Не знаю ни одного человека, у которого этот вопрос был бы решён
_______________________________
Да ладно. Я знаю сколько угодно.
_______________________________
Да ладно. Я знаю сколько угодно.
"Мир посмотреть - само собой. Но объехать весь?.. Блин, если есть такие деньги"
У меня бате повезло - совершенно бесплатно в кругосветку сходил с научной экспедицией. Да и вообще много где побывал в командировках, раньше с этим проще было
У меня бате повезло - совершенно бесплатно в кругосветку сходил с научной экспедицией. Да и вообще много где побывал в командировках, раньше с этим проще было
ну я не этот вариант имела в виду, а именно когда за свои :-)
У меня бате повезло - совершенно бесплатно в кругосветку сходил с научной экспедицией. Да и вообще много где побывал в командировках, раньше с этим проще было
__________________________________
Да как сказать... По-разному было. Были и невыездные. А были и те, кто и рад бы, да з/п 180 руб/мес не хватало : )
__________________________________
Да как сказать... По-разному было. Были и невыездные. А были и те, кто и рад бы, да з/п 180 руб/мес не хватало : )
В подобном случае и алиментов с 10 тысяч жалко. Ибо дело не в сумме, а в самом наличие обязательств.Бог его знает... Как она, жизнь, может повернуться... Через 30 лет, может. столько случится, что отец будет казаться просто нелепым, дряхлым, несчастным голодным стариком, который плачевно радуется даже крошке внимания и какому-нить апельсину... и все прошлые обиды канут лету за сроком давности.
Да мало ли где что фигурирует. Еще брошенками можно их называть, тоже фигурирует. А детей безотцовщиной. Вы всю грязь на себя собираете, которую где-нибудь вычитаете, или избирательно?Что ж если Вас это задело, еще раз извинюсь.
Для Вас "разведенка" это грязь, для меня только собирательный образ, одно из просторечных выражений. Я так же не могу отнести к не цензурным выраженьям слово "безотцовщина". А за "брошенку" - отдельное спасибо, в моем лексиконе такого слова еще не было.
Бог его знает... Как она, жизнь, может повернуться... Через 30 лет, может. столько случится, что отец будет казаться просто нелепым, дряхлым, несчастным голодным стариком, который плачевно радуется даже крошке внимания и какому-нить апельсину... и все прошлые обиды канут лету за сроком давности.Зависит от того как в детстве обидели.
Сейчас читают
Платяной шкаф: ревизия осень - зима 2008 ч.2
326359
1224
Разидейка
62147
379
Месть-блюдо холодное....
13946
163
Green eyes
experienced
Встав на эту стезю надо идти до конца - и лишать папашу родительских правА за что? формально алименты платит. Не алкаш, не нарк, не уголовник, не ведет аморальный образ жизни. С ребенком хоть раз в полгода - но вседь видется. Юридически оснований нет, а боль ребенка , увы, "к делу не пришьешь", все только на уровне эмоций, в суд надо идти с фактами.
"если его ребенок не имеет необходимого, а его папаша откупается грошами (пили не платит вовсе) и при этом как сыр в масле катается - он "гад, паразит и урод"!"
Тут совсем другая ситуация. Ребёнок настолько избалован, что плачет потому что ему мобильник не нравится. Жаль для девочек не предусмотрена армия
Тут совсем другая ситуация. Ребёнок настолько избалован, что плачет потому что ему мобильник не нравится. Жаль для девочек не предусмотрена армия
и все прошлые обиды канут лету за сроком давности.
___________________________
И слава Богу, если именно так и случится. Это будет означать, что вырос хороший человек с чистой душой.
___________________________
И слава Богу, если именно так и случится. Это будет означать, что вырос хороший человек с чистой душой.
А как же иначе может случиться? неужели спустя 30 лет можно ненавидеть старого, больного, голодного человека? Господи, да хоть бы он убил кого, но как по прошествии стольких лет ТАКОГО, каким он стал - просит у тебя на поесть, можно ненавидеть? Я не верю, что это возможно. Разве что уж в совсем исключительнх случаях...
