Mihailob
guru
Здравствуйте.
Хотелось бы обсудить тему «Кто управляет нашей жизнью?».
Мы ли управляем своей жизнью? Или уже все заранее предрешено свыше, а мы только пешки?
Хотелось бы услышать ваши мнения, мысли.
С уважением, Михаил.
Хотелось бы обсудить тему «Кто управляет нашей жизнью?».
Мы ли управляем своей жизнью? Или уже все заранее предрешено свыше, а мы только пешки?
Хотелось бы услышать ваши мнения, мысли.
С уважением, Михаил.
Говорят дядько есть на небесех, он управляет. А я так думаю что этот дядько в каждом из нас , внутрях.
В конечном итоге мы пешки , рабы своих мыслей и своего жизненного опыта...
В конечном итоге мы пешки , рабы своих мыслей и своего жизненного опыта...
Beobachter
v.i.p.
Великий менеджер
О великом менеджере известно только одно: что он есть.
Он придет и скажет.
Предложение всем показалось заманчивым. Но он пришел и сказал:
* Ничего не получится.
И всем сразу стало ясно, что, конечно же, ничего не получится. Что и не могло получиться ни при каких обстоятельствах. И почему именно не получится. И что именно произойдет, если попытаться это все же осуществить.
Идея всем показалась нереальной. Но он пришел и сказал:
* А почему нет?!
И всем сразу стало ясно, что, конечно же, все может прекрасно получиться. И посыпались предложения, что и когда конкретно нужно сделать. Дело пошло.
Потом и эти немногие слова он стал экономить. Только посмотрит иронически или в согласии полуприкроет глаза, и всем все становилось ясно: и в целом и в подробностях.
Его спросили:
* Почему так получается? Ведь в конце концов оказывается, что мы и так все знали сами. Почему же мы так беспомощны?
* Не вы беспомощны, а я не совсем еще бесполезен. Вам нужна монархия, а не монарх...
(Тарасов)
О великом менеджере известно только одно: что он есть.
Он придет и скажет.
Предложение всем показалось заманчивым. Но он пришел и сказал:
* Ничего не получится.
И всем сразу стало ясно, что, конечно же, ничего не получится. Что и не могло получиться ни при каких обстоятельствах. И почему именно не получится. И что именно произойдет, если попытаться это все же осуществить.
Идея всем показалась нереальной. Но он пришел и сказал:
* А почему нет?!
И всем сразу стало ясно, что, конечно же, все может прекрасно получиться. И посыпались предложения, что и когда конкретно нужно сделать. Дело пошло.
Потом и эти немногие слова он стал экономить. Только посмотрит иронически или в согласии полуприкроет глаза, и всем все становилось ясно: и в целом и в подробностях.
Его спросили:
* Почему так получается? Ведь в конце концов оказывается, что мы и так все знали сами. Почему же мы так беспомощны?
* Не вы беспомощны, а я не совсем еще бесполезен. Вам нужна монархия, а не монарх...
(Тарасов)
Енто не пси-вопрос. Лучше на эзотерический или основной форум. Мое мнение: есть пешки - их большинство, а есть еще фигуры.
Не надо богу истово молиться
Зачем напрасно воздух сотрясать
Коль нет его, вопрос не прояснится
А если есть, на нас ему плевать
Не вызывайте дьявола напрасно
Зачем без дела вам играть с огнём
Коль нет его, и так должно быть ясно
А если есть - раскаятесь потом
Не признавайтесь ближним в атеизме
Вас не поймут, безбожника, увы
Не всё ль равно, кто правит нашей жизнью
Одно понятно - кто-то, но не мы
(с) Иван Роботов
Зачем напрасно воздух сотрясать
Коль нет его, вопрос не прояснится
А если есть, на нас ему плевать
Не вызывайте дьявола напрасно
Зачем без дела вам играть с огнём
Коль нет его, и так должно быть ясно
А если есть - раскаятесь потом
Не признавайтесь ближним в атеизме
Вас не поймут, безбожника, увы
Не всё ль равно, кто правит нашей жизнью
Одно понятно - кто-то, но не мы
(с) Иван Роботов
Kindred
veteran
То же говорил редактор Берлиоз... перед тем как попасть под трамвай.
