это, да и не хочет тянуть, если ему и здеась хорошо.
Зря вы так...ситуация немного сложнее на самом деле...
Когда я уезжала, у нас еще не было отношений из разряда любовь, мы были просто очень близкими друзьями. А уезжала я в Москву с другим мч, с которым мы очень быстро разошлись, т.к. поняли, что не пара.
А с тем, кто есть сейчас, все немного спонтанно получилось, никто не ожидал. Он сейчас землю готов рыть. чтобы обеспечить мне достойный уровень в Нске, к тому же он знает, что в Москве мне плохо и я в принципе хочу вернуться.
Тем более, в последние дни он все больше настроен на то, чтобы переехать ко мне в Мск и вместе заработать там денег, а потом вернуться.
Посмотрим как жизнь дальше сложится...
Когда я уезжала, у нас еще не было отношений из разряда любовь, мы были просто очень близкими друзьями. А уезжала я в Москву с другим мч, с которым мы очень быстро разошлись, т.к. поняли, что не пара.
А с тем, кто есть сейчас, все немного спонтанно получилось, никто не ожидал. Он сейчас землю готов рыть. чтобы обеспечить мне достойный уровень в Нске, к тому же он знает, что в Москве мне плохо и я в принципе хочу вернуться.
Тем более, в последние дни он все больше настроен на то, чтобы переехать ко мне в Мск и вместе заработать там денег, а потом вернуться.
Посмотрим как жизнь дальше сложится...
создается впечатление что Вы его так прессуете по поводу денег..
*землю рыть*, *достойный уровень*, надо же..
надо уже как-то определиться - плохо в Москве или все-таки хорошо...
а деньги здесь ни при чем, имхо..
всех денег не заработаешь.
*землю рыть*, *достойный уровень*, надо же..
надо уже как-то определиться - плохо в Москве или все-таки хорошо...
а деньги здесь ни при чем, имхо..
всех денег не заработаешь.
Ловкий парень
Томас
Если от Москвы воротит, то нефиг там делать.Даже за деньги.Так что валите оттуда. Другое дело, я не уверен, что после Москвы Вам есть смысл ехать в провинцию, коей можно смело назвать наш родной Новосибирск.Может попробовать поискать себя к каком-нить другом приличном городе, коих есть приличное множество за пределами нашей Раши?
> Тем более, в последние дни он все больше настроен на то, чтобы переехать ко мне в Мск и вместе заработать там денег, а потом вернуться.
Через пять страниц обсуждения вы еще что-нибудь новенькое напишете, о чем предпочли в первом посте умолчать?
Я тогда подожду, пока вы вспомните... Ибо не привыкла, что меня упрекают в том, что я зря пишу.
Через пять страниц обсуждения вы еще что-нибудь новенькое напишете, о чем предпочли в первом посте умолчать?
Я тогда подожду, пока вы вспомните... Ибо не привыкла, что меня упрекают в том, что я зря пишу.
это не я его прессую, это его слова...
мне по большому счету все равно, однако мне бы хотелось чтобы мои дети росли в комфортной для них обстановке, однако я не подразумеваю под этим виллу в Ницце и последнюю модель мерседеса...
однако, зная, сколько сейчас стоит то же мед.обслуживание, хотелось бы иметь определенный уровень достатка...
ЗЫ и вообще, это был ответ автору сообщения, содержащего предположения, что мой мужчина собирается у меня на шее сидеть, просьба все-таки рассматривать мои реплики в контексте
мне по большому счету все равно, однако мне бы хотелось чтобы мои дети росли в комфортной для них обстановке, однако я не подразумеваю под этим виллу в Ницце и последнюю модель мерседеса...
однако, зная, сколько сейчас стоит то же мед.обслуживание, хотелось бы иметь определенный уровень достатка...
ЗЫ и вообще, это был ответ автору сообщения, содержащего предположения, что мой мужчина собирается у меня на шее сидеть, просьба все-таки рассматривать мои реплики в контексте
заграница меня вообще не привлекает почему-то...