Веринея
guru
В том то и беда. Моя подруга очень удачно вышла замуж. Когда встал вопрос об удочерение её дочери - девочки было пять лет, и папой она зовет именно нового мужа, потому что родного папулю просто не помнит,- у них начались проблемы. Папа, за три года раздельного проживания ни разу не навестивший дитя, нерегулярно плативший гроши (с минималки) вдруг воспылал ТАААКОй любовью к ребенку!Встав на эту стезю надо идти до конца - и лишать папашу родительских правА за что? формально алименты платит. Не алкаш, не нарк, не уголовник, не ведет аморальный образ жизни. С ребенком хоть раз в полгода - но вседь видется. Юридически оснований нет, а боль ребенка , увы, "к делу не пришьешь", все только на уровне эмоций, в суд надо идти с фактами.
Благо новый супруг разрулил ситуацию - цена вопроса заключалась всего в тридцати тысчах. Дело было в 2006
Девушка, хамство вызывает больше брезгливости, чем раздражения, безотносительно того, в твой или чужой адрес оно сказано, кто его слышит или читает: разведенный человек или женатый / замужняя.
Просто не удивляйтесь, если по законам Вселенной вас когда-нибудь назовут zb бл***ю или еще как-нибудь "одним из просторечных выражений".
Просто не удивляйтесь, если по законам Вселенной вас когда-нибудь назовут zb бл***ю или еще как-нибудь "одним из просторечных выражений".
Green eyes
experienced
А как же иначе может случиться? неужели спустя 30 лет можно ненавидеть старого, больного, голодного человека? Господи, да хоть бы он убил кого, но как по прошествии стольких лет ТАКОГО, каким он стал - просит у тебя на поесть, можно ненавидеть? Я не верю, что это возможно. Разве что уж в совсем исключительнх случаях...Абсалютно точно так же как он ненавидел собственного ребенка, от которго отказался 30 лет назад. Вот уж воистину "как аукнится, так и откликнется", но почем-то в 30-40 лет мужчинам не хочется об этом думать....
У кого же это было из писателей? У Лескова, что ли? О том. как он женился на молодой девушке, родился ребенок, который должен был унаследовать то ли дом. то ли заводик местный в дервене... И старшая сноха его кипятком обварила, убила ребенка, одним словом. В итоге сама стала единвластной хозяйкой дела. А свекор, суровый, злобный мужик (в то время), занявший позицию убийцы, через несколкьо лет оказался выгнанным ею же на улицу, сошел с ума от тягот и лишений, и рассказ заканчивается тем, что он бредет по дороге голодный. просит у людей хлеба, никто ему не дает... И встречает он ту. младшую свою сноху, которая в монастырь после смерти ребенка ушла. На убийство младенца которой он тогда добро дал. И вот она подходит к нему, и дает ему хлеба и каши, и спрашивает - а что, дома вас неужто не кормят?
Вот о чем я прмерно толкую... Но рискую снова быть непонятной и обруганной.
Вот о чем я прмерно толкую... Но рискую снова быть непонятной и обруганной.
Да всякое бывает - Вам тоже может прилететь.
Крыска
unreal
> в суд надо идти с фактами.
У вас есть факты... Сумма алиментов, которую платит отец, не соответствует его уровню дохода. Этого вполне достаточно...
Хотя сейчас чего уж об этом говорить, когда дочери того гляди 18 стукнет...
У вас есть факты... Сумма алиментов, которую платит отец, не соответствует его уровню дохода. Этого вполне достаточно...
Хотя сейчас чего уж об этом говорить, когда дочери того гляди 18 стукнет...
"что вы предлагаете делать в ситуации, когда папа проводит время с подружками, алименты платит с 10 тыс белой зп, а на звонки ребенка отключает телефон? Только конекретно, пожалуйста - что я должна делать в этой ситуации? как ее изменять? как реагировать?"
Имхо, стоит найти ребёнку занятие, чтобы ей было куда себя девать. Отправить в какой-нибудь кружок, который ей нравится
Имхо, стоит найти ребёнку занятие, чтобы ей было куда себя девать. Отправить в какой-нибудь кружок, который ей нравится
А как же иначе может случиться? неужели спустя 30 лет можно ненавидеть старого, больного, голодного человека?
_______________________________
Разные люди бывают... Видите же, некоторые пишут: зависит от того, как в детстве обидили... обидят их в детстве, так они всю жизнь камень за пазухой носить могут...
_______________________________
Разные люди бывают... Видите же, некоторые пишут: зависит от того, как в детстве обидили... обидят их в детстве, так они всю жизнь камень за пазухой носить могут...
Не, ну мне-то говорят - "мать не обязана тащить в одиночку!" Я согласна, не обязана. Но если ситуация так сложилось и он не хочет платить, чего делать-то? Вот я и спрашиваю. Стоит ли выяснять с ним отношения дальше. упрекать в том. что не хочет общаться с ребенком и платить, или забыть и забить? И идти дальше, не оглядываясь, не думая о том. что ты не обязана этого делать?
Я надеюсь, что они всего лишь предполагают это, а не думают, что именно так и случиться, что так ДОЛЖНО случиться...
Green eyes
experienced
> в суд надо идти с фактами.Я лет 5 назад консультировалась у юристов. Практика по вопросу алиментов такова: истцу (а в данном случе маме) надо все подтверждать доходы ответчика документально.А что я могу подтвердить? Все ж сейчас умные! Квартиры оформляются на его мать, машины - на брата, приносится куча долговых расписок (которые пишутся от руки за 5 минут до начала судебного заседания). официально - только зарплата в 10 т.р, с которой он и платит алименты.
У вас есть факты... Сумма алиментов, которую платит отец, не соответствует его уровню дохода. Этого вполне достаточно...
Хотя сейчас чего уж об этом говорить, когда дочери того гляди 18 стукнет...
Что бы доказать факт неофициальных доходов надо нанять штат сыщиков, юристов, адвокатов, которые будут минимум полгода заниматься сбором факктов подтверждающих его деятельность и доходы. Для меня это не реально, да и не хочу я в этом дерьме копаться. Увы, закон в этом плане не на стороне женщины. На Украине, знаю, принят закон, который обязывает платить алименты не менее потребительской корзины на ребенка. У нас в России можно 25 % от официальных доходов. Остальное - на совести отца. У кого-то совесть есть, а у кого то отсутствует.
Крыска
unreal
Желание не копаться в дерьме я прекрасно понимаю... Но с этим же самым дерьмом в штанах общаться - из-за 2-х тысяч - не понимаю...
Я сама без отца выросла, он с моих 7 до 14 лет не проявлял себя никак, хотя назначенные судом алименты и платил исправно, несмотря на ещё двоих детей в его новой семье... И никто меня никогда против него не настраивал... Я просто не видела смысла с ним общаться, как-то его разыскивать, звонить ему, если он сам не желал (или не мог?) общаться.
Оно конечно, все дети разные, кому-то позарез надо папу, кому-то не очень.
Я сама без отца выросла, он с моих 7 до 14 лет не проявлял себя никак, хотя назначенные судом алименты и платил исправно, несмотря на ещё двоих детей в его новой семье... И никто меня никогда против него не настраивал... Я просто не видела смысла с ним общаться, как-то его разыскивать, звонить ему, если он сам не желал (или не мог?) общаться.
Оно конечно, все дети разные, кому-то позарез надо папу, кому-то не очень.
Green eyes
experienced
Я лично с ним не общаюсь давно. Общается дочь. Это ее выбор. Ону уже взрослая и умная девочка, пусть свое мнение составит о нем не моих слов, а делает свои выводы (это как раз тот случай когда ребенок должен может и должен сам сделать выводы).
Моя мам разведелась с отцом когда мне было 7 лет, мы переехали из Москвы в Новосибирск. Но мой отец всегда интересовался мной, я до сих пор общаюсь с ним, переписываюсь с его детьми от вторго брака. Он всегда ждут меня в гости.
Моя дочь знает что у нее есть еще дедушка "от первого брака" бабушки :). И ее вводит в супор; как так, мне столько лет и я нужна своему отцу, а она своему - нет.
Моя мам разведелась с отцом когда мне было 7 лет, мы переехали из Москвы в Новосибирск. Но мой отец всегда интересовался мной, я до сих пор общаюсь с ним, переписываюсь с его детьми от вторго брака. Он всегда ждут меня в гости.
Моя дочь знает что у нее есть еще дедушка "от первого брака" бабушки :). И ее вводит в супор; как так, мне столько лет и я нужна своему отцу, а она своему - нет.
Исходя из "законов Вселенной" так и ДОЛЖНО быть. Но Вселенная так равнодушна к своим законам и с легкостью их нарушает. иногда человек всё жизнь ждавший внимания своего отца, забывает о его тридцатилетнем отсутствие в своей жизни и начинает искренне заботится о "папе" - радуясь тому, что теперь то отец оценил то, какой у него хороший сын.
"Его жизнь и так наказала" - рассуждает он. Надеюсь, Вселенная зачтет ему сей славный поступок, а не стукнет старой присказкой: "Не хочешь получить зла, не делай добра!"
"Его жизнь и так наказала" - рассуждает он. Надеюсь, Вселенная зачтет ему сей славный поступок, а не стукнет старой присказкой: "Не хочешь получить зла, не делай добра!"
У кого же это было из писателей? У Лескова, что ли?
___________________________________
Не помню такого рассказа, но как нельзя более показательное проявление человечности, не смотря ни на что. Это вообще в традициях христианства.
___________________________________
Не помню такого рассказа, но как нельзя более показательное проявление человечности, не смотря ни на что. Это вообще в традициях христианства.
Зачтет по-любому. И я бы лично гордилась таким сыном.
Вы меня извините, но только последняя дура станет объяснять ребенку, до какой степени он не нужен отцу, и какой его папа при этом козел... даже если это и так с точки зрения матери.Вот поэтому я и написала - Как объяснить ребенку? Что сказать?
Тут нужно быть очень осторожным. Но и игнорировать вопросы дочери: Почему папа со мной так поступает? - тоже не получится.
А если просто отвечать "не знаю"?
Сказать правду - в любом случае самое правильное... Даже если эта правда прозвучит как "Не знаю". Потому что фальшь ребёнок почувствует, и просто перестанет задавать вопросы, будет страдать молча.
"Стоит ли выяснять с ним отношения дальше. упрекать в том. что не хочет общаться с ребенком и платить, или забыть и забить? И идти дальше, не оглядываясь, не думая о том. что ты не обязана этого делать?"
Имхо дело вкуса. Если вам нравится такое хобби, то почему бы и нет. По крайней мере лучше чем колоться или пьянствовать
Имхо дело вкуса. Если вам нравится такое хобби, то почему бы и нет. По крайней мере лучше чем колоться или пьянствовать
Мой двоюродный брат страшно обижался на свою родню. Он развелся со своей женой, родня - нет 
В плане они не вычеркнули их из своей жизни. Их - это его жену и его дочь. А в самом деле с какой стати родные должны были это делать? Двенадцать лет она отмечала с ними семейные праздники, её дочери (она младше меня на восемь лет) я отдавала свои игрушки, и вдруг всё - они чужие?
Он женился, у него появилось двое детей - ему вечно не хватало денег. В его жизни не было места "бывшей дочери". смешно, у неё были бабушка и дед, была куча двоюродных братьев и сестер, тётушек и дядюшек, а вот с новыми детьми папы она не общалась. Его новая жена была не довольна, по её мнению "бывшая" должна была отправится к своей матери, а не грузить проблемами родствеников мужа.
Потом он занялся мелким бизнесом, не так чтобы очень, но на квартирку, машинку и шубки-брюлики хватало. только вот для дочери опять не было денег.
на восемнадцатилетие он расщедрился и прислал ей пять тысяч. А она ждала его.
Вот скажите мне - какая глупость заставляет девочку всю жизнь ждать отцовской любви - которой никогда не будет? и сколько она будет её ждать, когда вырастит? и кто осудит её если она не сможет простить дряхлого немощного отца за годы напрасных ожиданий?
В плане они не вычеркнули их из своей жизни. Их - это его жену и его дочь. А в самом деле с какой стати родные должны были это делать? Двенадцать лет она отмечала с ними семейные праздники, её дочери (она младше меня на восемь лет) я отдавала свои игрушки, и вдруг всё - они чужие?
Он женился, у него появилось двое детей - ему вечно не хватало денег. В его жизни не было места "бывшей дочери". смешно, у неё были бабушка и дед, была куча двоюродных братьев и сестер, тётушек и дядюшек, а вот с новыми детьми папы она не общалась. Его новая жена была не довольна, по её мнению "бывшая" должна была отправится к своей матери, а не грузить проблемами родствеников мужа.
Потом он занялся мелким бизнесом, не так чтобы очень, но на квартирку, машинку и шубки-брюлики хватало. только вот для дочери опять не было денег.
на восемнадцатилетие он расщедрился и прислал ей пять тысяч. А она ждала его.
Вот скажите мне - какая глупость заставляет девочку всю жизнь ждать отцовской любви - которой никогда не будет? и сколько она будет её ждать, когда вырастит? и кто осудит её если она не сможет простить дряхлого немощного отца за годы напрасных ожиданий?
А если мать знает эту правду. Тогда "не знаю" не пройдет, ибо будет ложью.
И правда невозможна, т.к. неизвестно, как она отпечатается в психике ребенка.
Предложить спросить об этом непосредственно у отца?..
И правда невозможна, т.к. неизвестно, как она отпечатается в психике ребенка.
Предложить спросить об этом непосредственно у отца?..
"Вот скажите мне - какая глупость заставляет девочку всю жизнь ждать отцовской любви - которой никогда не будет? и сколько она будет её ждать, когда вырастит? и кто осудит её если она не сможет простить дряхлого немощного отца за годы напрасных ожиданий?"
Имхо, это внутренняя несостоятельность девочки как личности, собственная пустота и никчёмность, в которой всегда будут виноваты те, кто её окружает, потому что что-то ей не дают. Так и умрёт ущербной, кто бы и сколько ей в итоге ни дал
Имхо, это внутренняя несостоятельность девочки как личности, собственная пустота и никчёмность, в которой всегда будут виноваты те, кто её окружает, потому что что-то ей не дают. Так и умрёт ущербной, кто бы и сколько ей в итоге ни дал
Green eyes
experienced
А если просто отвечать "не знаю"?Тогда ребенок может ТАКОГО себе накрутить - по психотерапевтам полжизни потом его водить.
Дети склонны к мнительности и думают, что они источники разлада в семье, а если ребенок особо впечатлительный, то и до суицида недалеко: что бы не быть причиной ссор и развода между мамой и папой ( в понимании ребенка).
Налицо противоречие. Если девочка действительно ЛЮБИТ, то она никода не озлобится - тем более, чтобы не накормить голодного старого отца. Озлобится - значит, такая девочка и такая у нее любовь была.
"до какой степени он не нужен отцу, и какой его папа при этом козел... даже если это и так с точки зрения матери.
---------------------------------------------------------------------------
Вот поэтому я и написала - Как объяснить ребенку? Что сказать?"
Как и в любом другом случае - хочешь узнать правду, обращайся к первоисточнику. То есть в данном случае к папе. А хочешь услышать фантазии на темы - почитай сказки
---------------------------------------------------------------------------
Вот поэтому я и написала - Как объяснить ребенку? Что сказать?"
Как и в любом другом случае - хочешь узнать правду, обращайся к первоисточнику. То есть в данном случае к папе. А хочешь услышать фантазии на темы - почитай сказки
> А если мать знает эту правду.
Как можно знать, что в голове у другого человека?..
Иной раз в себе-то разобраться не можешь.
Можно иметь на этот счёт свои соображения, конечно... Но вот стоит ли выдавать их на-гора ребёнку? Сомневаюсь.
Как можно знать, что в голове у другого человека?..
Иной раз в себе-то разобраться не можешь.
Можно иметь на этот счёт свои соображения, конечно... Но вот стоит ли выдавать их на-гора ребёнку? Сомневаюсь.
Вот скажите мне - какая глупость заставляет девочку всю жизнь ждать отцовской любви - которой никогда не будет? и сколько она будет её ждать, когда вырастит? и кто осудит её если она не сможет простить дряхлого немощного отца за годы напрасных ожиданий?А какая "глупость" заставляет детдомовских детей ждать маму, которая мамой-то в истинном смысле никогда не была?
Тут девочка прожила с обоими родителями 12 лет.
Вас правда удивляет, что она, несмотря на папин игнор, все же ждала его на свой праздник?
А если мать знает эту правду. Тогда "не знаю" не пройдет, ибо будет ложью.
________________________________
Тут очень тонкий момент. Мать знает свою правду. Свою. А отец - свою. И не факт, что ребенку нужна эта их часто взаимоисключающая правда. У него всё равно будет своя правда.
А на вопрос, что отвечать, нет и не может быть универсального ответа, все люди разные и у каждой семьи ситуация своя.
________________________________
Тут очень тонкий момент. Мать знает свою правду. Свою. А отец - свою. И не факт, что ребенку нужна эта их часто взаимоисключающая правда. У него всё равно будет своя правда.
А на вопрос, что отвечать, нет и не может быть универсального ответа, все люди разные и у каждой семьи ситуация своя.
Вот скажите мне - какая глупость заставляет девочку всю жизнь ждать отцовской любви - которой никогда не будет? и сколько она будет её ждать, когда вырастит? и кто осудит её если она не сможет простить дряхлого немощного отца за годы напрасных ожиданий?
--------------------------------------
Имхо, это внутренняя несостоятельность девочки как личности, собственная пустота и никчёмность, в которой всегда будут виноваты те, кто её окружает, потому что что-то ей не дают. Так и умрёт ущербной, кто бы и сколько ей в итоге ни дал
_________________________________
Ой, замолчите, ВАХ. Иногда вам хочется треснуть по лбу.
--------------------------------------
Имхо, это внутренняя несостоятельность девочки как личности, собственная пустота и никчёмность, в которой всегда будут виноваты те, кто её окружает, потому что что-то ей не дают. Так и умрёт ущербной, кто бы и сколько ей в итоге ни дал
_________________________________
Ой, замолчите, ВАХ. Иногда вам хочется треснуть по лбу.
А какая "глупость" заставляет детдомовских детей ждать маму, которая мамой-то в истинном смысле никогда не была?
Тут девочка прожила с обоими родителями 12 лет.
Вас правда удивляет, что она, несмотря на папин игнор, все же ждала его на свой праздник?
______________________________
Вот именно.
Просто поражает иногда тупость и душевная черствость некоторых "людей".
Тут девочка прожила с обоими родителями 12 лет.
Вас правда удивляет, что она, несмотря на папин игнор, все же ждала его на свой праздник?
______________________________
Вот именно.
Просто поражает иногда тупость и душевная черствость некоторых "людей".
Ну почему? Например, в разговоре с матерью, отец вполне мог заявить что-нибудь, типа: Да отстаньте уже от меня обе! У меня нет ни времени, ни желания с ней встречаться. Я плачу алименты, а на большее не рассчитывайте"
Не думаю, что стоит рассказывать такую правду ребенку.
Не думаю, что стоит рассказывать такую правду ребенку.
Зацепка за отношения - возможно, унаследованная... Вот и цепляются дети за тех, кому не нужны. Вырастет такая девочка - за папу уже не будет цепляться, конечно, но будет за своих мужчин, скорее всего...
Ну, открытым текстом, может, и не стоит, а как-нибудь по-другому донести нужно. Типа, ты в детском садике с Машей дружила, а сейчас её и не вспоминаешь, верно? Ну, с поправкой на возраст.
Green eyes
experienced
Зацепка за отношения - возможно, унаследованная... Вот и цепляются дети за тех, кому не нужны. Вырастет такая девочка - за папу уже не будет цепляться, конечно, но будет за своих мужчин, скорее всего...Далеко не факт.
Если мстить начнет?
Влюблять в себя ( при наличии хорших внешних данных - элементарно), крутить ими и бросать
"Ой, замолчите, ВАХ. Иногда вам хочется треснуть по лбу."
Лучше направьте ребёнка в созидательное русло, пока не поздно. Помогите ему найти позитивные интересы в жизни, вместо идиотских страданий ни о чём, которые просто смешны когда человек настоящих проблем и страданий и не нюхал
Лучше направьте ребёнка в созидательное русло, пока не поздно. Помогите ему найти позитивные интересы в жизни, вместо идиотских страданий ни о чём, которые просто смешны когда человек настоящих проблем и страданий и не нюхал
Крыска
unreal
Это почти то же самое...
Зацепка за отношения лечится их разрывом - самолечение тоже метод, который люди выбирают инстинктивно, или даже со знанием дела.
Зацепка за отношения лечится их разрывом - самолечение тоже метод, который люди выбирают инстинктивно, или даже со знанием дела.
От любви до ненависти один шаг! До равнодушия - того меньше!
Зацепка за отношения - возможно, унаследованная... Вот и цепляются дети за тех, кому не нужны. Вырастет такая девочка - за папу уже не будет цепляться, конечно, но будет за своих мужчин, скорее всего...
____________________________
Ээээ
Так унаследованная или привычная?
____________________________
Ээээ
Так унаследованная или привычная?