Allitos
activist
***.....а не путем подсчитывания: "так, он должен подарить мне 5 букетов, 3 раза сводить в ресторан, подарить 2 кольца, и тогда я разрешу ему остаться на ночь".***
кста, многие мужчины так и рассчитывают - мол ресторан, цветы, цацки - и пусть после всего этого попробует отказать .
кста, многие мужчины так и рассчитывают - мол ресторан, цветы, цацки - и пусть после всего этого попробует отказать .
Змей Зелёный
old viper
Остается невыясненным вопрос - кто первым начал?
Восьмая_Марта
воображенщина
"так, он должен подарить мне 5 букетов, 3 раза сводить в ресторан, подарить 2 кольца, и тогда я разрешу ему остаться на ночь".Вот я сейчас прямо расстроилась...
Оказывается по методике должны быть букеты, ресторан и аж целых два кольца !!!
(всплакнула, всплеснула ручками и ушла туда откуда пришла)
Hoda
Княжья птица Паулин
Насчет шашечек могла бы порассуждать - ни за что в жизни не сяду в машину не по вызову из фирмы, то есть без шашечек, никогда не буду добираться на попутке, уж лучше пешком. Подругу мою вот так убили - она тоже, видимо, рассуждала "мне не шашечки, а ехать".
Ну а насчет танцев - каждый, конечно, решает для себя. Мне лично просто даже и не попадались мужчины, которые, ухаживая за мной, не исполняли бы этих самых танцев - как-то им даже в голову не приходило тупо потащить в койку. ИМХО - ухаживать за женщиной, добиваться ее - естественный инстинкт психически здорового мужчины, и принимать эти "ритуальные танцы" - естественно для женщины. Конечно, если мужиков и так нету, какие уж там танцы, тут уж "не только за иван иваныча - за козла пойдешь" (с), согласна уже и на "тупо койку", лишь бы был.
А у меня так из двух "равным по характеристикам" всегда нежность и чувства вызывал тот, кто бегал ввечеру и спозаранку Вот один, помню. На второй день после знакомства приехал и ждал у подъезда, когда я проснусь, чтобы меня завтракать повезти. С белыми розами - вызнал окольными путями за это утро, что я люблю такие И весь тот день так и заглядывал в глаза - чего я еще пожелаю, и такое удовольствие ему было - исполнять эти мои желания. Ну как такому не проникнуться нежностью?
Ну а насчет танцев - каждый, конечно, решает для себя. Мне лично просто даже и не попадались мужчины, которые, ухаживая за мной, не исполняли бы этих самых танцев - как-то им даже в голову не приходило тупо потащить в койку. ИМХО - ухаживать за женщиной, добиваться ее - естественный инстинкт психически здорового мужчины, и принимать эти "ритуальные танцы" - естественно для женщины. Конечно, если мужиков и так нету, какие уж там танцы, тут уж "не только за иван иваныча - за козла пойдешь" (с), согласна уже и на "тупо койку", лишь бы был.
А у меня так из двух "равным по характеристикам" всегда нежность и чувства вызывал тот, кто бегал ввечеру и спозаранку Вот один, помню. На второй день после знакомства приехал и ждал у подъезда, когда я проснусь, чтобы меня завтракать повезти. С белыми розами - вызнал окольными путями за это утро, что я люблю такие И весь тот день так и заглядывал в глаза - чего я еще пожелаю, и такое удовольствие ему было - исполнять эти мои желания. Ну как такому не проникнуться нежностью?
Allitos
activist
эээ... оба? просто один из них делает из своих личных соображений, ну если только это не любовь, а второй позволяет делать по тем же причинам... тут главное чтоб совпадали причины.... а то блин виноватых потом не найдешь ....
nusja
veteran
Да, да, да. Я Вам чуть выше написал, что речь не про мужчин, к-е не хотят ухаживать, а про женщин, к-е воспринимают такие ухажания, как обязательный пункт программы.Конечно обязательный пункт программы. Только не так 5 роз, 2 похода, 3 кольца. Полная самостоятельность и импровизация. Кто на что горазд и на сколько состоятелен. И странно, с чего вы взяли, что женщины не делают шагов навстречу? ))) Делают. Говорю про себя.
