Лия
Дракон без башни
А ситуация такая: Существует семья: женщина под 60, ее сын, сноха с грудным ребенком на руках. Сын - наркоман, нигде не работает. Сноха соответственно сидит с ребенком в декрете. Мать на з/п врача муниципальной поликлиники содержит все семейство + регулярно занимает денег где только можно по факту - на наркоту сына, по ее версиям - то на клиники, то на учебу (долгов уже накопилось по скромным прикидкам под 200тр). Есть родственники, которые перестали одалживать деньги, так как работать на наркоту сами понимаете никому нафик не надо. Вопрос в следующем - как родственники могут помочь? Женщина на контакт не идет, на все вопросы отвечает "не травмируйте мне психику", "не спрашивайте меня", варианты о принудительном лечении сына воспринимаются в штыки, есть подозрения, что сама женщина также психически неадекватна, но без ее согласия отвести ее в клинику не представляется возможным. На мой взгляд ситуаця патовая. Но может у кого-то есть другое мнение.
я ж те говорил что никак.
тут два варианта(хотя по сути один)-ждать кто быстрей в мир иной отправится. Если она,то голод его в любом случае сподвигнет либо работать, либо воровать.
Если он,то все решится само собой.
тут два варианта(хотя по сути один)-ждать кто быстрей в мир иной отправится. Если она,то голод его в любом случае сподвигнет либо работать, либо воровать.
Если он,то все решится само собой.
Ловкий парень
Томас
Ещё есть вариант, что появится некая харизматичная личность, которая схватит за шкварник наркушу и сдаст его на лечение, тем самым разорвя порочный круг. Для этого должно быть 2 условия:
1.Такая личность должна быть в окружении описываемой семьи.
2.У него должна быть мотивация к действию.
Без воздействия извне кто-нить точно помрет в недалекой перспективе, как верно подметил Cortes.
ЗЫ: Считаю, что туда лезть не стоит, держитесь подальше от таких родственничков....
1.Такая личность должна быть в окружении описываемой семьи.
2.У него должна быть мотивация к действию.
Без воздействия извне кто-нить точно помрет в недалекой перспективе, как верно подметил Cortes.
ЗЫ: Считаю, что туда лезть не стоит, держитесь подальше от таких родственничков....
ну может быть есть у кого-то третий вариант. потому как у меня вариантов тоже нету...
Жалко ее, слов нет как...
Жалко ее, слов нет как...
Лия
Дракон без башни
Саш, можно было бы. НО. Это фактически похищение. Если мамаша побежит в милицию (а она побежит) заявлять, что сыночка дескать схватили и увезли - то это подсудное дело вообще-то...Т.е. это нужно делать покрайней мере с ее молчаливого согласия... Говорили с ней о таком варианте, так, тихонечко... сразу истерика.
Т.е. это нужно делать покрайней мере с ее молчаливого согласия... Говорили с ней о таком варианте, так, тихонечко... сразу истерика.каждый живот так, как хочет жить
не надо жалеть того, кто этого не ценит.
хотела бы эта женщина покончить с таким существованием, не стала бы тогда отмахиваться от советов.
не надо жалеть того, кто этого не ценит.
хотела бы эта женщина покончить с таким существованием, не стала бы тогда отмахиваться от советов.
Я вообще слабо понимаю, как собственными руками можно толкать своего ребенка фактически в могилу, ведь давая деньги на наркоту она именно это и делает. 
Сейчас читают
красота и материнство (часть 115)
209528
1000
Винни Пух - мой мужской идеал!
9271
149
Женское вранье
13709
135
Ловкий парень
Томас
Никто никуда не бежит.Но желание вылечиться должно иметь место быть. Нет желания-не будет выздоровления.
"Я вообще слабо понимаю, как собственными руками можно толкать своего ребенка фактически в могилу, ведь давая деньги на наркоту она именно это и делает."
А ещё врач, клятву Гиппократа давала. Сообщите руководству поликлиники - пусть увольняют нафиг.
А ещё врач, клятву Гиппократа давала. Сообщите руководству поликлиники - пусть увольняют нафиг.
я думаю и без моего подвига "Павлика Морозова" руководство поликлиники разберется.
НПП
И еще, меня бы очень интересовали как раз таки методы "промывания мозгов", т.е. как объяснить человеку то, что он слышать не хочет (позиция страуса).
И еще, меня бы очень интересовали как раз таки методы "промывания мозгов", т.е. как объяснить человеку то, что он слышать не хочет (позиция страуса).
Порвать ему задницу на британский флаг.
Серьезно.
Потому что сейчас он может позволить себе не слушать других и жить так, как живется.
Серьезно.
Потому что сейчас он может позволить себе не слушать других и жить так, как живется.
"я думаю и без моего подвига "Павлика Морозова" руководство поликлиники разберется."
Пока оно само разберётся, она уже сына доконает. Хотя если вам соучастие в таком подвиге больше нравится - дело ваше
Пока оно само разберётся, она уже сына доконает. Хотя если вам соучастие в таком подвиге больше нравится - дело ваше
по моему в такой ситуации - увы ... ни чем и никак ...
я только логики понять не могу - чем ее увольнение из клиники поможет? и кому?
Max Hawk III
veteran
давать советы вашей родственнице или ее сыну нет возможности - их тут нет. есть вы. и у вас есть проблема - желание причинять добро налево и направо в особо изощренной форме. вы хотите от этого избавиться?
тут правильно уже сказали - помочь можно только тому, кто желает эту помощь принять. принудительно лечить наркомана нет совершенно никакого смысле. Вся надежда на то, что он либо кони бросит либо попадется на воровстве и сядет.
тут правильно уже сказали - помочь можно только тому, кто желает эту помощь принять. принудительно лечить наркомана нет совершенно никакого смысле. Вся надежда на то, что он либо кони бросит либо попадется на воровстве и сядет.
Не на что будет наркоту покупать, и может на её место нормального врача возьмут
Могу поделиться опытом. Среди родственников была ситуация один в один, только без жены с младенцом.
Лия
Дракон без башни
всем бы проблему в виде желания причинять добро... Проблема родственников в том, чтобы убедить тутку в том, что она имеет дело с действительно серьезной проблемой. Пока "сынок запутался, очень хочет выбраться, но не получается", далее голову в песок, оберегание сынка от любых посягательств и делание вида, что в семье беды нет.
Да Вы что, серьезно думаете, что з/п врача муниципальной поликлиники может хватить на наркотики? Деньги занимаются в огромных количествах - банковские кредиты, все возможные и невозможные знакомые, которым она в свое время успела помочь (а их немало), занимаются под разными предлогами...
очень хотелось бы услышать. если не хотите на борде - можно в личку.
Я не поняла - а сноху с грудным ребёнком ситуация полностью устраивает? Мне кажется, что её с ребёнком надо первым делом из этого выдёргивать...
Сноха - отдельный разговор, судя по всему она забила на эту ситуацию, ждет пока сможет выйти на работу и съехать (по сводкам родственников, которым удалось с ней поговорить). Пока деваться ей просто некуда, с ее стороны родителей/родственников нет, а так тетка покупает все необходимое ребенку и по крайней мере всегда есть кусок хлеба на кухне.
Так ведь тоже одно дело - занимать деньги уважаемому врачу, и совсем другое - безработной, уволенной за несоблюдение врачебной этики
Мы тетку и к психологу водили и к бабкам, ну ни чего не помагало. Ей даже дачу пришлось продать за свои и его долги, и даже это ее не пугало. Если бы была квартира в собственности, то она бы ее продала. Она каждый день давала деньги ему на дозу, сама, своими собственными руками. Я не буду описывать все, что он украл у моей семьи, приходя как бы в гости. В итоге мальчика посадили, не помню за что точно, но связано с наркотой. Отсидел 2,5 года, вышел. Вроде бы нормальный человек. Не колеться, устроился на работу, обзавелся подругой. Стал похож на человека. Сам осознал, что в общей сложности потерял 10 лет (7,5 лет наркозависимотсь + 2,5 года тюрьма). Незнаю надолго ли его хватит, но надеюсь на всю оставшуюся жизнь.
А мать его мы так и не смогли переубедить давать ему деньги.
А мать его мы так и не смогли переубедить давать ему деньги.
>....что сыночка дескать схватили и увезли - то это подсудное дело вообще-то...<
-----------------------------------------------------
Согласен с "ловким", нужны радикальные меры...
а всё остальное - отговорки. Если так думать, что "делай, не делай - ни чего не получится", то и правда ни чего не получится. А то что мама побежит в милицию - это бред.....(извините) ни куда она не побежит(это раз), а во вторых в правоохранительных органах ещё и его заявления потребуются. Да, и думаю, что если и о пропаже заявит мать, то и в этом случае асоба искать наркомана не станут(т.к. о нём 100% инфа есть о его образе жизни). Так, что за шкирку и в тайгу вести здоровый образ жизни.... хотя...... как говорят в тех же правоохранительных органах: "бывшых наркоманов, проституток и ментов НЕ БЫВАЕТ"
-----------------------------------------------------
Согласен с "ловким", нужны радикальные меры...
а всё остальное - отговорки. Если так думать, что "делай, не делай - ни чего не получится", то и правда ни чего не получится. А то что мама побежит в милицию - это бред.....(извините) ни куда она не побежит(это раз), а во вторых в правоохранительных органах ещё и его заявления потребуются. Да, и думаю, что если и о пропаже заявит мать, то и в этом случае асоба искать наркомана не станут(т.к. о нём 100% инфа есть о его образе жизни). Так, что за шкирку и в тайгу вести здоровый образ жизни.... хотя...... как говорят в тех же правоохранительных органах: "бывшых наркоманов, проституток и ментов НЕ БЫВАЕТ"
А мать как пережила тот факт, что сына таки посадили?
кстати,это вариант переговорить с участковым и сдать чувака на пару лет в ИТК
Juliy Caesar
guru
Гы... и из одной зависимости бросить в другую (бывших ЗК тоже не бывает), да ещё и не факт шо он на зоне завяжет... были бы деньги, а дурь и на зоне найдётся.
cortes
мелкопоместный лавочник
Задолжать там может,не спорю,но деньги не найдёт
Знакомая ситуация. Почти один в один.
Мать, работающая в больнице (правда, не врачом), и сын-наркоман.
Мать своими руками деньги давала на наркоту, причем немалые (зарабатывала тогда хорошо).
"Работал" он специалистом в отделе матери, естественно, на работе его никто не видел.
Однако сыну, видимо, не сильно хватало и он давал наводку "за процент" своим товарищам на квартиры сотрудников больницы. Наша семья тоже попала в эту ситуацию, пришлось в пожарном порядке ставить сигнализацию, т.к. прозвоны были ежедневными.
Также от "сынули" успела залететь девочка-припевочка-золотая медалистка, а также заразиться гепатитом.
Правда, не знаю, чем закончилось, т.к. женщину за поддельные справки уволили, а сынулю, пытавшегося попасть в больницу и что-нибудь там стырить, выкинули силовыми методами. Кто его видел, сказал, что выглядел он уже не таким лощеным и довольным жизнью.
Также знаю, что женщина эта с сыном ходила к психологу еще когда он начал ширяться. Психолог прямо сказал: "Лечить надо маму, а не сына, у сына пока есть шанс".
Это женщина доволько часто рассказывала коллегам как байку: "Ну, что за ненормальный психолог, как такое мог сказать"
К чему это я... В общем, если сына изолировать от матери(например, посадить), то есть еще какой-то шанс. Мать же не исправить. ИМХО.
Мать, работающая в больнице (правда, не врачом), и сын-наркоман.
Мать своими руками деньги давала на наркоту, причем немалые (зарабатывала тогда хорошо).
"Работал" он специалистом в отделе матери, естественно, на работе его никто не видел.
Однако сыну, видимо, не сильно хватало и он давал наводку "за процент" своим товарищам на квартиры сотрудников больницы. Наша семья тоже попала в эту ситуацию, пришлось в пожарном порядке ставить сигнализацию, т.к. прозвоны были ежедневными.
Также от "сынули" успела залететь девочка-припевочка-золотая медалистка, а также заразиться гепатитом.
Правда, не знаю, чем закончилось, т.к. женщину за поддельные справки уволили, а сынулю, пытавшегося попасть в больницу и что-нибудь там стырить, выкинули силовыми методами. Кто его видел, сказал, что выглядел он уже не таким лощеным и довольным жизнью.
Также знаю, что женщина эта с сыном ходила к психологу еще когда он начал ширяться. Психолог прямо сказал: "Лечить надо маму, а не сына, у сына пока есть шанс".
Это женщина доволько часто рассказывала коллегам как байку: "Ну, что за ненормальный психолог, как такое мог сказать"
К чему это я... В общем, если сына изолировать от матери(например, посадить), то есть еще какой-то шанс. Мать же не исправить. ИМХО.
Как именно незнаю, но пережила сей факт. Передачки ему регулярно возила. Денег передовала. Сейчас и она и сын в принципе довольны жизнью. Хотя у меня осадочек-то остался....
ндааа.... и сказать-то больше нечего...
В соседней ветке "Игроманы vs. Пьяницы" я описывала ситуацию, как собственная мать загнала своего сына в пучину игромании (это мои близкие родственники).
Они ходили к психологу и бОльшее внимание уделялось работе именно с мамой. Хотя, по-моему, мало помогло, больше помогло, что сын повзрослел и взялся за голову (т-т-т).
Так что, к сожалению, зачастую именно родители виноваты в пороках своих детей.
Правда, сужу только по своим знакомым, иногда влияние оказывает просто дурная компания и проч. и проч., но с такими случаями не встречалась в жизни...
Они ходили к психологу и бОльшее внимание уделялось работе именно с мамой. Хотя, по-моему, мало помогло, больше помогло, что сын повзрослел и взялся за голову (т-т-т).
Так что, к сожалению, зачастую именно родители виноваты в пороках своих детей.
Правда, сужу только по своим знакомым, иногда влияние оказывает просто дурная компания и проч. и проч., но с такими случаями не встречалась в жизни...
На моей бывшей работе аналогичная ситуация: мать пенсионного возраста работает без выходных, чтобы оплачивать бесконечные кредиты своего сына-наркомана...При этом у нее хватает совести собирать деньги со своих коллег под предлогом того, что сыну "нужна операция на сердце" и т.д.! Берет деньги безвозвратно, даже не благодарит, как должное воспринимает. И продолжает тянуть эту лямку. Согласна полностью: проблема больше в ней, а не в сыне 
С другой стороны, а что делать матерям? Понимаю, что они потакают, но вот смотрите - не будут они давать, так сыновья из дома вынесут последнее и по миру пустят...Брать сыночков за шиворот и насильно вести в клинику - а толк будет?
Мне кажется, начинать надо с того момента, отчего ребенок колоться/играть начал.
Зачастую такие вот дети точно знают, что им ничего не будет и мама будет по-прежнему любоваться своим дитятей. А значит, можно продолжать делать так, как нравится.
И в этом случае никакая клиника не поможет, т.к. в первую очередь лечить надо маму.
Знаю случаи, когда родители боролись с детьми ни на жизнь, а на смерть, и некоторых, правда, немногих вытаскивали обратно в жизнь.
Другие просто отказывались от детей, т.к. не видели в них людей, а только животных, которым ничего кроме наркотиков не нужно.
В общем, вариантов много. Но одно точно: если у твоего ребенка проблемы, ты можешь и должна оставаться матерью, но ни в коем случае не обманывать ни себя, ни других.
Зачастую такие вот дети точно знают, что им ничего не будет и мама будет по-прежнему любоваться своим дитятей. А значит, можно продолжать делать так, как нравится.
И в этом случае никакая клиника не поможет, т.к. в первую очередь лечить надо маму.
Знаю случаи, когда родители боролись с детьми ни на жизнь, а на смерть, и некоторых, правда, немногих вытаскивали обратно в жизнь.
Другие просто отказывались от детей, т.к. не видели в них людей, а только животных, которым ничего кроме наркотиков не нужно.
В общем, вариантов много. Но одно точно: если у твоего ребенка проблемы, ты можешь и должна оставаться матерью, но ни в коем случае не обманывать ни себя, ни других.
***И мама будет по-прежнему любоваться своим дитятей***
Ну либо любоваться, либо по-прежнему ей будет на него пофигу...
Ну либо любоваться, либо по-прежнему ей будет на него пофигу...
Ну либо любоваться, либо по-прежнему ей будет на него пофигу...Это другой вариант.
В случае, если пофигу, мама не будет работать по выходным и занимать у родственников денег "на операцию на сердце" или что еще там...
Если пофигу, из дома выгонит да замки сменит и частично будет права.
ННП:
Наблюдал подобную ситуацию у знакомых. Вполне благополучная семья когда-то была. Сын подсел на наркоту. Его мать что-бы сохранить хоть какие-то деньги в доме отдала родственникам последние 300 баксов - на сохранение. Т.к. дома хранить деньги было совершенно бессмысленно. И когда она вскоре умерла - ее похоронили как раз на эти "заначенные" ею деньги.... А через два-три месяца умер и ее сын.
Наблюдал подобную ситуацию у знакомых. Вполне благополучная семья когда-то была. Сын подсел на наркоту. Его мать что-бы сохранить хоть какие-то деньги в доме отдала родственникам последние 300 баксов - на сохранение. Т.к. дома хранить деньги было совершенно бессмысленно. И когда она вскоре умерла - ее похоронили как раз на эти "заначенные" ею деньги.... А через два-три месяца умер и ее сын.
Ловкий парень
Томас
И похоронили его за счет госбюджета,да?
А парень призывного возраста, служил? Это отчасти лучше армии.
Жалко таких. Реально семья с этим сама не справится.
Жалко таких. Реально семья с этим сама не справится.
А почему вам ее жалко? Судя по всему, она-то в своем положении ничего особенно ужасного не видит?
Зачастую такие вот дети точно знают, что им ничего не будетВ общем и целом согласноа, но что "за это" может сделать мать? Как наказать почти взрослого, а тем более взрослого человека? Ремнём выдрать? Единственно - не давать денег и выгнать из дому. Но поставте себя на место такой матери (тьфу-тьфу конечно, не дай Бог) - это же оборвать все контакты с СЫНОМ, самым родным человеком. Это же архи тяжело! А так она тянет время, может ещё надеется на какое-то чудо, а может уже и нет.. Но она видит его, общается с ним и этим уже, наверное, счастлива
Не дай бог, конечно, но я бы стала бороться за жизнь своего ребенка и денег бы зарабатывала и занимала на клиники, а не на наркоту.
Исключила бы старое его окружение, которое привело к наркомании, переехала, увезла бы, пыталась привить другие интересы.
В крайнем случае, опять же, не дай Бог, придется смириться, что твой сын больше человеком не является.
Но вообще я об этом думать дальне не хочу...
Исключила бы старое его окружение, которое привело к наркомании, переехала, увезла бы, пыталась привить другие интересы.
В крайнем случае, опять же, не дай Бог, придется смириться, что твой сын больше человеком не является.
Но вообще я об этом думать дальне не хочу...
А по поводу "за это": у любого человека, тем более взрослого, должна быть ответственность прежде всего за его жизнь и стремление эту жизнь прожить как все нормальные люди. У большинства из воздуха она не берется - родители прививают.
По примеру родственника-игромана могу точно сказать, что такой ответственности у него не было, а все потому: "двойку" получил - мама бежит в школу, в институт не поступил - мама платит взятку, учиться не хочет - мама перед отцом его защищает и наказывать в раннем возрасте не дает (хотя было много за что).
Ну, и логическая цепочка продолжилать: отдам телефон за долги - мама новый купит, возьму 20 тыр. на автоматы - мама отцу не скажет, а заработает еще и мне отдаст....
В общем, многие пороки детей от чувства безнаказанности, рожденного слепой материнской любовью.
По примеру родственника-игромана могу точно сказать, что такой ответственности у него не было, а все потому: "двойку" получил - мама бежит в школу, в институт не поступил - мама платит взятку, учиться не хочет - мама перед отцом его защищает и наказывать в раннем возрасте не дает (хотя было много за что).
Ну, и логическая цепочка продолжилать: отдам телефон за долги - мама новый купит, возьму 20 тыр. на автоматы - мама отцу не скажет, а заработает еще и мне отдаст....
В общем, многие пороки детей от чувства безнаказанности, рожденного слепой материнской любовью.