ЕленаА
Алименты - это инвестиция. Выкормил ребеночка, значит у тебя есть друг, близкий человек, опора в старости...
Ну Вы даете...Выкормил ребеночка, ему понравилось у тебя на шее сидеть и понеслась....Будет бухать и прожирать твою пенсию и в оконцовке он отнимет у тебя в старости ещё и твою квартиру и сдаст тебя в дом престарелых... :ха-ха!:

Да, эта схема работает и не только для алиментов, а и в некоторых случаях в на первый взгляд благополучных семьях...
Motorola
Довели мужика.
Пахал на вас и на детей до разрыва аорты, что называется, а вместо слов благодарности - услышал грубость и хамство.
Неудивительно, что ушел.
Было бы странно, если б остался.
с детьми он и так встречаться может и может им помогать, а такая жена - зачем ему?
Я, пожалуй, на его месте тоже бы в такой ситуации ушла. На фига бы мне надо было пуп надрывать ради неблагодарных людей?
_____________________________________

Не надо путать причину со следствием.
Кричала, потому, что хотела вывести человека из состояния отчуждения. Не понимала что с ним.

А он отстранялся, дергался если обнимала или целовала и не реагировал на ребенка в кровавых бинтах (все-таки из хирургии их выписали).

Если отстранялся, значит мечтал о ком-то и не хотел, чтоб "сладостным мечтам о возлюбленной" мешали...

А какая работа может быть до 3-х ночи, когда все коллеги в 7-8 вечера домой разошлись???

Либо от семьи (проблем с больным ребенком) скрывался, либо с полюбовницей на постелях скакал...
Выкормил ребеночка, ему понравилось у тебя на шее сидеть и понеслась..
__________________________

Не надо подменять понятия.
Выкормил-выучил -на ноги поднял - это одно.

А воспитал потенциального иждивенца - это другое.

Нужно, чтоб ребенок умел что-то делать и умел получать от этого удовольствие.
Для этого оплачиваются его (ребенка) спорт, снаряжение, муз/худож. школа, английский.

И ведутся беседы о том, что в жизни интересно, а что нет...
Max Hawk III
Стих действительно хороший.
Немцы они педанты для них это нормально, не скажу, что я в последнее время человек широкой души... но маме я должна и помогать буду, никакие золотые мячи сейчас ей не нужны, а нужны забота и внимание:улыб:кстати, именно это она мне отдала раньше - и именно это не купить ни за какие деньги.
Каплянция
Я вспоминаю об отце…
Улыбку на родном лице…
Как по душам с ним говорили...
Тогда друг друга мы любили…
Я вижу блеск его веселых глаз...
И душу редкую- надежней чем алмаз!
Я помню, как лишь для меня,
Он не жалел ни времени, ни дня.
Всегда отцом я так гордилась!
Теперь- же с ним навек простилась! (с)

Хорошо, что есть любовь, и что кто-то не боится ее дарить и тратить время на близких... не из-за материальной выгоды.
ЕленаА
Нужно, чтоб ребенок умел что-то делать и умел получать от этого удовольствие.
Для этого оплачиваются его (ребенка) спорт, снаряжение, муз/худож. школа, английский.
А если ребенок мужского пола, то его надо воспитывать мужчиной. Для этого ему оплачиваются своя машина,квартира,услуги проституток и т.д. :ха-ха!: :tease:

Ребенка надо ВОСПИТЫВАТЬ, т.е. уделять самому много времени этому процессу, ну и привлекать специалистов к процессу воспитания, а это уже и есть упомянутые Вами английский,спорт и т.д.
ЕленаА
Интересно, чем закончился вчерашний разговор karachinskoi с мужем?

Что-то ни слуху ни духу...

Живы-здоровы ли они там??? А то, может, воспользовались Вашим предложением про ружье и яйца!?!?!
ЕленаА
Отец у меня умер 4 года назад... так что стих для меня в тему. :friends:
Max Hawk III
"Глубочайшее заблуждение, что дети что-то должны хоть радивым хоть нерадивым родителям. Так устроен мир, дети всегда получают от родителей, а отдают уже не им а своим детям. В этом движение."