Даже если она сама влюбилась без памяти с первого взгляда, она шагу навстречу не сделает, прежде, чем мужчина не "откатает" эту программу.
Не главное это. И должно идти от сердца, естественным образом (и с обеих сторон!), а не путем подсчитывания: "так, он должен подарить мне 5 букетов, 3 раза сводить в ресторан, подарить 2 кольца, и тогда я разрешу ему остаться на ночь".
Змей Зелёный
old viper
Насчет шашечек могла бы порассуждатьАнекдот всё же несколько про другое.
ухаживать за женщиной, добиваться ее - естественный инстинкт психически здорового мужчиныМожно сказать "инстинкт", а можно сказать "атавизм". И тоже вопрос - кто в его "отмирании" больше виноват - мужская лень, или женский порыв к равноправию полов, феминизм и прочая лабуда.
как-то им даже в голову не приходило тупо потащить в койкуЯ смотрю, если меня зацепили "ритуальные танцы", то всех женщин - фраза "в койку".
Не было об этом речи. Спор о другом.
А у меня так из двух "равным по характеристикам" всегда нежность и чувства вызывал тот, кто бегал ввечеру и спозаранкуО, я опять "сажусь на своего конька" - нету женской любви, нету. "Характеристики... бегал...".
Сейчас читают
Чего хотят беременные женщины?
15453
64
"И это ещё не моя жизнь" (с)
24889
175
Аспекты анатомии
9026
127
Змей Зелёный
old viper
эээ... оба?Я в глобальном смысле. Или мужчины, видя, что для некоторых женщин можно "откатать программу и она твоя", стали идти по пути наименьшего сопротивления.
Или женщины таким образом пытаются "лечить мужскую лень и инфантилизм".
Тут, как курица и яйцо - кто-то должен был быть первым.
Змей Зелёный
old viper
И странно, с чего вы взяли, что женщины не делают шагов навстречу? ))) Делают. Говорю про себяЯ и не говорил про всех женщин, тем более про Вас лично.
Речь была про тех, для кого "ритуалы" важнее чувств. И которые так до 30...35...40 лет всё ждут этих самых ритуалов, принцев, белых коней...
Allitos
activist
**Тут, как курица и яйцо - кто-то должен был быть первым. ***
не охота быть курицей, поэтому отвечу - яйцо)) приятно, когда мужчина сам проявляет инициативу, ухаживания, но не на уровне "кто девушку танцует, тот и ...." По себе скажу,никого не заставляла ухаживать за собой ни по шаблонам, ни как вообще. Мужчина сам видит, чего достойна девушка и делает это.
не охота быть курицей, поэтому отвечу - яйцо)) приятно, когда мужчина сам проявляет инициативу, ухаживания, но не на уровне "кто девушку танцует, тот и ...." По себе скажу,никого не заставляла ухаживать за собой ни по шаблонам, ни как вообще. Мужчина сам видит, чего достойна девушка и делает это.
nusja
veteran
Речь была про тех, для кого "ритуалы" важнее чувств. И которые так до 30...35...40 лет всё ждут этих самых ритуалов, принцев, белых коней...Такие есть, я предполагаю, но их мало. По крайней мере, я таких прямо как вы описали, не знаю. Белые кони и прынцы уже оскомину набили)) Хоть кто-нибудь видел хоть одного?
Pepper
guru
Речь была про тех, для кого "ритуалы" важнее чувств. И которые так до 30...35...40 лет всё ждут этих самых ритуалов, принцев, белых коней...А вы много таких знаете, кто ждет именно ритуалов, принцев и коней?
Змей Зелёный
old viper
Такие есть, я предполагаю, но их малоСудя даже только по форуму НГС - много.
Белые кони и прынцы уже оскомину набили)) Хоть кто-нибудь видел хоть одного?Вы у меня спрашиваете?
Своего белого коня у меня нет. Другими не интересовался.
Змей Зелёный
old viper
А вы много таких знаете, кто ждет именно ритуалов, принцев и коней?Вас интересует личное знакомство?
Лично не много, но знаю. Когда цветы покупал не я по желанию (которое изначально было и цветы дарились), а мне говорили - "так, чтобы встретил меня, и обязательно с цветами!", "где цветы? почему без цветов?", "купи мне то-то".
Это отталкивает, потому и немного.
А вот по форуму ...
Pepper
guru
Лично не много, но знаю. Когда цветы покупал не я по желанию (которое изначально было и цветы дарились), а мне говорили - "так, чтобы встретил меня, и обязательно с цветами!", "где цветы? почему без цветов?", "купи мне то-то".Пример некорректный. Женщина из примера явно не собирается ждать до 30-40-50, когда ей соизволят подарить цветочек по собственному желанию
т.е. получается вы не знаете ни одной
Я это к тому, что нет таких глупых девушек, которые сидят и ждут принцев, как правильно замечено было, оскомину набила эта заезженная фраза.
Это со стороны может показаться, что "ай, сидит ждет принца", если не вникать в то, почему человек предпочитает быть одиноким.
Змей Зелёный
old viper
т.е. получается вы не знаете ни однойНе, если вопрос о тех, кто пассивно ждет, "у окошка", то конечно навряд ли - как же я о них узнаю, если они сидят и ждут.
Я это к тому, что нет таких глупых девушек, которые сидят и ждут принцев, как правильно замечено было, оскомину набила эта заезженная фразаПро принцев может и заезжено. А про "ждут" - нет. Сделайте выборку по последним 3 страницам ПФ и увидите кучу таких. Ясно дело, что не совсем "анекдотичных", но суть такая.
UNА
veteran
А мне вообще не нравится, когда мужчина, который мне не интересен, и к которому чувств нет\искра не пробежала, начинает меня добиваться, ухаживать, ориентируясь как раз на мнение, что будет настойчив и галантен, и все получится.
Змей Зелёный
old viper
ориентируясь как раз на мнение, что будет настойчив и галантен, и все получитсяТак это мнение активно подпитывается другими девушками.
UNА
veteran
Значит они должны когда-то встретиться
Pepper
guru
Женщина не принца ждет, а просто напросто любви.
Pepper
guru
Так это мнение активно подпитывается другими девушками.Женщинам хочется, чтобы их не унижали, не оскорбляли. Но это не значит что надо быть до тошноты вежливым и галантным... Порой за этой вежливостью и галантностью человека разгялдеть невозможно, то, о чем он на самом деле думает, какие чувства испытывает... Это раздражает, да.
Змей Зелёный
old viper
Женщина не принца ждет, а просто напросто любви.Любви принца. Так будет точнее.
Змей Зелёный
old viper
Порой за этой вежливостью и галантностью человека разгялдеть невозможно, то, о чем он на самом деле думает, какие чувства испытывает... Это раздражает, даВы уж определитесь - Вам ухаживания или человека узнать?
Pepper
guru
Принц тот, кто полюбит по-настоящему, всей душой.
Всем, наверное, хочется разного. Мне не хочется, чтобы меня добивались. Интерес он взаимный и либо есть, либо нет.
Pepper
guru
Вам ухаживания или человека узнать?Человека узнать конечно. Приторную галантность терпеть не переношу... Это все искуственно.
До этого просто речь шла именно о необходимости ухаживаний и о том, что женщинам нравится, когда их добиваются.
женщинам нравится, когда их добиваются.А.. Везёт таким женщинам... Мужчинам нравится добиваться.
Хотя добиваться конечно можно по-разному...
Вот я помню одно эффектное добивание. Я только потом поняла, что это было добивание... На вид "грязное" приставание в шутку пару раз, и так, что вроде и шутка, а вроде и не очень. Мол выбирай сама... Как захочешь так и разворачивай эту "шутку". А когда выбор был "нет", тогда никакой реакции на "нет".. ну т.е. как будто ниче и не предлагалось... даже не "нет, так нет", а как будто и не было вообще никаких таких предложений... и тогда уже стало интересно, а на "да" какая реакция... :)) Ну или хотя бы просто удостоверится "ну ведь было ж предложение"... короче любопытство взыграло...
Мне гораздо интересней, когда процесс взаимный и интерес с двух сторон, и чувства у обоих, и отдавать и делиться хочется обоим. А не так, что я к человеку равнодушна, а он нет, и ухаживаниями, пусть даже искренними, добивается моего внимания, потому что считает, что любовь можно завоевать. И женщина, соответственно, увидев, какой он хороший и настойчивый, полюбит в ответ.
Ой уважаемая ТС, как вы напоминаете мне мою сестру... правда ей уже поболе вашего лет...
и тоже имеющуюся квартиру и 2 высших ставит как на пьедестал, с которого она к своему Принцу царственно спустится.
Забудьте вы про свое гнездышко, и вообще поменьше самостоятельности и побольше женственности..
а то через строчку "знаю себе цену" очень хорошо эта цена просматривается.
а вообще - вы наверное правда не влюблялись, а делали отношения потому что вроде надо (как тут уже и говорили), вот мысли про квартиру и подключаются.
Позвольте мужчинам вести в этом танце.. Хотя бы в следующий раз - а может Вам понравится, кто знает?
и тоже имеющуюся квартиру и 2 высших ставит как на пьедестал, с которого она к своему Принцу царственно спустится.
Забудьте вы про свое гнездышко, и вообще поменьше самостоятельности и побольше женственности..
а то через строчку "знаю себе цену" очень хорошо эта цена просматривается.
а вообще - вы наверное правда не влюблялись, а делали отношения потому что вроде надо (как тут уже и говорили), вот мысли про квартиру и подключаются.
Позвольте мужчинам вести в этом танце.. Хотя бы в следующий раз - а может Вам понравится, кто знает?
Uzbekistonchik
guru
я согласна, в хорошем танце мужчина должен вестиа про цену вспомнила шутку: "Если женщина знает себе цену, значит она не раз ее называла"
пани Анна
guru
я согласна, в хорошем танце мужчина должен вестиа про цену вспомнила шутку: "Если женщина знает себе цену, значит она не раз ее называла"ага...
просто у меня вот уже давненько своя квартира, но чего то я про нее редко вспоминала когда была в свободном плаваньи... как в голову не приходило это включать в список моих конкурентных преимуществ...а высшее образование --- смешно право....
для меня, например, большим плюсом для женщины будет гибкость и умение идти на компромиссы, а также кулинарный талант...
как говорил один мой старый друг - вкусный ужин, качественный массаж и капелька внимания - волшебная формула успешности женщины.
и еще - не бойтесь авансом быть хорошей, некоторые мужчины очень насторожены и боятся "раскрыться", особенно если проходили через условия отношений по типу - я тебе, ты мне.
НОрмальный мужчина всегда оценит хорошее отношение к себе, заботу и внимание, а ненормальные же нам не нужны? научитесь их чуять и отсекать до недельного срока.
все высказанное - ИМХО с личного опыта
Uzbekistonchik
guru
полностью согласна с вами, внимание, гибкость, компромис, массаж, вкусный ужин - это все надо уметь делать и делать для мужчины, но еще ценю искренность, изначально отношения должны строиться на честности, иначе потом легкость теряется....
Змей Зелёный
old viper
внимание, гибкость, компромис, массаж, вкусный ужин - это все надо уметь делать и делать для мужчиныМечта поэта.
можно подумать вам никто этого не делаетмне кажется любая девушка умеет и хочет это сделать для любимого мужчины
Змей Зелёный
old viper
Не про меня речь, я ж не поэт.
ааа...вот в чем дело ну вот, нет стихов - нет массажа
Змей Зелёный
old viper
Т.е. без стихов будет только гибкость, компромисс и вкусный ужин?
у кого какя стихов не требую, уважение, честность и любовь...мне много не надо
Белые кони и прынцы уже оскомину набили)) Хоть кто-нибудь видел хоть одного?Я видела Сейчас замужем за ним
nusja
veteran
В ответ на:Приведите пример. голословно как-то.
--------------------------------------------------------------------------------
ориентируясь как раз на мнение, что будет настойчив и галантен, и все получится
--------------------------------------------------------------------------------
Так это мнение активно подпитывается другими девушками.
Да, мне тоже было бы интересно, кто это у нас тут на форуме ждет ТОЛЬКО ритуальных танцев.В ответ на:Приведите пример. голословно как-то.
--------------------------------------------------------------------------------
ориентируясь как раз на мнение, что будет настойчив и галантен, и все получится
--------------------------------------------------------------------------------
Так это мнение активно подпитывается другими девушками.
Змей, уж озвучьте, или это ваши впечатления от женщин по жизни?
Я видела Сейчас замужем за нимТак это не факт, что принц...может просто любите...? Или прямо по закону жанра???