Он тоже был выдуман.
По теме.
Вопрос вечный, не имеющий ответа.
Могу сказать, что если бы хоть кто-то мне предоставил неоспоримое доказательство о том, что управляют нами, что всё расписано, то бишь, что судьба - аз есмь, то я бы окончательно потерял смысл жизни и перестал что-либо делать.
По теме.
Вопрос вечный, не имеющий ответа.
Могу сказать, что если бы хоть кто-то мне предоставил неоспоримое доказательство о том, что управляют нами, что всё расписано, то бишь, что судьба - аз есмь, то я бы окончательно потерял смысл жизни и перестал что-либо делать.
Он тоже был выдуманЭто, по-вашему, случай не имеющий прецедента?
Много видели таких "самоуправленцев". 
то я бы окончательно потерял смысл жизни и перестал что-либо делать.То есть, делать что-либо или не делать - целиком зависит от вас. Тогда попробуйте ничего не делать. Или добиться желаемого сразу, короли мира. Не получается? Странно.
SilVеR
veteran
)) замудренько
Мы слишком мало знаем сейчас об окружающем нас мире чтобы судить.
Рождаемся не по своей воле ...умираем тоже. Исходя из этого можно сделать вывод что он не только мигает или подсказывает, а и решает.
Мы слишком мало знаем сейчас об окружающем нас мире чтобы судить.
Рождаемся не по своей воле ...умираем тоже. Исходя из этого можно сделать вывод что он не только мигает или подсказывает, а и решает.
Могу сказать, что если бы хоть кто-то мне предоставил неоспоримое доказательство о том, что управляют нами, что всё расписано, то бишь, что судьба - аз есмь, то я бы окончательно потерял смысл жизни и перестал что-либо делать.
_______________________
Вы интересный такой : ) Человек сам должен дойти до понимания, что ему делать, а чего не делать.
Понимаете, все мы рождаемся уже с каким-то определенным набором данных от природы (интеллект, характер, здоровье...), и весь этот "набор" определеяет границы возможного для каждого. Если хотите, назовите это "железом". И под конкретное "железо" каждому - своя программа и программное обеспечение. И закладывается эта программа не просто так, а для реализации. Желательно - по максимуму. Кстати, отсюда и все притчи о зарытых талантах и т.п. (а то, что все люди равны - глупость, т.к. не равны уже при рождении). И вот если программа не будет в течение жизни реализована, вернетесь работать над ошибками : ) Особо продвинутым товарищам в процессе реализации программы могут произвести некоторый апгрейд, так сказать : ) объем памяти увеличить, понавтыкать каких-нибудь прибамбасов сообразно их развитию, или функций каких поотхычить, ранее закрытых
Короче говоря, дерзайте, все в ваших руках... но в рамках программы, естественно : ) А судьба - это тот алгоритм, который реализуется вами же (ну помните из школы: если да, то..., если нет, то...), т.е. делая свой выбор в мелочах ли, в глобальных ли решениях, вы запускаете и сами же реализуете свою судьбу (или алгоритм, как больше нравится).
И помните, что в любой момент может произойти все, что угодно: и глюкнуть может, и зависнуть... да что там, еще до того, как программа будет выполнена, замыкание может произойти или кому-нибудь просто вздумается нажать кнопочку Esc... : )
_______________________
Вы интересный такой : ) Человек сам должен дойти до понимания, что ему делать, а чего не делать.