К сожалению, это далеко не так. У меня отец заболел, пришлось забрать его к себе. Характерами мы никогда не сходились. Живем сейчас и все мучаемся, в том числе и мои дети мучаются. Но не отправлять же мне его в дом престарелых!
llassta
Это Ваша добрая воля. Я знаю примеры, когда дочь не только сдавала мать в дом престарелых, а до этого ещё и била её....
Так что Ваш отец несмотря на скверный характер все-таки смог в Вас воспитать сострадание и милосердие....
Motorola
Ну надо же...Когда пашут беспробудно 3 месяца уж в телевизор точно по ночам не пялятся...
Motorola
А почему ставится так вопрос: надрывать пуп ради неблагодарных людей?Он ради себя его надрывал, а не ради кого-то ( если надрывал)Эо все отговорки, что мы делаем что-то ради кого-то.Все в этой жизни мы делаем ради себя и для себя, только мотивировка скрытая.А в действительности хотим, чтобы нас любили, уважали, были нам благодарны. зависили от нас, и т. д.А принимая решение о рождение второго ребенка совместно. он должен и нести ответственность за свое решение: работать и обеспечивать содержание жены и детей.И делать он все равно это будет ради себя по сути - чтобы в своих глазах остаться человеком.
Ловкий парень
Так что Ваш отец несмотря на скверный характер все-таки смог в Вас воспитать сострадание и милосердие
_________________
А может это мать воспитала?
karachinskaya
Два дня назад муж сказал, что уходит, что нет любви. Уходит не к другой... просто уходит. У нас двое детей- дочери 9 лет и сыну 6 месяцев. Я не знаю что мне делать?! Пытаться удержать скандалами.. не вариант. Жить не хочется... Не сплю ночами, нет аппетита...Нет сил смотреть спокойно на сына..плачу...А были мечты и планы...Когда муж приходит с работы. Вроде бы всё как обычно стараюсь делать, говорить...Но сил не хватает.
Я его хочу отпустить, но я не представляю жизни без него...Это больно, он часть меня..
Мне бы Ваши проблемы
boris777
жаль, что не можете поменяться... :спок:
boris777
Мне бы Ваши проблемы
А по-вашему, это не проблема? Остаться одной с двумя детьми без мужа?
Да уж. Особенно когда один грудной и больной.
karachinskaya
Два дня назад муж сказал, что уходит, что нет любви. Уходит не к другой... просто уходит. У нас двое детей- дочери 9 лет и сыну 6 месяцев.
Решил свалить от трудностей.
Чисто мужской поступок! :yes.gif: :bad:
cortes
Дык надо полагать,когда ты пашешь а тебе по приходу домой мозг выносят своими разборками,поневоле найдёшь другую
Жене, видимо, гораздо легче живется.
У нее дома курорт просто!
Таис
>>> Решил свалить от трудностей.
Чисто мужской поступок!
Таис
У нее дома курорт просто!
Я тоже так подумал - куророт однозначно :ха-ха!:

И советы дают такие, которые явно улучшат климат на этом курорте :улыб:Точнее сохранят его на долгие годы, наш герой-мужчинка будет знать , что всё вертится вокруг него любимого, и только для него :улыб:
karachinskaya
Уходит не к другой... просто уходит
Если бы мне жена такое объявила во время экономического кризиса при наличии у меня двоих детей. Подчеркну - в том случае если этот кризис бы нас коснулся - поставил на грань выживания. Фактически военные условия. То я бы квалифицировал это как измену отечеству :ха-ха!: И сгноил бы в гулаге вместе с тёщей :ха-ха!: И мне плевать что на это скажут другие родственники. :спок:
Ољга
Ведь если человеку сказать 1000 раз что он смелый и благородный, то он станет таким , воспитает в себе эту привычку.
Попытаюсь представить.

