-" НЛП " что это? стоит ли сходить?
21115
162
juvenile
Вот тогда я и поняла насколько это страшно
Да...это может быть и страшным. Но страшно не НЛП как таковое. Страшными могут быть цели его применения. Так это с чем угодно так.
ВАХ
ошибаетесь, любезный...:улыб:нас связывает давняя дружба, он еще 7 лет назад мне говорил, что я многое узнаю и пойму, занявшись нлп. очень искренний человек и общение у нас искреннее, помогаем друг другу по мере сил:улыб:
но я же не могу бть так уверенав каждом встречающемся мне нлпере
Редисочка
схему диалога знаю, но пересказывать долго:улыб:
А страшно то, что человек, при этом свершенно не важно кто он ни с социальной ни с любой другой точки зрения, становится ведомым:улыб:
Iris
:agree:
juvenile
А по-моему нормальный цивилизованный подход, и всяко хорошая альтернатива постперестроечному криминалу:бебе:
Iris
и еще.. :)когда понимаешь, что человек пытается к тебе присоединиться, автоматически включаются оборонные механизмы (у меня так), могу обидеть ни за что, ни про что
juvenile
Для меня "присоединиться" слишком обтекаемо.
Iris
а это для всех нормальных людей обтекаемо:улыб::) (никого не хочу обидеть):улыб:
Brunet
Забавно, Почему-то те, кто никогда не занимался НЛП - больше всего её и хаят.
"Пушкина не читал, но не одобряю".
Немного о том что такое НЛП. Совсем кратко. Система знаний, направленная на несколько вещей.
1. Повышения уровня и скорости собственного обучения. За счет знания того, как человек лучше всего воспринимает информацию.
2. Умение общаться\манипулирование. У прошедших тренинги уровень комфорта при общении и уровень того же манипулирования собеседником (называйте как хотите - результат один и тот же) явно выше чем был до тренинга. И выше чем у среднестатистического человека на порядок.
3. Знание себя, своих желаний, своих целей и умение их достигать.
Все 3 расписанные выше вещи по своей сути инструменты, которые каждый использует в меру своих желаний и т.д.

От себя моуг сказать, что люди могут увидеть использование НЛП только у дилетантов и недоучек, которые на вас собственно тренируются. У тех, кто занимается этим хотя бы больше года - это давно настолько естествненое поведение, что вы ничего не заметите. Впрочем, есть конечно общие моменты, которые видно. Тольк овот видны они тем, кто занимается этим давно:улыб:

