Хочется поддержки и оптимизма!
11746
107
Крыска
Мы сейчас чувствуется о разном говорим )

Какой ответ вы хотите получить от женщины? Сообразно этому и давайте задавать вопросы.

Про тенденцию хотелось бы поподробнее услышать...
surg-NCM
Ну просто далеко не единичный такой случай, когда женщины посылают отцов своих детей в пеший эротический маршрут, будучи с младенцами на руках или беременными.
Loginov_Dm
Появился мотив - привлечь нового мужчину, поэтому и стала одеваться лучше...
_____________________________________
Угу... т.е. миф о том, что женщины следят за собой и одеватся для привлечения мужчин, а не для собственного удовольствия, жив до сих пор... Надо же...
Ундина
Появился мотив - привлечь нового мужчину, поэтому и стала одеваться лучше...
_____________________________________
Угу... т.е. миф о том, что женщины следят за собой и одеватся для привлечения мужчин, а не для собственного удовольствия, жив до сих пор... Надо же...
Вообще-то я попытался пошутить... в стиле М(ра)ка Захарова... Не получилось... ;о)

"Собственное удовольствие" как раз и возникает тогда у ухоженной женщины, когда она получает результат своей ухоженности - внимание со стороны мужчин...
Loginov_Dm
Вообще-то я попытался пошутить... в стиле М(ра)ка Захарова... Не получилось... ;о)
_______________________________
Ну извините : )))


"Собственное удовольствие" как раз и возникает тогда у ухоженной женщины, когда она получает результат своей ухоженности - внимание со стороны мужчин...
_______________________________
Вот хотите верьте, хотите нет, но внимание со стороны мужчин - вещь какая-то непредсказуемая и от внешнего вида зависит иногда обратно пропорционально.
Бегущая
Может Вы и правы, не хотелось бы говорить ребенку, что его папочка пошел по наклонной и живет на вокзале ... :). Лучше когда он чего-то добьется, и, может быть, будет раз в год на День рождения навещать ребенка.
0007
Спасибо за поддержку, конечно все будет хорошо, по другому и быть не может!!!:улыб:
Loginov_Dm
У нас последний год очень сложно отношения развивались. В чем-то он был неправ, в чем-то я. Я свои ошибки признала, пыталась наладить отношения изо всех сил, мы даже к психологу ходили. Но.... чему быть, того не миновать.
Вчера он пытался еще о чем то поговорить, но о чем можно разговаривать с человеком, который все ночь гулял с друзьями так, что вечером от него перегаром за 2 метра несло.
Наверное я устала... Мне скоро будет с кем няньчиться:улыб:и хочется опоры и поддержки, а не большого ребенка, который хлопот приносит больше, чем маленький.
Elena_84
Вчера он пытался еще о чем то поговорить, но о чем можно разговаривать с человеком, который все ночь гулял с друзьями так, что вечером от него перегаром за 2 метра несло.
Наверное я устала... Мне скоро будет с кем няньчиться:улыб:и хочется опоры и поддержки, а не большого ребенка, который хлопот приносит больше, чем маленький.
Получается, что нет охоты возиться с ним... Но, - Он пытается поговорить, а ты только обращаешь внимание на то, что от него разит перегаром... Не исключено (но не обязательно), что Он и пьёт-то потому, что ты избегаешь контакта с Ним... Тут есть ещё такой вариант развития событий, - ты подчиняешь Его себе... На время... На какое? Зависит от того, - как сложится новая модель отношений... Возможно, она исчерпает себя сразу, а, может, - затянется на годы и не обязательно даст положительный для Тебя результат...
Так вот, - что значит - Подчинить Себе? Всё очень просто - ты не говоришь с ним об Отвлечённых вещах (любовь, долг и т.п.), а запросто без всяких предысторий обращаешься к Нему с конкретными просьбами - свозить тебя на консультацию, купить продукты или лекарства, отвезти на природу, сводить в боулинг и т.д. и т.п. Если ты ему дорога и дорог его ребёнок, то он приклеится к тебе и будет выполнять все твои житейские просьбы, а если нет, - то сразу отскочит...
Loginov_Dm
Получается, что нет охоты возиться с ним...
______________________
Не мне вопрос, но вмешаюсь - да, возможно нет охоты, а возможно - и сил. У неё сейчас организм за двоих пашет, соответственно чем-то приходится пренебречь. Она решила - не возиться с этим безответственным товарищем. А через полгода примерно у девушки вообще останется мало "личного" времени года так на два - поэтому лучше сейчас расставить все точки, чем потом метаться между ребёнком и его папашей, который "и пьёт-то потому, что ты избегаешь контакта с Ним".
Галинка
А я немножко со своей точки зрения скажу...