Муж (звонит с работы):
- Я сегодня задержусь часов до 23-х.
И завтра, тоже задержусь. И послезавтра.
Так что к врачу с детьми поедешь одна.
Жена:
- Ах, какой ты у меня смелый и благородный! *восхищенно закатывает глаза, жаль, что мужу не видно*

Кстати, а почему бы мужу каждый день не говорить жене:
- Какая ты у меня красивая, сексуальная и понимающая!
Согласно Вашей теории - она непременно такой станет.
И 6-месячному ребенку вполне можно каждый день говорить:
- Ты здоровый и взрослый!
Может, он быстрее выздоровеет и начнет сам деньги зарабатывать?

И насчёт ущербности мужского пола - это Ваши слова, а не мои.
Потому что я знаю мужчин, которые, при наличии маленьких детей, работали на двух работах, помогали женам по мере сил и не изображали из себя "несчастных".

А этот мужик - слабак. Точка.

ТС я бы посоветовала вести себя по принципу "С паршивой овцы - хоть шерсти клок".
Брать то, что пока еще даёт, и подыскивать себе другие варианты существования с двумя детьми.
Не убиваться "ради него, замечательного", но и не устраивать скандалов.
Просто беречь силы и ВЫЖИВАТЬ.
Ољга
То я бы квалифицировал это как измену отечеству :rofl: И сгноил бы в гулаге вместе с тёщей :rofl: И мне плевать что на это скажут другие родственники. :спок: чет радость неуемная тут как-то слабо катит. Детей своих, тоже, в гулаг сослали бы?
Или вы своей радостью оптимизмом ТС хотите заразить?
Ољга
Если 1000 раз сказать что он дурак или блондинка , то он с этим смирится и таким тоже станет.
да нее, не перекрашиваются волосы. только седеют.:улыб:
karachinskaya
Есть кто-то у мужа. очень похоже. Но не ушел сразу, потому что еще мечется. Поэтому Вы либо все рушите своими подозрениями и разговорами, либо оставляете его нежностью и лаской.
А вообще-то бы подальше такого мужика, который готов бросить жену с малышом. :death:
Таис
Решил свалить от трудностей.
Чисто мужской поступок! :yes.gif: :bad:
да ладно наговаривать то... видимо вас они обижали часто, и вообще женщины выбирают себе женихов по образу и подобию своему, как и мужчины, поэтому стоит ожидать какую либо подлость от партнера, которую вы сами могли бы сделать или делали
Angel_dust
А я-то тут причем?

И вообще, потрудитесь тему до конца прочитать.
Решил свалить от трудностей.
Чисто мужской поступок! :yes.gif: :bad:
да ладно наговаривать то... видимо вас они обижали часто
Да независимо от опыта - разве это достойный сильного человека, мужчины, ответственного за семью, поступок?
Да уж. Особенно когда один грудной и больной.
:agree:
Таис
во первый я всего лишь пошутил :спок:

во вторых в каждой шутке есть доля шутки.

в-третьих не надо утрировать, воспитание мужчина занимается отец и улица, но никак не любимая жена - жён мало кто слушает, к сожалению. Так что все притензии - к ним. Если жизнь не научила,- то еще научит :ха-ха!:
karachinskaya
Два дня назад муж сказал, что уходит, что нет любви. Уходит не к другой... просто уходит. У нас двое детей- дочери 9 лет и сыну 6 месяцев. Я не знаю что мне делать?! Пытаться удержать скандалами.. не вариант. Жить не хочется... Не сплю ночами, нет аппетита...Нет сил смотреть спокойно на сына..плачу...А были мечты и планы...Когда муж приходит с работы. Вроде бы всё как обычно стараюсь делать, говорить...Но сил не хватает.
Я его хочу отпустить, но я не представляю жизни без него...Это больно, он часть меня..
Скажите ему, что дети его не простят. Никогда. Он уходит не только от вас, но и от них тоже. Как бы он ни старался быть поблизости, факт останется фактом.