а Новосибирск я люблю, к тому же в Нске живут дорогие и близкие мне люди, не только любимый
а Новосибирск я люблю, к тому же в Нске живут дорогие и близкие мне люди, не только любимый
Также просьба рассматривать сообщения в контексте и внимательнее читать. Я же ясно написала "в последние дни", т.е. это произошло уже после того, как мой вопрос был вынесен на обсуждение. Не думаете же Вы, что я этот вопрос на форуме обсуждаю, а с ним нет?
Да и вообще, все еще вилами на воде писано...
Да и вообще, все еще вилами на воде писано...
Ловкий парень
Томас
Вам сейчас конечно трудно в это поверить, но как минимум половина дорогих Вам сейчас друзей начнет по-маленьку отваливаться после Вашего бракосочетания....
да нет, почему же, я вполне в это верю
но дело не только в друзьях...мне москва сама по себе не нравится, в Нске чувствую себя комфортнее
в общем, причина возвращения не одна, здесь комплекс факторов
более того, решение о возвращении было принято уже давно, еще до того, как определились мои отношения с любимым...просто тогда был срок 2-3 года, м.б. чуть больше или чуть меньше...а сейчас я поняла для себя, что любовь и семья для меня важнее, поэтому и решила возвращаться в конце зимы, когда опыт уже будет минимальный получен и затраченные время, нервы и средства не пойдут впустую...
может быть, все действительно сложится так, что он сам ко мне приедет и мы годика 2-3 поработаем в Мск вместе, заработаем денег, возможно, купим в Нск квартиру и вернемся...но честно говоря, еще 2-3 года в Мск мне пока представляются пыткой...
да и вообще, вопрос с работой отложился пока: я ухожу в отпуск до 26 августа, проведу это время в Нске, с любимым, с друзьями, а там будет видно, работодатель пока говорит, что подождет
но дело не только в друзьях...мне москва сама по себе не нравится, в Нске чувствую себя комфортнее
в общем, причина возвращения не одна, здесь комплекс факторов
более того, решение о возвращении было принято уже давно, еще до того, как определились мои отношения с любимым...просто тогда был срок 2-3 года, м.б. чуть больше или чуть меньше...а сейчас я поняла для себя, что любовь и семья для меня важнее, поэтому и решила возвращаться в конце зимы, когда опыт уже будет минимальный получен и затраченные время, нервы и средства не пойдут впустую...
может быть, все действительно сложится так, что он сам ко мне приедет и мы годика 2-3 поработаем в Мск вместе, заработаем денег, возможно, купим в Нск квартиру и вернемся...но честно говоря, еще 2-3 года в Мск мне пока представляются пыткой...
да и вообще, вопрос с работой отложился пока: я ухожу в отпуск до 26 августа, проведу это время в Нске, с любимым, с друзьями, а там будет видно, работодатель пока говорит, что подождет
> просьба рассматривать сообщения в контексте и внимательнее читать.
Я читать научилась еще до школы.
Отвечаю на то, что вижу.
Об изменениях последних дней вы предпочли умолчать, и написали о них уже в ответе мне.
Ну и хорошо, что он подумывает о переезде, потому что вам оттуда срываться никакого смысла нет. Люди ко всему привыкают, и вы привыкнете.
Что до контекста, то я не совсем понимаю, какие могут быть психологические последствия возвращения оттуда, где вам плохо - туда, где вам хорошо. Денег меньше, что ли? Ну так всем известно, что на одни и те же деньги можно в Москве жить очень средне, а в Новосибирске - прекрасно.
Я читать научилась еще до школы.
Отвечаю на то, что вижу.
Об изменениях последних дней вы предпочли умолчать, и написали о них уже в ответе мне.
Ну и хорошо, что он подумывает о переезде, потому что вам оттуда срываться никакого смысла нет. Люди ко всему привыкают, и вы привыкнете.