Сам занимаюсь НЛП уже почти 3 года, НЛП-мастер. Чего и вам желаю:улыб:
drweb_01
Ну вот!!!!! вот!!!!
Наконец-то!!!
Хоть один человек, который реально занимается НЛП.
Спасибо за ответ "drweb_01".
А всеже, про циган там, про девушек, эти вещи реальны, или нет?
Brunet
Про цыган, девушек и все остальное - реально вполне. Кое-что похожее сам проделывал:улыб:когда тренировался. Правда такой уровень требует много времени и энергии на отработку, но было бы желание... Ведь желание - это главное...
drweb_01
...любая методика должна таки быть в руках профессионала
...любой моск можно перегреть неуемным использованием НЛП
...представьте человека , который выучил наизусть все паттерны поведения-скучно, грустно,все знамо и удавиться неохота-видел ты уже все это в гробу и в б....х тапочках
wiza
"...любая методика должна таки быть в руках профессионала" - профессионалами становятся только после оргомного количества практики... И никак иначе... Профи не рождаются...
"...любой моск можно перегреть неуемным использованием НЛП" - любой мозг можно перегреть неуемным использованием чего угодно...
"...представьте человека , который выучил наизусть все паттерны поведения" - представить сложно. Да и выучить и уметь использовать - это 2 ОЧЕНЬ большие разницы...
drweb_01
...а повешаться от всезнайства и скуки по этому поповду? :ха-ха!:
--------------------------------------------------------
даже самые мудрые люди (не нам чета) говорили:
я знаю , что я не знаю (с)
wiza
Ну так значит они ещё не так мудры были, чтобы вешаться :tease:
drweb_01
Забавно, Почему-то те, кто никогда не занимался НЛП - больше всего её и хаят.
"Пушкина не читал, но не одобряю".
:)Забавно.. С чего вы взяли, что нлп вообще кто-то "хает"? Речь шла всего лишь о том, что человек имеет святое право на ЛИЧНЫЙ выбор. Кстати, о манипуляции... почитайте С. Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием". Там очень толково объяснено, почему сам термин "манипуляция", например, имеет в русском языке негативную каннотацию. НЛПеры преподносят манпуляцию, как данность (я с тобой общаюсь, поэтому я тобой манипулирую) - полный аут. :шок: А про аутентичную коммуникацию кто-нибудь слышал? И потом, называть себя профессиональным коммуникатором может только тот, кто реально что-то смыслит в теории коммуникации :), а она обширна и, поверьте, нлп - не единственная технология достижения консенсуса. Нлперы же называют себя профессиональными коммуникаторами.... довольно однобоко, согласитесь - как ребенок, который, спрятав лицо, считает, что его полностью не видно.:улыб:Сами наступают на свои же грабли.
Brunet
А всеже, про циган там, про девушек, эти вещи реальны, или нет?
Так вам девушек нахватывать, сорри за жаргон:улыб:или профессионально коммуницировать надо?
Если девушек, то свои психологические траблы нужно решать самостоятельно:улыб:некоторые методы коммуникации тут и навредить могут:улыб: и вам и реципиенту
juvenile
товарищи! граждане! судари! :agree:
брюнетки, блондинки, шатенки и (особо) рыжие! :ха-ха!:
-------------------------------------------------------увлекает тема НЛП.
если кто-то обладает даром и координатами
серьезных товарищей от НЛП-плиис в личку.
juvenile
хмм... "рцип-кому?"
вырожайтесь пожалуйста по русски, я таких слов не знаю:улыб:
я же говорю, привел для грубого примера.....
juvenile
:)Ну все, я прониклась:улыб:
только все-таки с девушками таким образом знакомиться не этично
juvenile
а чего тут неэтичного - познакомится можно по разному, в т.ч. и вполне этично

Ну и если говорить про НЛП, то русско-язычным человеком гораздо труднее манипулировать, чем англо-язычным, потому как у нас поведение и язык более не стандартны. Можно даже мастера вполне отшить простому человеку. Цыгане кстати мастера, но могут подействовать они на меньший процент населения в нашей стране, нежели в той же Англии.
Глупо утверждать, что мастер подойдя к простому человеку сможет развести его на что то значительное, по мелочи да - возможно.
Angel_dust
У вас до безобразия примитивный взгляд на вещи. Мастер НЛП - это вам не уголовник какой-то, который спит и видит, как бы ещё кого на что-нибудь серьёзное развести. Более того, человек с такой уголовной психикой никогда и не станет мастером просто потому, что его загребут уже задолго до того, как он мог бы безупречный результат получить. Так что можете быть спокойны, безупречные результаты может получить только безупречный в моральном плане человек:yes.gif:
Angel_dust
Цыгане кстати мастера,
спорно... меня вообще удивляет, что они хоть на кого-то в состоянии действовать... однажды проверила на себе (дай, думаю, развлекусь :)) интересно же почему с пары-тройки моих знакомых все золото сняли и денежки тоже изъяли.
Ну так вот: у меня моментально начала болеть голова, прямо мегрень:улыб:так что не знаю я насчет высшего пилотажа :dnknow: мож, павда не на всех действует.
ВАХ
Так что можете быть спокойны, безупречные результаты может получить только безупречный в моральном плане человек:yes.gif:
а вот это чистой воды идеализм:улыб:
drweb_01
говно ваше нлп.

очередной способ подъема самооценки. "Я мастер за 3 года", "я проделывал такое".

Если нлп приносит такие великие результаты, ккакие были др.вебом_01 перечислены, то выходит, что все великие умы и все высокопоставленные политики - супер профи в нлп.

Вот интересно, Медведев с нлп знаком, как по-вашему? вопрос к знатоку :усмешка:
drweb_01
Забавно, Почему-то те, кто никогда не занимался НЛП - больше всего её и хаят.
"Пушкина не читал, но не одобряю".
Немного о том что такое НЛП. Совсем кратко. Система знаний, направленная на несколько вещей.
1. Повышения уровня и скорости собственного обучения. За счет знания того, как человек лучше всего воспринимает информацию.
2. Умение общаться\манипулирование. У прошедших тренинги уровень комфорта при общении и уровень того же манипулирования собеседником (называйте как хотите - результат один и тот же) явно выше чем был до тренинга. И выше чем у среднестатистического человека на порядок.
3. Знание себя, своих желаний, своих целей и умение их достигать.
Все 3 расписанные выше вещи по своей сути инструменты, которые каждый использует в меру своих желаний и т.д.