Может быть, это материнский инстинкт срабатывает - она пытается защитить ребёнка от того, кто его не хочет и, следовательно, воспринимается как опасность...
Крыска
Может быть, это материнский инстинкт срабатывает - она пытается защитить ребёнка от того, кто его не хочет и, следовательно, воспринимается как опасность...
Да, это вполне возможно... Интересная мысль.
Loginov_Dm
Сотуация в следующем: вечером мы собирались погулять, он сам сказал: "Должен кто-то дочку выгуливать" (он хочет девочку). Когда мы встретились после работы и собирались в парк ему позвонил его "друг" и попросил его довезти до дома, т.к. он сам был выпивший. Мы вместе поехали к его "другу", он со своей родней отмечал день рождения дочери (1 год). В итоге никого не куда не повезли, мы сели за стол и он тоже присоединился и "другу". Я ему даже слова не сказала. В 9 вечера я попросила его поехать домой, причем не заметно, не привлекая внимания. Он мне сказал, что еще рано. Потом все начали собораться и мы вышли на улицу, я не могу долго стоять на улице, т.к. очень боюсь простыть по понятным причинам. Когда я сказала, что замерзла он даже никак не отреагировал. В итоге я поехала домой, а он поехал к "другу" продолжать веселье. Для себя я сделала выводы, что он продал свою семью и своего ребенка за рюмку водки и мнимых друзей.
На отвлеченные темы мы разговаривали и по моей инициативе, за все время он пару раз довез меня до работы и один раз до больницы и то чего мне только стоило его уговорить довезти меня. Но когда звонит его "друг" и просит приехать или что-то сделать он бежит "сломя голову".
Я не спорю, может я в чем-то не права, но ведь он молчит и ничего не говорит. Он говорит что я властная женщина, я ему объясняю что беру все в свои руки, когда он их опускает и пускает все на самотек, что власть в семье мне даром не нужна, что я хочу что бы в семье был главным мужчина. Мне нужно уважение, когда пришли вместе и ушли вместе, когда рука в руке и двигаться в одном направлении, когда от меня не скрывают где и с кем проводят время.
Elena_84
Права на все 100%. Няньчится и возиться должны с тобой. Чемодан без ручки, который и тащить тяжело и выбросить жалко надо выбрасывать сразу, а не ждать когда надорвешься. Скоро и рук не хватит для этой ноши. Очень тяжело ждать загулявшего папашу с грудным ребенком на руках.
Насчет того, что пьет от того, что не хочешь общаться с ним вообще бред. Зачем нужен слабый мужчина, котрый решает проблему просто - напился и проблемы нет.
Elena_84
Даааа! Ноги в руки и вперед и подальше от такого эгоиста. Уж если такое положение не заслуживает заботы и внимания, чего же ещё можно ждать.
Могу немного рассказать о себе, ибо ситуация уж больно похожа. Проблемы были те же - водка и друзья. Причем друзей было много и у всех что-то случалось периодически. Я могла зимой остаться без хлеба и молока ( в наше время не было магазинов в каждом доме) на два дня потому что как раз в это время оказывалась кому-то неотложная помощь в соседней деревне. Я попала в больницу с ребенком , а папа узнал об этом через три дня. Ситуаций было десятки всего за полтора года.
Tlasol
Мне просто обидно, неужели друзья, которые им в открытую пользуютя, важнее чем семья... Неужели можно так просто бросить мать своего будующего ребенка, а самому поехать гулять в компанию где он как шут, для развлечения?
Elena_84
если принципов нет, если человек приучен жить не по совести , а по указке - ТО МОЖНО.

Хотелось бы познакомиться с Вашим м.ч , вполне возможно что :смущ:
Elena_84
Можно даже вообще бросить. Чему вы удивляетесь?.. Он хотя бы соглашается помогать, хоть за это спасибо.
Хотя, пора бы вам привыкать решать свои проблемы самостоятельно, раз так с этой помощью в итоге получается.
Elena_84
Мне просто обидно, неужели друзья, которые им в открытую пользуютя, важнее чем семья... Неужели можно так просто бросить мать своего будующего ребенка, а самому поехать гулять в компанию где он как шут, для развлечения?
он просто не созрел для семьи. Это ему сейчас не нужно. Если равнодушен к вашим просьбам (не смотря на беременность)сейчас, то о чем речь через пару лет. Зачем растягивать это во времени. Вы не одна! Ребенок достоин хорошего отца!!Который будет ценить самое важное в жизни - семью!
Elena_84
Мне просто обидно, неужели друзья, которые им в открытую пользуютя, важнее чем семья...
Да не считает он Вас и Вашего будущего ребенка своей семьей. Леночка, ну не считает! Ну Вы же умница, Вы же приняли уже решение - ну так и следуйте ему до конца. Вам и Вашему будущему ребеночку сейчас просто вредны всякие пьяные и прокуренные компании! Поймите это!
Хочет гулять - да флаг в руки. Но желательно, чтобы к Вам после таких прогулок не приближался. А в идеале, и вообще не приближался.
Вы представьте, как он наберется в день рождения ребенка. Даже подумать страшно. Кто будет стоять под окном роддома? Трезвый, счастливый, с цветами? Он??? Сомневаюсь. У Вас впереди такие чудесные хлопоты. Ну разве стоит омрачать такие дни разборками с пьяным безответственным мужиком?
Elena_84
... когда пришли вместе и ушли вместе, когда рука в руке и двигаться в одном направлении, когда от меня не скрывают где и с кем проводят время.
Как ты просто и выразительно о важном свои мысли излагаешь, Лена...
Ты очень умная... Наверняка, ты уже исчерпала все возможные способы установить должные отношения... Я думаю, уже не имеет смысла склеивать разбитую чашку...
Loginov_Dm
Так девушка об этои и пишет.
На мой взляд, она поступила разумно.
Elena_84
Просто попробуйте представить ваше будущее с ним. Вы сразу поймете, что вас ждет. И насколько это совпадает с вашим представлением о семье.
Elena_84
Обидно, не понятно, но себе надо четко сказать, что ребенка я рожаю для себя и рассчитываю только на себя. У мужчин совсем другое мышление, нам не понять. Мне не понятно почему беременная женщина, дорожащая здоровьем ребенка должна мерзнуть на улице, а мужчине не понятно зачем уходить от веселья и выпивки в спокойный дом.
Satega
> равнодушен к вашим просьбам (не смотря на беременность)

Далеко не все мужчины считают беременность чем-то из ряда вон выходящим.
И часто уже родившегося ребёнка не считают ничем, кроме обузы и неудобств.
Даже за отдельную личность не считают до определённого возраста. Для них это часть женщины, и не более того.
Во вполне нормальных крепких и дружных семьях...
Но когда с ребёнком можно уже нормально поговорить, они становятся вполне нормальными отцами...

Тут вопрос в том, тот ли это всё-таки мужчина, которого следует ждать эти несколько лет... Если это даже не семья, а вообще неизвестно что, цирк какой-то.
Yasya
[.
Вы представьте, как он наберется в день рождения ребенка. Даже подумать страшно. Кто будет стоять под окном роддома? Трезвый, счастливый, с цветами? Он???
Пример из жизни : на второй день после рождения дочери весь роддом был поднят на уши дикими воплями висящего на заборе человека, очень "утомленного" радостью отцовства. Деньги на коляску и кроватку, не осторожно оставленные в вазочке нашли более достойное применение. Много друзей захотело порадоваться вместе с ним.
Не бросили человека в одиночестве.
Крыска
Согласна с вами абсолютно. Хотя автор писала, что ребенок запланированный и желанный. Однозначно согласна, что такого папеньку ждать не стоит... Была в такой же ситуации (правда без беременности) он гулял, выпивал с друзьями, приходил домой ночью. Я как одуревшая (первая любовь) пыталась всякими способами это исправить на протяжении 6 лет. Потом нашла в себе силы и ушла. Поняла, что светлого будущего не будет. Прошло время встретила свою половинку. Сейчас счастлива с прекрасным мужем и меня ужас берет при мысли, что я могла всю жизнь с первым прожить.
Tlasol
Честно говоря, страшно.

хотя.. наверняка, это было не в первый раз. Не в смысле, роддом, а пьянство.
Satega
> автор писала, что ребенок запланированный и желанный.

Н-да... Чей папа говорит маме, что ты типа себе ещё мужика найдёшь, да?
surg-NCM
Он не из тех кто живет по указке, как раз наоборот, он хочет жить как хочет ОН, не МЫ, а ОН. И совесть есть только, как говорится, он ею не пользуется.
А вот принципов, наверное, нет, я не увидела, может плохо смотрела.:улыб:
Крыска
Да не хочу я сама решать все проблемы.
Я - женщина, мне хочется поддержки, опоры. Чтобы гордиться своим мужчиной, какой он умница, какой самостоятельный, смелый и решительный!!!!
Я хочу своими, женскими делами заниматься, семьей.
Крыска
Видимо люди по разному воспинимают понятие запланированный и желанный. Я так понимаю люди, которые ХОТЯТ стать родителями, взвесив за и против принимают такое решение (СОВМЕСТНО). А если по сценарию "уже пора", тогда конечно разговор другой.
Loginov_Dm
Спасибо за Ваши слова.
:)Может быть это воспитание, когда мне с детства говорили, что муж должен быть один и на всю жизнь. :улыб:Вот и пыталась склеить, переодически меняя клей и пытаясь найти самый крепкий.:улыб:
Yasya
Это сейчас, когда прошло 24 года, вспоминаешь с иронией, а тогда было реально страшно. Я ещё к тому же училась заочно.
А уйти я боялась, т.к мы оказывается были горячо любимы. Осталась одна потому что в пьяной драке мой муж убил человека, посадили на 8 лет, а после выхода из мест не столь отдаленных погиб сам.
Все эти печальные события произошли по одной причине - пьянство! И уж как я старалась "вылечить" и воспитать это совсем длинная история. Но кто с пятнышком родился, тот с тем же пятном и умрет, как говорила моя бабушка.
Tlasol
Но кто с пятнышком родился, тот с тем же пятном и умрет, как говорила моя бабушка.
однозначно!
Elena_84
К сожалению , Леночка, прошли времена когда за мужем " как за каменной стеной". Сейчас женщину в русских селеньях ласково бабой зовут. Слона на ходу остановят и хобот ему оторвут
Elena_84
Да не хочу я сама решать все проблемы.
Я - женщина, мне хочется поддержки, опоры. Чтобы гордиться своим мужчиной, какой он умница, какой самостоятельный, смелый и решительный!!!!
Я хочу своими, женскими делами заниматься, семьей.
"мне одиноко. Я думаю если бы со мной был хоть какой-то мужчинка это решило бы все мои проблемы"

Как вы думаете , с неё будет хоть какой-то мужчинка? На её уровне мышления это невозможно.