Что до контекста, то я не совсем понимаю, какие могут быть психологические последствия возвращения оттуда, где вам плохо - туда, где вам хорошо. Денег меньше, что ли? Ну так всем известно, что на одни и те же деньги можно в Москве жить очень средне, а в Новосибирске - прекрасно.
Ну так всем известно, что на одни и те же деньги можно в Москве жить очень средне, а в Новосибирске - прекрасно.Блин. Ну ладно Cорока со своими аксиомами, но вы-то, умная взрослая женщина... В Москве цены НИЖЕ чем в новосибирске. Кроме жилья.
ты забыл про развлечения, более дорогой проезд, затраты на бензин и обслуживание машины...
мы например тут тратим больше чем в Новосибирске.
мы например тут тратим больше чем в Новосибирске.
ты забыл проСолнце, спорить будем??? Не хочу. Тратить больше это не значит жить дороже. Другие развлечения, другие затраты.
Короче. Я за любовь + душевное равновесие. Однозначно.
Spravedlivo
veteran
Правильное ли мое решение?
___________________
Правильным будет то решение, которое Вы выберете.
ИМХО, я бы осталась на работе с хорошей оплатой. У Вас сейчас действительно период накопления опыта, связей, денег в конце концов. Не надо его упускать. Вот когда уже будет семья, дети и т.д. может и предложений таких никто не сделает..... А настоящие друзья никуда от Вас не денутся, если они настоящие. То же и про любовь........
___________________
Правильным будет то решение, которое Вы выберете.
ИМХО, я бы осталась на работе с хорошей оплатой. У Вас сейчас действительно период накопления опыта, связей, денег в конце концов. Не надо его упускать. Вот когда уже будет семья, дети и т.д. может и предложений таких никто не сделает..... А настоящие друзья никуда от Вас не денутся, если они настоящие. То же и про любовь........
дык и я за то же самое
но все равно я не сказала бы что здесь жизнь дешевле.
не столько тут экономишь на продуктах, чтобы об этом можно было говорить..
а на жилье тратишь намного больше.
или я полный лох в финансовых вопросах
но все равно я не сказала бы что здесь жизнь дешевле.
не столько тут экономишь на продуктах, чтобы об этом можно было говорить..
а на жилье тратишь намного больше.
или я полный лох в финансовых вопросах
согласна...
в частности, жилье и услуги (в основном из разряда первой необхолдимости: медицина, стоматология) меня и напрягают...хочется думать о будущем, а оно в Москве видится отнюдь не радужным
в частности, жилье и услуги (в основном из разряда первой необхолдимости: медицина, стоматология) меня и напрягают...хочется думать о будущем, а оно в Москве видится отнюдь не радужным
спорить не надо...но в Москве действительно иногда приходится тратить больше...в частности на тот же транспорт, медицину, услуги того же парикмахера, аренду жилья (это вообще караул)
спасибо....
в любом случа, я не буду принимать необдуманных решений...
но я не хочу НАВСЕГДА оставаться в Москве...а раз так, то не лучше ли вернуться сейчас и начать обзаводиться карьерой и связями здесь, чем потом все здесь практически с нуля строить, хотя и имея опыт работы?
в любом случа, я не буду принимать необдуманных решений...
но я не хочу НАВСЕГДА оставаться в Москве...а раз так, то не лучше ли вернуться сейчас и начать обзаводиться карьерой и связями здесь, чем потом все здесь практически с нуля строить, хотя и имея опыт работы?
Spravedlivo
veteran
а раз так, то не лучше ли вернуться сейчас и начать обзаводиться карьерой и связями здесь,
__________________
С тем же успехом можно сказать, а не лучше ли было вообще в Москву не ездить? А сразу тут начинать......
__________________
С тем же успехом можно сказать, а не лучше ли было вообще в Москву не ездить? А сразу тут начинать......