Искренне надеюсь, что вам это хоть немного чем-то поможет. Сам пережил подобную ситуацию, и знаю, о чём говорю. Обратного пути у него не будет, такие ошибки не исправить.
Ољга
В советское время одарённых , но инакомыслящих людей целенаправленно делали психами в спец. заведениях таким образом.

Нужно учитывать эту психологическую особенность воспитания мальчиков.:улыб:
И много Вы инакомыслящих сломанных в психушке видели?.. Ну, кроме Леры Ильинишны? :ха-ха!:
Motorola
Довели мужика.
Пахал на вас и на детей до разрыва аорты, что называется, а вместо слов благодарности - услышал грубость и хамство.
Неудивительно, что ушел.
Было бы странно, если б остался.
с детьми он и так встречаться может и может им помогать, а такая жена - зачем ему?
Я, пожалуй, на его месте тоже бы в такой ситуации ушла. На фига бы мне надо было пуп надрывать ради неблагодарных людей?
Вы когда-нибудь сидели с ребенком хотя бы пару часов? Не говоря уже о том, чтобы лежать с ним больнице месяцами? Неделями крутиться вокруг кричащего и плачущего существа, днем и ночью, сходя с ума от сидения как крыса в четырех стенах.
Если бы сравнивали пахота на двух работах мужчины и сидение с маленьким ребенком женщины - я бы не колеблясь назвал второе более трудным и уж тем более - неблагодарным занятием...
askanor
Давайте теперь будем сравнивать труд каждого и на основе этого отпускать права и обязанности...
Дорогая "Карачинская" ! С высоты прожитых в совместном браке 22 лет (брак первый и единственный), могу Вам рекомендовать парадоксальный выход : А НЕ НАДО ДЕЛАТЬ НИЧЕГО..! Ваш крик души ( а судя по времени "выхода в эфир", это так и есть) не остался без сотен советов, но учтите, что решение принимать Вам, и только Вы понесете всю тяжесть от этого решения. Пусть все идет своим чередом, время - лучший лекарь, никоим образом не нужно делать "резких движений", качать права и призывать к справедливости. Вы с мужем в данный момент говорите на разных языках, поэтому понять друг - друга не сможете. Наша жизнь - это лестница. Поднимитесь на следующую ступеньку этой лестницы, Вы увидите с новой ступеньки много нового. Ну а боль..Боль придется перетерпеть, другого пути просто нет, любая травма сопровождается болью, от этого никуда не денешься. Я надеюсь, что острота чувств у Вас за 4 дня сгладилась, постарайтесь спокойно и без излишней горячки разобраться в своих взаимоотношениях, без взаимных упреков и навешивания ярлыков. И помните одну простую мудрость - "Хочешь поймать - отпусти..." Удачи Вам и простого человеческого счастья.
karachinskaya
Я хочу одно посоветовать уважаемой Карачинской. Пусть папа сам объяснит детям, куда он уходит, не покрывайте его ложь, не лгите дочери, выгораживая его. Его решение - он и должен все объяснить.
elvalia
Я хочу одно посоветовать уважаемой Карачинской. Пусть папа сам объяснит детям, куда он уходит, не покрывайте его ложь, не лгите дочери, выгораживая его. Его решение - он и должен все объяснить.
незнаю,права я или нет,но я выгораживаю папу перед дочкой...вру про работу,да он ушел, да мы не можем быть вместе,да много обид,но я нехочу,чтоб она это знала,по себе знаю как это больно ребенку...
когда вырастет все равно все узнает и думаю будет на моей стороне.
И я тоже после долгих и не раз с ним разговоров, как тут выше советовали отпустила ситуацию,не скандалила и ждала, вот и дождалась...все зависит от конкретного человека.
Зато теперь знаю,что если что то решаешь, то надо доводить всегда дело до конца.По крайней мере испробовать все варианты возможные для этого.
trym
мне знакома обратная ситуация - мама выгораживала папу, но когда ребенок подрос и понял, почему папа не живет с ними, очень обиделся на маму - что не говорила правды, что давала надежду, что не смогла удержать отца дома. ребенок перестал доверять матери, мама стала виновата очень во многом. не знаю, по-моему, не стоит лгать ради мужа и подвергать риску доверие ребенка...
illusio
Давайте теперь будем сравнивать труд каждого и на основе этого отпускать права и обязанности...
Зачем сравнивать? Надо просто не допускать перекоса и непонимания проблем другой своей половины.
askanor
Скажите ему, что дети его не простят. Никогда. Он уходит не только от вас, но и от них тоже. Как бы он ни старался быть поблизости, факт останется фактом.

Искренне надеюсь, что вам это хоть немного чем-то поможет. Сам пережил подобную ситуацию, и знаю, о чём говорю. Обратного пути у него не будет, такие ошибки не исправить.
:respect: Абсолютно верно.
askanor
>сравнивали пахота на двух работах мужчины и сидение с маленьким ребенком женщины

Ещё роды сравнить и осеменение и удавить всех мужуков, как трутней.

Только чего же тогда горевать, если такая сволочь сама сваливает?
askanor
>скажите ему, что дети его не простят. Никогда.

Простят, особенно тогда, когда начнут сами уходить.
Полно детей в разведенных семьях и что все они живут в обиде на отсутствующих родителей? Если это и нужно кому, то только обиженной жене/мужу.
wsoroka
Ещё роды сравнить и осеменение и удавить всех мужуков, как трутней.

Только чего же тогда горевать, если такая сволочь сама сваливает?
Зачем? Браки ведь обычно заключаются на небесах, а не по расчету.:миг:А поговорка? Любовь зла, полюбишь и не принца? :ха-ха!:
wsoroka
>скажите ему, что дети его не простят. Никогда.

Простят, особенно тогда, когда начнут сами уходить.
Полно детей в разведенных семьях и что все они живут в обиде на отсутствующих родителей? Если это и нужно кому, то только обиженной жене/мужу.
Да вы прямо радикал-идеалист... Сами бросали семью, очевидно, а теперь публично оправдываетесь?
Или, наоборот, своих детей никогда не было...
В общем, к терапевту без очереди.
askanor
Вот прям ни разу не попал. Ну, да не о мне речь.
trym
незнаю,права я или нет,но я выгораживаю папу перед дочкой...вру про работу,да он ушел, да мы не можем быть вместе,да много обид,но я нехочу,чтоб она это знала,по себе знаю как это больно ребенку...
когда вырастет все равно все узнает и думаю будет на моей стороне.
Вот этого точно не надо делать.
Конечно, многое зависит от ребёнка, но есть риск получить потом такую незабываемую обиду. Причём, на обоих, без разбора. И это потом может жить в человеке всю жизнь.
vert
На мой взгляд, папа сам должен всё объяснять детям. Ведь он ушел! Почему мама должна решать этот трудный вопрос - объясняться с детьми по поводу папиного ухода. В этом тоже мужская трусость проявляется.
llassta
На мой взгляд, папа сам должен всё объяснять детям. Ведь он ушел! Почему мама должна решать этот трудный вопрос - объясняться с детьми по поводу папиного ухода. В этом тоже мужская трусость проявляется.
Ну вот народили детей, а сами как дети – «ты объясняй, нет ты объясняй». А если папа уйдет и не придет объяснятся вообще. По – вашему, детям тогда вообще не объяснять что произошло? Дети не дураки и если вы хотите что бы они вас уважали, то скажите как есть на самом деле, но без излишних подробностей и грязи и врак. Типа «мы расстались с папой потому, что по определенным причинам (или без оных) не можем жить вместе».

И не надо делать из папы ни улетевшего супергероя, ни подонка потому, что эти крайности ударят в первую очередь по психике вашего ребенка. Когда ребенок узнает (а он обязательно узнает) что его отец более чем обыкновенный человек, он не простит матери вранья. А если, допустим, девочка поверит что ее отец подонок, то это отношение может транслироваться на всех встретившихся ей в дальнейшей жизни мужчин и девочка будет одинока и несчастна.