От себя моуг сказать, что люди могут увидеть использование НЛП только у дилетантов и недоучек, которые на вас собственно тренируются. У тех, кто занимается этим хотя бы больше года - это давно настолько естествненое поведение, что вы ничего не заметите. Впрочем, есть конечно общие моменты, которые видно. Тольк овот видны они тем, кто занимается этим давно:улыб:

Сам занимаюсь НЛП уже почти 3 года, НЛП-мастер. Чего и вам желаю:улыб:
От себя моуг сказать...
- А предыдущий пост был от кого, "мастер"?:улыб:
Brunet
Мое мнение нлп-штука полезная. Сам не занималась, но знаю человека, который нлп постоянно практикует. Он переговорщик-продажник. Присутствовала однажды с ним на переговорах. Это было жутко интересно и поучительно.
Он не пытался прогнуть людей, а пытался досконально выяснить их потребности и обрисовывал наши условия. В итоге дал отказ, но очень мягко. Как он сам сказал: "Позволил сохранить лицо"
В целом у меня осталось очень позитивное впечатление от действий этого человека вообще и от нлп, как инструмента ведения переговоров, в частности.
Beobachter
мастер улетучился.. видимо,ушел по Млечному Пути в Великий Покой..

Вечно так. В лужу перданут и исчезнут.
terrakoshka
Мое мнение нлп-штука полезная. Сам не занималась, но знаю человека, который нлп постоянно практикует. Он переговорщик-продажник. Присутствовала однажды с ним на переговорах. Это было жутко интересно и поучительно.
Он не пытался прогнуть людей, а пытался досконально выяснить их потребности и обрисовывал наши условия. В итоге дал отказ, но очень мягко. Как он сам сказал: "Позволил сохранить лицо".
В целом у меня осталось очень позитивное впечатление от действий этого человека вообще и от нлп, как инструмента ведения переговоров, в частности.
Вопрос к вам. Где в описанном случае заслуга нлп?? "Позволил сохранить лицо": чье лицо? кому позволил??

В переводе на человеческий язык ваш знакомый переговорщик-продажник сделал вид, что все окей, хотя облажался и не выполнил задачу? так что ли?
Brunet
В том виде в котором преподаётся НЛП очень много психотерапевтических техник, которые в общем-то могут быть использованы и с не добрым умыслом.. Но в этих техниках не всё НЛП.

НЛП - это методология для моделирования моделей, иными словами - НЛП - даёт инструменты человеку самому разрабатывать техники, такие как:
- техника лёгкого подъёма рано утром
- техника отказа от табака
- техника управления своим временем...

Это может быть любая техника, и профессионал в НЛП может по своему усмотрению разработать любую технику, которая поможет действовать ему эффективно.

И это только моё мнение, основанное на посещении тренингов и чтении различной литературы по НЛП и эриксоновскому гипнозу.
legatofili
НЛП - Нейролингвистическое программирование.

Причем тут лингвистика, если, к примеру, человек моделирует модели только для себя, а не для других людей? Не кажется ли вам, что это довольно широкая и вольная трактовка понятия Язык?
Kurdt Kalt
Причем тут лингвистика, если, к примеру, человек моделирует модели только для себя, а не для других людей? Не кажется ли вам, что это довольно широкая и вольная трактовка понятия Язык?
Большинство нлперов о Языке, как живой постоянно меняющейся системе имеют очень слабое представление.
модель нлпера постоянно меняется в зависимости от того, с кем он коммунициует в текущий момент времени, и меняется она при помощи готовых, вобщем-то, языковых шаблонов, либо сформированных на ходу. (нлперы считают, что таким образом они как бы наносят "визит вежливости" в психику второй стороны речегого контакта). Насколько я поняла, в этой системе отсутствет теория личности (во фрейдизме и гештальте она есть), таким образом, это, действительно, набор техник просто и все.
juvenile
Brunet интересовался как втюхать какую нибудь хрень и телку снять за 15 мин.
Ну и смысл рассыпать бисер? :1:
НЛП это инструмент, например как нож, а ножом можно сделать разное, и полезное и гнусное...
Азиат
Brunet интересовался как втюхать какую нибудь хрень и телку снять за 15 мин.
Ну и смысл рассыпать бисер? :1:
Но методика-то интересная!:улыб:А особенно интересно, что из всего этаго выходит по итогам встреч :улыб:
Kurdt Kalt
А я вам отвечу :-)