Вот так же и у вас всё будет хорошо и Вы добьетесь своей цели, но только после того как в станете независимой сильной женщиной. Без независимости невозможна взаимозависимость . Потому что подобное притягивается к подобному.
Tlasol
Я никогда не скажу себе, что рожаю ребенка "для себя", для себя я могу игрушку в магазине купить или сходить куда-нибудь.
А ребенок, это не для себя, это дар Божий, и рожают для продления рода, что бы оставить после себя потомство, которое будет продолжать традиции семьи, передавать их из покаления в покаление. Это ради жизни, ради памяти.
Elena_84
Ради жизни - согласна. Вот ради памяти - скорее, нет. Ради памяти пирамиды себе возводят.
Хотя, так или иначе, мы продолжаем жить в наших детях.
Satega
И примеров излечившихся граждан всё меньше и меньше.
Но мы не хотим тебя напугать, просто примеры из личной жизни. Когда ребенку будет лет 10 возможно у отца проснутся чувства.
Tlasol
:), да время, может быть, и прошло. Но я верю в то, что встречу настоящего мужчину, который будет заботиться обо мне и о ребенке, а мы о нем заботиться и радовать его!!!:улыб:
surg-NCM
Да сильная я:улыб:и самостоятельная.
И все вопросы и проблемы сама решаю, я пыталась его привлечь, но никакой реакции, вот и привыкла сама все решать. Даже его проблемы решала и много в чем ему помогла и оберегла от ненужных дел. Но в ответ на свою силу услышала только негатив, по поводу того, что все делаю сама, что мне надо все держать под контролем.
Так где же эта грань? Сама все делаю - плохо, на мужчину хочу переложить - тоже плохо???
Elena_84
самостоятельность и независимость это не совсем одно и тоже :роза:

А сила Женщина не в том чтобы мешки таскать. Вы изначально можете делегировать всё что пожелаете мужчине, и он Вам будет благодарен. Сильная женщина это - Менеджер, и управляет она мужчиной не силой власти и насаждения своей позиции, а силой доверия и любви.

Граней - нет. Всё нужное - просто, всё сложное - не нужно.

Нельзя ничего самой , того что должен делать мужчина - это противоестественно.

И тем более нельзя ломать мужчину, делать его слабым. Показывать ему свою власть тоже нельзя. Мужчина должен всегда ощущать себя над схваткой, иначе он замкнется в себе, и не достучитель вы до него никогда, не выйдет из своей Пещеры.
surg-NCM
> Нельзя ничего самой , того что должен делать мужчина - это противоестественно.

Например?
Elena_84
"Так где же эта грань? Сама все делаю - плохо, на мужчину хочу переложить - тоже плохо???"

Попробуйте найти мужчину, которому не будет казаться, что то, что вы делаете - плохо, и который не позволит вам ничего на себя перекладывать:улыб:
Крыска
Вобщем нельзя лучше заменить на "не нужно"

Не нужно защищать семью от внешних угроз самой(сохранять семью безусловно нужно самой), не нужно добывать хлеб самой (убирать и хранить его безусловно нужно самой) - список можно продолжать очень долго, только это прописные истины, поэтому Вам возможно будут малоинтересны.

Всё что сложно делать женщине - это легко делать мужчине(и наоборот), -это в крови, в генах, в цепочках ДНК закодирован тысячелетний опыт предков. Можно конечно переучиться и приобрести и передать потомству ложный опыт, но зачем?
Почему нельзя полностью довериться и отдаться своей природе и интуиции?
surg-NCM
Какие угрозы, от чего современный мужчина может защищать семью?..
Что добывать-то?.. За работу и мужчинам и женщинами платят одинаково - деньгами.

Сейчас просто нет традиционных мужских обязанностей... А они и рады считать, что значит нет вообще никаких.
Elena_84
Лена, а я правильно понял, что твой душевный дискомфорт в большей степени не из-за того, что ты себя чувствуешь брошенной, а из-за того, что Он тобою брошен?