Понимаете, все мы рождаемся уже с каким-то определенным набором данных от природы (интеллект, характер, здоровье...), и весь этот "набор" определеяет границы возможного для каждого. Если хотите, назовите это "железом". И под конкретное "железо" каждому - своя программа и программное обеспечение. И закладывается эта программа не просто так, а для реализации. Желательно - по максимуму. Кстати, отсюда и все притчи о зарытых талантах и т.п. (а то, что все люди равны - глупость, т.к. не равны уже при рождении). И вот если программа не будет в течение жизни реализована, вернетесь работать над ошибками : ) Особо продвинутым товарищам в процессе реализации программы могут произвести некоторый апгрейд, так сказать : ) объем памяти увеличить, понавтыкать каких-нибудь прибамбасов сообразно их развитию, или функций каких поотхычить, ранее закрытых
Короче говоря, дерзайте, все в ваших руках... но в рамках программы, естественно : ) А судьба - это тот алгоритм, который реализуется вами же (ну помните из школы: если да, то..., если нет, то...), т.е. делая свой выбор в мелочах ли, в глобальных ли решениях, вы запускаете и сами же реализуете свою судьбу (или алгоритм, как больше нравится). И помните, что в любой момент может произойти все, что угодно: и глюкнуть может, и зависнуть... да что там, еще до того, как программа будет выполнена, замыкание может произойти или кому-нибудь просто вздумается нажать кнопочку Esc... : )
Да так... в общих чертах : ) Несколько лет назад подобную тему уже обсуждали... не помню, правда, на этом ли подфоруме.
А кто говорил про сразу? И кто сказал, что я не смогу ничего не делать, если будет оговоренное док-во? 
Да, описано неплохо, коллега. 
Тут опять же мой недочет, я имел ввиду судьбу в том ее распространненом узком понимании, что высказывается многими бездумно.
То, что описываете вы оспоримо называть судьбой, и в то же время может оно так и есть, может и есть это судьба.
Что касается того, что дано, не дано, например. Ага, у человека столько ума, столько здоровья и т.п. А скажем, как насчет везения? Ведь есть примеры тех, кто и не пытается особо реализовывать свои способности в достижения, но им прёт, либо повезло просто однажды. Как тогда? Это судьба может?
Тут опять же мой недочет, я имел ввиду судьбу в том ее распространненом узком понимании, что высказывается многими бездумно.
То, что описываете вы оспоримо называть судьбой, и в то же время может оно так и есть, может и есть это судьба.
Что касается того, что дано, не дано, например. Ага, у человека столько ума, столько здоровья и т.п. А скажем, как насчет везения? Ведь есть примеры тех, кто и не пытается особо реализовывать свои способности в достижения, но им прёт, либо повезло просто однажды. Как тогда? Это судьба может?
"Да так... в общих чертах : ) Несколько лет назад подобную тему уже обсуждали... не помню, правда, на этом ли подфоруме."
Нашей жизнью часто правит случай
Как всегда прискорбный и простой
В чью-то наспех сделанную кучу
Я попал нечаянно ногой
Постоял, подумал с лёгкой грустью
Ощущая гадостную вонь
Вот, опять я вляпался... И пусть
Мне в дерьме болтаться не впервой
Люди – звери, злые как собаки
Что зловонный оставляют след
Хочешь жить – копайся в чей-то каке
И пути другого, видно, нет
Кто я есть? – Изгаженный прохожий
Жизнь есть жизнь, другого не дано
Ну и что же? Чаще просто рожей
Попадаю в старое дерьмо
(c) Иван Роботов
Нашей жизнью часто правит случай
Как всегда прискорбный и простой
В чью-то наспех сделанную кучу
Я попал нечаянно ногой
Постоял, подумал с лёгкой грустью
Ощущая гадостную вонь
Вот, опять я вляпался... И пусть
Мне в дерьме болтаться не впервой
Люди – звери, злые как собаки
Что зловонный оставляют след
Хочешь жить – копайся в чей-то каке
И пути другого, видно, нет
Кто я есть? – Изгаженный прохожий
Жизнь есть жизнь, другого не дано
Ну и что же? Чаще просто рожей
Попадаю в старое дерьмо
(c) Иван Роботов
Скажите честно: Вы всего добились самостоятельно? Все зависело только от Вас?
Очень хочется верить, что мы не просто колесики, у которых 2 выхода - либо крутиться как запрограммироно, либо слететь и ... и ничего.
Посеешь поступок - пожнешь привычку,
Посеешь привычку – пожнешь характер,
Посеешь характер – пожнешь СУДЬБУ.
В основе любого поступка инстинкт ИЛИ разум, далее идет привычка в поступках и т.д. до судьбы. Не надо сваливать ответственность за личные промахи на высший разум, тогда и заслуги ваши будут вашими.
Посеешь привычку – пожнешь характер,
Посеешь характер – пожнешь СУДЬБУ.
В основе любого поступка инстинкт ИЛИ разум, далее идет привычка в поступках и т.д. до судьбы. Не надо сваливать ответственность за личные промахи на высший разум, тогда и заслуги ваши будут вашими.
Есть человек. И есть некая высшая сила (или высший разум), неважно как назвать, пусть для простоты это будет - Вселенная (слово "Бог" не всем нравится).
Вселенная предлагает выборы. Она знает, каковы будут последствия любого выбора. Человек выбирает сам, ему никто (как правило) не навязывает свыше это решение. А после - сам отвечает за последствия своего выбора. Иногда выборы очевидны, иногда - нет. Иногда последствия очевидны, иногда - нет. Но, куда пойти и что сделать, человек решает сам, и в этом смысле он САМ УПРАВЛЯЕТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. Просто одни - грамотные управленцы, а другие - нет.
...как говорится, даже если Вас съели, у Вас всегда есть два выхода...
Вселенная предлагает выборы. Она знает, каковы будут последствия любого выбора. Человек выбирает сам, ему никто (как правило) не навязывает свыше это решение. А после - сам отвечает за последствия своего выбора. Иногда выборы очевидны, иногда - нет. Иногда последствия очевидны, иногда - нет. Но, куда пойти и что сделать, человек решает сам, и в этом смысле он САМ УПРАВЛЯЕТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. Просто одни - грамотные управленцы, а другие - нет.
...как говорится, даже если Вас съели, у Вас всегда есть два выхода...
А скажем, как насчет везения? Ведь есть примеры тех, кто и не пытается особо реализовывать свои способности в достижения, но им прёт, либо повезло просто однажды. Как тогда? Это судьба может?
_______________________
Значит заслужил : ) Или инвестируют в счет будущих свершений : ))
_______________________
Значит заслужил : ) Или инвестируют в счет будущих свершений : ))
ННП
Спасибо за мнения. Приятно было читать.
О нашей жизни...
С сожаления многое в нашей жизни предрешено. Предрешено что и как мы будем делать. Но это не некие мифические высшие силы, а наше бессознательное (глубинные пласт психике, где таятся наши желания, потребности). Также многое решается в раннем детском возрасте. Да, да именно в детстве (в основном первые три года жизни). И что происходило в это время, какие проблемы возникали, будет очень сильно отражаться на человеке в его жизни.
Есть, конечно, люди, которые более или менее управляют своей жизнью, но их мало. Я бы даже сказал, что безумно мало
Что считаете по этому поводу?
С уважением, Михаил.
Спасибо за мнения. Приятно было читать.
О нашей жизни...
С сожаления многое в нашей жизни предрешено. Предрешено что и как мы будем делать. Но это не некие мифические высшие силы, а наше бессознательное (глубинные пласт психике, где таятся наши желания, потребности). Также многое решается в раннем детском возрасте. Да, да именно в детстве (в основном первые три года жизни). И что происходило в это время, какие проблемы возникали, будет очень сильно отражаться на человеке в его жизни.
Есть, конечно, люди, которые более или менее управляют своей жизнью, но их мало. Я бы даже сказал, что безумно мало
Что считаете по этому поводу?
С уважением, Михаил.
Есть, конечно, люди, которые более или менее управляют своей жизнью, но их мало. Я бы даже сказал, что безумно мало
______________________
Хороших управленцев в принципе мало, так что это нормально.
______________________
Хороших управленцев в принципе мало, так что это нормально.
"Есть, конечно, люди, которые более или менее управляют своей жизнью, но их мало. Я бы даже сказал, что безумно мало
Что считаете по этому поводу?"
Безумствует архиепископ Кренн
Всех верующих кроя между делом
От прихожан отбою нет совсем
Так популярна нынче стала вера
А проповеди некому читать
Нехватка кадров, даже в Ватикане
Ну где попа приличного достать
Чтоб понимал священное писанье
Есть всё: и храм, и Библия, и столик
Но нет попа, чтоб радовать приход
Нам нужен поп, желательно католик
Буддист – хорош, но он не подойдёт
Но кто сказал, что мы незаменимы
Кого попутал горделивый бес
Придут на помощь мудрые машины
Наука, знанья, техника, прогресс
Мы со времён всемирного потопа
В своей душе храним который век
Идею о приходе робопопа
Чтоб вёл себя совсем как человек
Но нет проблем с решением задачи
Воплощена поставленная цель
В тот Божий храм, где первый тест назначен
Привезена готовая модель
Замолк приход, готовясь к встрече слова
И заиграл торжественно орган
И торс попа железного такого
У алтаря возник мгновенно сам
Раздался скрип несмазанных шарниров
Железный перст уставился в паству
Он гадко прожужжал: «Ступайте с миром
В меня вложили проповедь не ту…»
А далее системные команды
Он два часа занудно излагал
Не верите? Я говорю вам правду
Епископ Кренн мне это рассказал
(c) Иван Роботов
Что считаете по этому поводу?"
Безумствует архиепископ Кренн
Всех верующих кроя между делом
От прихожан отбою нет совсем
Так популярна нынче стала вера
А проповеди некому читать
Нехватка кадров, даже в Ватикане
Ну где попа приличного достать
Чтоб понимал священное писанье
Есть всё: и храм, и Библия, и столик
Но нет попа, чтоб радовать приход
Нам нужен поп, желательно католик
Буддист – хорош, но он не подойдёт
Но кто сказал, что мы незаменимы
Кого попутал горделивый бес
Придут на помощь мудрые машины
Наука, знанья, техника, прогресс
Мы со времён всемирного потопа
В своей душе храним который век
Идею о приходе робопопа
Чтоб вёл себя совсем как человек
Но нет проблем с решением задачи
Воплощена поставленная цель
В тот Божий храм, где первый тест назначен
Привезена готовая модель
Замолк приход, готовясь к встрече слова
И заиграл торжественно орган
И торс попа железного такого
У алтаря возник мгновенно сам
Раздался скрип несмазанных шарниров
Железный перст уставился в паству
Он гадко прожужжал: «Ступайте с миром
В меня вложили проповедь не ту…»
А далее системные команды
Он два часа занудно излагал
Не верите? Я говорю вам правду
Епископ Кренн мне это рассказал
(c) Иван Роботов
Действительно, интересная тема, и весьма не однозначная. Можно думать все что угодно: как мы поступаем и почему в том или иной момент на перепутье приходит именно то единственное решение, от которого зависит дальнейшая жизнь, и прийти к верному ответу (которое опять же ставится под вопросом - а то ли оно?). Однако же, откуда дана такая линия - линия зависимости одного от другого? И даст ли другое решение другую судьбу? Или придет к той же?
Очень хороша "программная аллегория", но она ограничена с одной стороны рамками системы функционирования включая всевозможные ресурсы, с другой - своими потребностями и своими ресурсами, которые появляются/развиваются/проявляются (или берутся хрен знает откуда) в зависимости от востребованности внешней среды. И хорошо бы еще клавишу <del> не нажали до того как программа начнет работать.
Движение одной песчинки в кучке случайно (опять же – а как этот случай определяется?). Движение всех песчинок в этой же кучке уже закон. Одни жизненные процессы (чтобы мы не делали) сводятся/сходятся к одной точке (обобщенное понятие какого-нибудь исхода какой-либо ситуации), другие (опять же чтобы мы не делали) никогда не смогут появится в какой-то заведомо конкретной точке. Процессом руководим мы, но на процесс влияют условия. Если предположить, что и условия мы создаем, то где гарантия, что это именно те условия, которые нам нужны и на них не будет других влияний?
Корче, по моим наблюдения - кто как думает, тот так и управляет своей жизнью (или кто как управляется, тот так и думает).
Очень хороша "программная аллегория", но она ограничена с одной стороны рамками системы функционирования включая всевозможные ресурсы, с другой - своими потребностями и своими ресурсами, которые появляются/развиваются/проявляются (или берутся хрен знает откуда) в зависимости от востребованности внешней среды. И хорошо бы еще клавишу <del> не нажали до того как программа начнет работать.
Движение одной песчинки в кучке случайно (опять же – а как этот случай определяется?). Движение всех песчинок в этой же кучке уже закон. Одни жизненные процессы (чтобы мы не делали) сводятся/сходятся к одной точке (обобщенное понятие какого-нибудь исхода какой-либо ситуации), другие (опять же чтобы мы не делали) никогда не смогут появится в какой-то заведомо конкретной точке. Процессом руководим мы, но на процесс влияют условия. Если предположить, что и условия мы создаем, то где гарантия, что это именно те условия, которые нам нужны и на них не будет других влияний?
Корче, по моим наблюдения - кто как думает, тот так и управляет своей жизнью (или кто как управляется, тот так и думает).
И хорошо бы еще клавишу <del> не нажали до того как программа начнет работать.
__________________________
И нажимают. Иначе что тогда такое, по-вашему, в этом контексте выкидыши и аборты?
__________________________
И нажимают. Иначе что тогда такое, по-вашему, в этом контексте выкидыши и аборты?
Есть кое-что, что выше любых законов. Непознаваемая, невоспроизводимая сущность. Рушит любые планы, находит исключения во всем, поставит под сомнение любой закон, любую систему. С помощью этой сущности можно сделать из воды вино, создать мир и живую клетку. Для нее нет ничего невозможного. Человек не может управлять ей никак - благоразумней всего ей подчинится, потому что она управляет человеком всегда. Она - Альфа и Омега. У этой сущности есть вполне человеческое определение, которое знает каждый. Кто скажет, как она называется? Это даст ответ на вопрос топик-стартера.
Кто скажет, как она называется?
________________________
Бу - ра - ти - но : )
Как в детском саду, ей Богу : )
________________________
Бу - ра - ти - но : )
Как в детском саду, ей Богу : )
Вот только Случайности от этого ни холодно, ни жарко...
А "управленцы" жизнью рождаются тоже по своей воле? Не кажется ли странным то, что при вероятности рождения определенного индивидуума 1/300 млрд (на основе вариантов генетических комбинаций), рождаетесь именно Вы?
Думаю, Создатель улыбнулся бы по поводу случайности : )
Так я к тому и веду. Для него она объяснима и, либо он ей управляет, либо они единосущны.
А "случай - псевдоним бога"!!
___________________________
И это еще обойдя общие места типа "случайность - частный случай закономерности" : )
___________________________
И это еще обойдя общие места типа "случайность - частный случай закономерности" : )
Случайность, все-таки, НАД закономерностью.
А что такое чудеса? Всего лишь навсего - те явления, природу которых люди не могут понять и объяснить в силу скудных знаний о природе вещей вообще (недостаточный уровень развития науки - туда же).
П.С. фокусы и мошенничества, естественно, за скобками.
П.С. фокусы и мошенничества, естественно, за скобками.
Диалектика тут, конечно. Уверенно нельзя сказать, кто выше. Но думаю Случайность и Причинно-Следственная связь противостоят друг другу.
Думаю, что случайности в привычном понимании вообще нет. Всё закономерно. Разве что сбой в системе... вот это ещё можно приравнять к случайности.
А все-таки сила случайности в том, что она может стать любым элементом причинно-следственной связи, а причинно-следственная связь не в силах повлиять на случайность и учесть ее.
Да, если принять, что эта категория в принципе существует, а не является изначально элементом цепи.
В этом что-то есть. Но было бы слишком скучно, если бы она являлась элементом...
А кто-то обещал вселенского веселья? : )
Да есть такое фэнтези... "Апокалипсис", например. Там про такое шоу написано!
"думаю Случайность и Причинно-Следственная связь противостоят друг другу."
А вы попробуйте думать другим местом, и тогда вам сразу станет очевидно, что у любой случайности всегда есть причинно-следственная связь
А вы попробуйте думать другим местом, и тогда вам сразу станет очевидно, что у любой случайности всегда есть причинно-следственная связь
Разумеется, мне не хватает Вашего опыта. Ведь мне случайно кирпич на голову не падал.