Люди, как правило, думают словами про себя, и слышат слова обращённые к себе.. А слова, как правило, являются ключами к состояниям - слова вызывают состояние, к примеру: радость, печаль, страх, расслабление, энтузиазм..

И тут вроде нет тёлки, которую бы хотелось снять, но тем не менее, есть желание управлять своими состояниями.
legatofili
[Люди, как правило, думают словами про себя, и слышат слова обращённые к себе.. А слова, как правило, являются ключами к состояниям - слова вызывают состояние, к примеру: радость, печаль, страх, расслабление, энтузиазм..]

cкажем так.. это одна из теорий о языке. А их за ~100-летнюю историю науки (Грамматику Пор-Рояля не берем в расчет:)) было не меньше пары десятков.

Так что.. одна из.. да еще и весьма сомнительная.

... аа
К черту витиеватости. Человек НЕ мыслит словами. Слова сами по себе мало значат. Эмоциональную реакцию вызывают вовсе НЕ слова.

PS хотя и это опять же лишь одна из ТЗ)
Kurdt Kalt
Так или иначе, если эта теория приносит деньги различным академиям нлп, то она чем-то лучше других тех, что деньги не приносят :-)

Эффективность той или иной теории рано или поздно проверяется коммерческой успешностью, ИМХО.

Согласен, не только слова.. Возможно НЛП как название прижилось в том числе и из-за того, то впервые закономерности, что лежат в основе НЛП начали изучать с точки зрения лингвистики (один из отцов основателе НЛП, Джон Гриндер - докторская степень в области лингвистики)
Brunet
Добрый день! Я Мастер НЛП. Обучение стоит доступно - примерно 1000 руб. в день. 21 день - уровень Практика, на Мастера- примерно также (в разных школах по- разному). По заявленным Вами целям- манипуляция и т.д. - есть разные практические применения - пик-ап- это про девочек, переговоры- продажи, терапия- консультирование. Что Вам будет интересно - то и освоите.
sponsorzatmeniya
Я Мастер НЛП...
- А я Дункан Макклауд из клана Макклаудов...
( и прайс у меня более гуманный )
Beobachter
+1
:улыб::)
Beobachter
:миг:
sponsorzatmeniya
Всем привет.
Только-что зашел домой.
вернулся с интенсива.
Прошел НЛП-Практик, и эриксоновский гипноз.
Башка трешит по швам:улыб:
Brunet
Одним просвещённым больше :-)

Рассказывай..
Brunet
так поделитесь скорее впечатлениями:улыб:идти-то стоит или нет? а-то, мож, кому и интуиции простой хватит? зачем объяснять в терминах то, что ты и так делаешь? путаться еще начнешь:миг:
Brunet
в наше время, в рыло можно получить просто выйдя на улицу вечером.
Можно, конечно, если программированием ентим самым не владеешь. :dnknow:

А ежели владеешь, так за пятнадцать минут его запрограммируешь. продашь ему чего-нибудь, а потом и в постель затащишь. :ха-ха!:
И всему этому учат на семинарах, представляете?
Waterman
Я так понимаю, он всем уже все продал, всех, кого надо затащил куда полагается... вот и молчит... не хотит опытом делиться... все они такие, бяки:улыб:
juvenile
он всем уже все продал, всех, кого надо затащил куда полагается...
А может, перепутал? Кому продать, а кого затащить? Вот и перешел в другую тему... То ли на сексуальный форум, то ли на медицинский. Хотя что для продажи, что для постели важно только два качества: беспринципность и непорядочность. И никакого программирования не надо.
Waterman
для постели важно только два качества: беспринципность и непорядочность.
:eek: Ладно продажи... А постель-то причем?!!! :eek:
Русский секс, бессмысленный и беспощадный, что ли? :eek::улыб: