> Да хотя бы даже брать деньги у врага - гнилая картина мира, особенно для девочки.
-------------------------
Угу, у моей 9-летней любимый сериал - "Счастливы вместе".
Особо нравится ей, когда Букина обижают, особенно жена его, которая откровенно сидит на его шее и не собирается слазить. Ну и фразы типа "мужчины это только средство для добывания денег". Хотя она девочка добрая, со здоровым началом, так что это наносное я уверен пройдет, хотя отпечаток безусловно оставит....
-------------------------
Угу, у моей 9-летней любимый сериал - "Счастливы вместе".
Особо нравится ей, когда Букина обижают, особенно жена его, которая откровенно сидит на его шее и не собирается слазить. Ну и фразы типа "мужчины это только средство для добывания денег". Хотя она девочка добрая, со здоровым началом, так что это наносное я уверен пройдет, хотя отпечаток безусловно оставит....
т.е. Вы считаете, что вторая жена из-за которой мужик развелся с первой вобще не имеет право голоса и должна быть этому сокровищу пожизненно благодарна, что он к ней прискакал? 
> Вот вот бывшая жена травмирует детей! И мне кажется что это явно не лучший показатель!!!! И тут она думает прежде всего о себе,а не о том, как БУДЕТ ЛУЧШЕ ДЕТЯМ!
_____________________________________________
Она начнёт травмировать детей, только если муж первым начнёт давить на неё. Значит травмирование детей спровоцирует их отец, пытаясь угодить новой жене. Вы возмущаетесь, что бывшая думает о себе, а не о детях (хотя уверена, что это лишь ваши домыслы), но при этом настаиваете, чтоб мужчина думал оНаташе, а не о детях. В чём разница-то?
_____________________________________________
Она начнёт травмировать детей, только если муж первым начнёт давить на неё. Значит травмирование детей спровоцирует их отец, пытаясь угодить новой жене. Вы возмущаетесь, что бывшая думает о себе, а не о детях (хотя уверена, что это лишь ваши домыслы), но при этом настаиваете, чтоб мужчина думал оНаташе, а не о детях. В чём разница-то?
> Защищаете Наташу только потому, что она ваша подруга, а потому по умолчанию все другие хищницы, катающиеся в Испанию. У вас двойные стандарты - для друзей одни, для людей со стороны другие.
__________________________________________________________
+100
__________________________________________________________
+100
СЕ ЛЯ ВИ, как я поняла писала про "двойные стандарты", а не про необходимость пожизненной благодарности со стороны новой жены за предложенные ей руку, сердце и кошелёк ...
Угу, у моей 9-летней любимый сериал - "Счастливы вместе".Гм, а маму этой юной леди вобще такие приоритеты не беспокоят? Страшную тайну открою: годика через 3, в крайнем случае 5 у неё первые опыты общения с мальчиками как с противополодным полом начнутся. Хорош багаж для старта. Бывшая жена твоя теперь в принципе мужененавистница? Или только к тебе такое отношение?
СЕ ЛЯ ВИ, как я поняла писала про "двойные стандарты", а не про необходимость пожизненной благодарности со стороны новой жены за предложенные ей руку, сердце и кошелёк ...И про то, и про другое....
меня вот эта фраза зацепила:
-----------------
Наташа получает за свои поступки по заслугам, разбила семью ни смотря ни на что (в первую очередь на детей) так пусть теперь ни смотря на Испанию продолжает любить его таким какой он есть.
-------------------
Сейчас читают
Женщины "за пиисят"
90649
533
уменьшительно-ласкательные части тела
30281
116
стереотип?
18804
95
А чем именно:.тем, что Наташа "разбила семью", или тем, что "она должна его любить таким какой он есть?".
>Бывшая жена твоя теперь в принципе мужененавистница? Или только к тебе такое отношение?
---------------
Ко мне конечно в первую очередь.
У нее еще есть свои особенности... Она очень малообщительна...
---------------
Ко мне конечно в первую очередь.
У нее еще есть свои особенности... Она очень малообщительна...
Девочки, по моему речь шла о соразмерности трат на нынешнюю семью и бывшую, и о честности отношений в нынешней семье.Упорно отстаивающим позицию первой жены, хотелось бы напомнить, что жизнь длинная, и возможно, и Вы станете вторыми и последующими женами. И что?
Будете молчать и радоваться, что бывшая Вашего мужа не работая, отдыхает в Испании?
А взрослого, мужика, отца 3 детей увели как теленка? В сказки еще верите?
Будете молчать и радоваться, что бывшая Вашего мужа не работая, отдыхает в Испании?
А взрослого, мужика, отца 3 детей увели как теленка? В сказки еще верите?
т.е. Вы считаете, что вторая жена из-за которой мужик развелся с первой вобще не имеет право голоса и должна быть этому сокровищу пожизненно благодарна, что он к ней прискакал?Право голоса и притязания – разные вещи.
Право голоса между равными взрослыми людьми предполагает обсуждение наболевших вопросов или иначе понимаемых вами поступков супруга. Осуждайте, аргументируйте, слушайте аргументы противоположной стороны, словом ведите конструктивный диалог.
А не так, что дети поедут только с тобой или с посторонними людьми или никак потому что она бывшая, а я настоящая. Роли могут меняться, но в любой роли предпочтительнее оставаться просто людьми.
она должна платить своим ущемленным положением (ей врут и не пытаются её особливо содержать - сочи так просто подарок судьбы) за то, что она некогда мужика из семьи увела.
не согласна я с этим по ряду причин:
1. не увела, а ушел по доброй воле. Уходят не к, а от.
2. Наташа обеспечивает ему быт, уют, ничего особо взамен не требует, общение с дочерьми, как я поняла, поощряет, его поддерживает. Только вот вранье не понравилось (а кому бы понравилось вранье?)
3. Ни один мужчина не имеет право говорить нечто в духе "ты ничто, а дети всё", независимо от. Вот не имеет права и всё.
имхо конечно.
не согласна я с этим по ряду причин:
1. не увела, а ушел по доброй воле. Уходят не к, а от.
2. Наташа обеспечивает ему быт, уют, ничего особо взамен не требует, общение с дочерьми, как я поняла, поощряет, его поддерживает. Только вот вранье не понравилось (а кому бы понравилось вранье?)
3. Ни один мужчина не имеет право говорить нечто в духе "ты ничто, а дети всё", независимо от. Вот не имеет права и всё.
имхо конечно.
ну а притязания бывшей (я не об этой ситуации, я в теории) формата "или со мной, или никуда не поедут" это что? По мне так тоже самое. И то что она мать тут не более чем аргумент.
Я не отстаиваю позицию первой жены, более того, её позиция в топике не обозначена (кроме того, что она с детьми съездила в Испанию и вторая жена по этому поводу страдает). Если Вы прочитали весь топик, то должны были обратить внимание на то, что супруги друг друга обманывают взаимно(это по поводу честности в отношениях). В сказки не верю. Согласна с Вами, что "увести" мужчину/женщину из семьи без его/её желания невозможно.
Змей Зелёный
old viper
Упорно отстаивающим позицию первой жены, хотелось бы напомнить, что жизнь длинная, и возможно, и Вы станете вторыми и последующими женами. И что?Вы правильно говорите - жизнь длинная. И можно стать "второй" женой, а можно и бывшей.
Вы бы на месте бывшей нормально относились к Вашему экс-мужу, если бы он забил на Ваших общих троих детей? И делал бы все наоборот - на троих детей 30 тыщ и Сочи, а приемного ребенка с новой женой в Испанию. Да на этом же форуме вся женская половина заклеймила бы такого мужика позором.
СЕ ЛЯ ВИ все правильно написала - имеют место двойные стандарты.
То, что "уходят по доброй воле" я с Вами согласна. Согласна, что "вторая жена" не есть синоним "ущербная". По поводу: ты "ничто" а "дети всё", хотелось бы узнать какой вопрос мог спровоцировать подобный ответ (про то, что так говорить недопустимо-согласна тоже).
Змей Зелёный
old viper
ну а притязания бывшей (я не об этой ситуации, я в теории) формата "или со мной, или никуда не поедут" это что? По мне так тоже самое. И то что она мать тут не более чем аргумент.На мой взгляд, "мать" - больше, чем просто аргумент.
Одно дело не захотеть отпустить своих малолетних детей с чужими людьми за границу. Другое - требовать, как раз, обратного - чтобы чужие дети поехали с кем угодно, только не с родной матерью.
ну а притязания бывшей (я не об этой ситуации, я в теории) формата "или со мной, или никуда не поедут" это что? По мне так тоже самое. И то что она мать тут не более чем аргумент.Ситуацию обсуждает тот, кого она напрягает. Напрягает настоящую. А о притязаниях бывшей мы ничего не знаем, она их здесь не озвучила. На практике же не всех мужчин можно даже по суду заставить платить обязательные алименты, что всякие другие притязания бывших их вообще никак не колышут.
За отдых детей платит тот, кто сам по тем или иным соображениям не против заплатить. А как известно кто платит, тот заказывает музыку. Тем более что мужья и жены это не родственники, родственники это дети и родители. Словом у него с бывшей есть общие родственники (их общие дети), с которыми возможно обоим хочется иметь приятные отношения в дальнейшем. Т.е. папа оплачивает отдых, а мама не говорит детям без конца и края, что он козел.
Zmeyka
guru
На мой взгляд, "мать" - больше, чем просто аргумент.Случаи бывают разные. Вопрос был именно про манипуляцию.
Одно дело не захотеть отпустить своих малолетних детей с чужими людьми за границу. Другое - требовать, как раз, обратного - чтобы чужие дети поехали с кем угодно, только не с родной матерью.
Читаю всё это и понимаю, что золотые люди меня окружают. Ну не слышала я о подобных проблемах и сама в них не участвовала. Умение договориться, граждане, поалуй, самое ценное из всех умений.
Никогда бы язык не повернулся посоветовать забить на детей! вот хоть и говорят, что никто никому ничего не должен, но отец ДОЛЖЕН обеспечивать своих детей,имхо,конечно.А что плохого в 30 тысяч на детей и поездка в Сочи? Не во всякой семье на ребенка тратиться ежемесячно 10 тысяч, и в Сочи тоже не все дети ездят. А вот мамочка-то их работать не спешит и деньги отданные на детей всяко тратит на себя. Почему Наташа должна этому способствовать и не упрекать мужа, не понимаю.
Может ей еще и свою зарплату бывшей отдавать, чтобы той не так грустно без мужа жилось?
Может ей еще и свою зарплату бывшей отдавать, чтобы той не так грустно без мужа жилось?
деньги отданные на детей всяко тратит на себя.Вы серьезно так думаете?
Интересно, а на что она себе вещи покупает если не работает ?! Или вы думаете она по помойкам собирает ?
Змей Зелёный
old viper
А вот мамочка-то их работать не спешит и деньги отданные на детей всяко тратит на себя. Почему Наташа должна этому способствовать и не упрекать мужа, не понимаюПоведение "мамочки" это отдельная тема.
Но упрекать в этом ее бывшего мужа???
Как Вы себе представляете способы его воздействия на нее? Про "давать меньше денег, чтоб хватало чисто на детей" уже все четко расписал IgorOK.Какие еще способы?
Вы на секунду себя представьте этой неработающей бывшей. И приходит к Вам бывший муж, говорит: "Давай иди работать". Вы долго будете думать, прежде чем укажете, куда ему идти?
Может у нее еще какой источник дохода есть 
ЗЫ: и вы считаете, что так легко работать, имея детей...практически погодок? У моей мамы нас двое....и с рождения младшего брата она не работает...потому как болел ребенок постоянно...А потом, потеряв квалификацию...очень сложно вернуться на работу....Тем более в ее возрасте.мы же не знаем всех подробностей.
ЗЫ: и вы считаете, что так легко работать, имея детей...практически погодок? У моей мамы нас двое....и с рождения младшего брата она не работает...потому как болел ребенок постоянно...А потом, потеряв квалификацию...очень сложно вернуться на работу....Тем более в ее возрасте.мы же не знаем всех подробностей.
Т.е. папа оплачивает отдых, а мама не говорит детям без конца и края, что он козел.
---------------------------------------------
бывшая получая денег, все равно настраивает детей против папы, что самое интересное! И папа для ник все равно КОЗЕЛ, и купив всем путевки - он все равно таковым и остается для них всех.
---------------------------------------------
бывшая получая денег, все равно настраивает детей против папы, что самое интересное! И папа для ник все равно КОЗЕЛ, и купив всем путевки - он все равно таковым и остается для них всех.
>Почему Наташа должна этому способствовать и не упрекать мужа, не понимаю.
-----------------
Очень просто.
Мужчина платит алименты, потому что должен.
Как ими распорядиться по факту решает бывшая жена.
У Вас есть предложения, как эту ситуацию можно изменить, без объявления "войны"?
-----------------
Очень просто.
Мужчина платит алименты, потому что должен.
Как ими распорядиться по факту решает бывшая жена.
У Вас есть предложения, как эту ситуацию можно изменить, без объявления "войны"?
Я прочитала в Вашем первом посте, что Наташин муж содержит бывшую жену И детей. Про то, что он выделяет деньги ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО детям, Вы не писали.
Змей Зелёный
old viper
бывшая получая денег, все равно настраивает детей против папы, что самое интересное! И папа для ник все равно КОЗЕЛ, и купив всем путевки - он все равно таковым и остается для них всех.Это же не повод, махнув театрально рукой, сказать: "Ну и живите сами, как хотите", и перестать давать денег на детей.
т.Е САМ БЫ ТЫ НЕ ПОЕХАЛ С ДЕТЬМИ ?! а ПРЕДПОЧЕЛ ОТПРАВИТЬ С НИМИ БЫВШУЮ ?!!!!
----------------
Еще раз и по-русски.
Их бы НЕ ОТПУСТИЛИ со мной. Так понятно?
-----------------
Но ты бы я думаю мне не стал врать про какую то там Ордынку а рассказал бы правду ?! У нас же в семье существет доверие или нет ?!
----------------
Еще раз и по-русски.
Их бы НЕ ОТПУСТИЛИ со мной. Так понятно?
-----------------
Но ты бы я думаю мне не стал врать про какую то там Ордынку а рассказал бы правду ?! У нас же в семье существет доверие или нет ?!
>И папа для ник все равно КОЗЕЛ, и купив всем путевки - он все равно таковым и остается для них всех.
------------------
Что-то мне говорит, что и для Наташи этой он тоже теперь "козел".
То есть крайний как всегда мужчина....
------------------
Что-то мне говорит, что и для Наташи этой он тоже теперь "козел".
То есть крайний как всегда мужчина....
А если он перестанет давать деньги, то станет меньшим козлом?
Змей Зелёный
old viper
У нас же в семье существет доверие или нет ?!Вы сами плавно подошли к главной проблеме в семье Вашей подруги.
Только за существование доверия оба же должны отвечать, а не только муж?
Oli
guru
Это же не повод, махнув театрально рукой, сказать: "Ну и живите сами, как хотите", и перестать давать денег на детей.
-----------------
Конечно нет ! Детям нужно помогать всегда независимо как складываются отношения с бывшими женами.
-----------------
Конечно нет ! Детям нужно помогать всегда независимо как складываются отношения с бывшими женами.
Змей Зелёный
old viper
Конечно нет ! Детям нужно помогать всегда независимо как складываются отношения с бывшими женамиНу вот. Значит мужика в этой конкретной ситуации можно только пожалеть. Он делает все, что может, а все равно остается козлом в глазах детей.
Хотя всей правды я не знаю - мож он только деньгами и ограничивается.
Конечно нет ! Детям нужно помогать всегда независимо как складываются отношения с бывшими женами.
Вот он и помогает.
P.S. Искренне сочувствую мужу.
Вот он и помогает.
P.S. Искренне сочувствую мужу.
Oli
guru
Вы сами плавно подошли к главной проблеме в семье Вашей подруги.
Только за существование доверия оба же должны отвечать, а не только муж?
----------------
Вот вот с этого и начинался топ, все перерасло в товарно-денежные отношения, а Наташку это меньше всего волновало в первую очередь, взъело, то что ОБМАНУЛ! ЗНАЧИТ В СЕМЬЕ НЕТ ДОВЕРИЯ, И МУЖ ЕЕ СЧИТАЕТ ЕЕ ДУРОЙ, ТЮФЯЧКОМ, которая и пикнуть не смеет и даже не заслуживает того, чтобы с ней делились и говорили ПРАВДУ!
Только за существование доверия оба же должны отвечать, а не только муж?
----------------
Вот вот с этого и начинался топ, все перерасло в товарно-денежные отношения, а Наташку это меньше всего волновало в первую очередь, взъело, то что ОБМАНУЛ! ЗНАЧИТ В СЕМЬЕ НЕТ ДОВЕРИЯ, И МУЖ ЕЕ СЧИТАЕТ ЕЕ ДУРОЙ, ТЮФЯЧКОМ, которая и пикнуть не смеет и даже не заслуживает того, чтобы с ней делились и говорили ПРАВДУ!
Вы на секунду себя представьте этой неработающей бывшей. И приходит к Вам бывший муж, говорит: "Давай иди работать". Вы долго будете думать, прежде чем укажете, куда ему идти?Ну и скажет она куда идти, а потом опять прикрываясь детьми будет требовать денег?
Очень удобная позиция! Кстати, нам неизвестно, хотел ли папа иметь столько детей, или мама решила "Рожу трех и никуда он не денется"
Но это все домыслы ,конечно.
Некоторые мужчины не так щедры и говорят дал столько-то больше денег нет, и если у ребенка нет того-то ищи деньги, зарабатывай сама. А спросить эту даму " Я дал деньги на детей, ты не работаешь, откуда у тебя то-то?" нельзя?
Он не понимает что-ли, что его разводят ?Или правда там ему "все", а здесь "ничто"? Тогда почему он здесь?
и жене бывшей помогает, путевки ей берет, содержит неработающую бабищу - это тоже нормально!
Змей Зелёный
old viper
Вот вот с этого и начинался топ, все перерасло в товарно-денежные отношения, а Наташку это меньше всего волновало в первую очередь, взъело, то что ОБМАНУЛ! ЗНАЧИТ В СЕМЬЕ НЕТ ДОВЕРИЯ, И МУЖ ЕЕ СЧИТАЕТ ЕЕ ДУРОЙ, ТЮФЯЧКОМ, которая и пикнуть не смеет и даже не заслуживает того, чтобы с ней делились и говорили ПРАВДУ!Так может, как многие уже советовали, вместо рыданий и бешенства по поводу того кто кем кого считает, сесть и поговорить? Донесите это до подруги.
и жене бывшей помогает, путевки ей берет, содержит неработающую бабищу - это тоже нормально!Это нормально, если бывшая жена не работает по уважительной причине.
Оль...я уже говорила про мою подругу.Ей с сыном муж априори если покупает путевки...то на двоих, и это даже не обсуждается...мальчику 11 лет.
ЗЫ: а тут уже не о честности, любви и доверии....а тупо о бабле речь идет....У меня даже картина в голове....как стоит мужиченка, а бывшая с настоящей ползают вокруг...копейки дрг у друга отбирают...делят.
ЗЫ: а тут уже не о честности, любви и доверии....а тупо о бабле речь идет....У меня даже картина в голове....как стоит мужиченка, а бывшая с настоящей ползают вокруг...копейки дрг у друга отбирают...делят.
День
experienced
Выше, автор топика упоминала, что Наташа и её муж обманывают друг друга взаимно. Только непонятно при таком раскладе, почему муж-козёл, а Наташа-в белом.
Oli
guru
Пыталась она говорить, бесполезно, у мужика ответ один - я сам решаю, ты не лезь!! И все или уже указывал ей место дети все а она НОЛЬ!!!!
Муж ее знает, что не из-за денег она бесится, ей это поровну (дура она, верить в другие ценности, в доверие например, преданность) - была бы умнее вела бы себя по другому.
Вот тут получается что на ее ЦЕННОСТИ и наступили!!! ОКАЗАЛАСЬ ОНА ДУМАЛА ЕСТЬ ДОВЕРИЕ, А ТУТ БАЦ! ее место в попе.
Муж ее знает, что не из-за денег она бесится, ей это поровну (дура она, верить в другие ценности, в доверие например, преданность) - была бы умнее вела бы себя по другому.
Вот тут получается что на ее ЦЕННОСТИ и наступили!!! ОКАЗАЛАСЬ ОНА ДУМАЛА ЕСТЬ ДОВЕРИЕ, А ТУТ БАЦ! ее место в попе.
тут уже не о честности, любви и доверии....а тупо о бабле речь идет....Вот-вот
А вот мамочка-то их работать не спешит и деньги отданные на детей всяко тратит на себя.
_________________________________________
А откуда вы знаете, каким образом она тратит деньги?
_________________________________________
А откуда вы знаете, каким образом она тратит деньги?
Какая уважительная причина ?! Дети уже не малые, есть бабушки с двух сторон ? Не и инвалид, учительанглийского языка, думаю что работу уж точно могла найти!
Кать смотри ниже, не в дележке денег проблема!
----------------------
Муж ее знает, что не из-за денег она бесится, ей это поровну (дура она, верить в другие ценности, в доверие например, преданность) - была бы умнее вела бы себя по другому.
Вот тут получается что на ее ЦЕННОСТИ и наступили!!! ОКАЗАЛАСЬ ОНА ДУМАЛА ЕСТЬ ДОВЕРИЕ, А ТУТ БАЦ! ее место в попе.
----------------------
Муж ее знает, что не из-за денег она бесится, ей это поровну (дура она, верить в другие ценности, в доверие например, преданность) - была бы умнее вела бы себя по другому.
Вот тут получается что на ее ЦЕННОСТИ и наступили!!! ОКАЗАЛАСЬ ОНА ДУМАЛА ЕСТЬ ДОВЕРИЕ, А ТУТ БАЦ! ее место в попе.
Он не понимает что-ли, что его разводят ?/цитата]
Не хотел бы помогать бывшей семье, не помогал бы.
А откуда вы знаете, каким образом она тратит деньги?Если есть претензии отдыхать в Испании у неработающего человека, думаете в остальное время воду с хлебом ест, отдавая все детям?
А спросить эту даму " Я дал деньги на детей, ты не работаешь, откуда у тебя то-то?" нельзя?
__________________________________________
Вам самой-то не противно? : )
__________________________________________
Вам самой-то не противно? : )