Так это не факт, что принц...может просто любите...? Или прямо по закону жанра???ИМХО - все по закону жанра.
Ну, если исходить из того, что ни одно понятие у нас в мире не является объективным (даже цвета радуги), то, возможно - да, не факт, что и принц.
Rouge
v.i.p.
Так, Змей, присоединюсь к хору страждущих. сколько топиков на ПФ читала, ни разу и ни в одном не звучала мысль - а где положенные мне ритуалы? Просто понятно, что в нормальных отношениях, зародившихся на основе взаимного интереса, всегда инициатива идет от мужчины. Мне вот никогда бы сроду не пришла мысль затребовать чего-то с мужчины. Но мужчины все равно так или иначе предлагают что-то. Ты (ничего, что на ты?) вот неужели не готов был нравящейся девушке предлагать все то, что ты обозвал "ритуалами"? И естественно, что сами по себе ритуалы - это пустой звук.
Ну ты конечно, женщинам вообще в способности любить отказываешь. Наверное в этой системе координат действительно есть исключительно рациональные схемы ритуалов разных влюбленных мужчин. Это ты так скушно живешь?
Ну ты конечно, женщинам вообще в способности любить отказываешь. Наверное в этой системе координат действительно есть исключительно рациональные схемы ритуалов разных влюбленных мужчин. Это ты так скушно живешь?
Маша, привет! А я достаточно много топиков помню, только не про ритуалы, а про атрибуты, связанные с наличием мужчины.
То есть нужна типа семья, дети, квартира и т.п., хочется заботу получить, в конце концов секс, но вот совершенно непонятно нужен ли ей мужчина как личность, как человек, что она готова дать этим отношениям (про собственную квартиру и 2 высших умолчим).
Минимум 2-3 топика таких помню (25-летняя девственница, меня избегают мужчины, как забеременеть для примера). Да и вообще, тут примерно половина относится к тематике "где найти мужчину", а при подробном прочтении как раз и приходишь в мысли, что не человек нужен, а чтобы "было так-то и так-то и делал то-то и то-то".
*зы. пойдем в палату, вчера это уже все обсуждали*
То есть нужна типа семья, дети, квартира и т.п., хочется заботу получить, в конце концов секс, но вот совершенно непонятно нужен ли ей мужчина как личность, как человек, что она готова дать этим отношениям (про собственную квартиру и 2 высших умолчим).
Минимум 2-3 топика таких помню (25-летняя девственница, меня избегают мужчины, как забеременеть для примера). Да и вообще, тут примерно половина относится к тематике "где найти мужчину", а при подробном прочтении как раз и приходишь в мысли, что не человек нужен, а чтобы "было так-то и так-то и делал то-то и то-то".
*зы. пойдем в палату, вчера это уже все обсуждали*
Привет, тезка)
Ну так неужели ты не видишь за этими словами, что так неопытные девушки определяют свою потребность в любви? Ведь все это - семью, детей, дом, секс - предполагается исключительно с любимым.
Ну согласная я, что одна лишь потребность во всем этом - это инстинкт. Ненормально, если девушке всего этого не надо (но зато такие девушки здоровее обычно психически). И само собой, что никак не гарантирует реальную готовность к отношениям. Но вот положа руку на сердце, могу совершенно определенно сказать, что в каждой избушке свои погремушки. Были бы все такие сознательные, ко всему готовые и все понимающие, мир бы стал идеален. А так не бывает. И находят друг друга же люди с самыми разными отклонениями. И ничего - живут. Иногда вполне так симбиотично))
А то, что так примитивно описывают - ну так то слова. Да и вообще, как уж выходит. Все-таки иногда за словами смысл не такой прямой подразумевается. Но есть случаи, когда да, случай совсем тяжелый. Но все равно, не верю, что девушка хочет именно, "чтобы делал то-то и то-то", а вовсе не любил.
Кстати, не стоит переоценивать мужчин. Далеко не все из них нуждаются в осознании женщиной своей роли для мужчины)) Все люди разные и даже одни и те же потребности у всех имеют иногда очень разные оттенки.
Ну так неужели ты не видишь за этими словами, что так неопытные девушки определяют свою потребность в любви? Ведь все это - семью, детей, дом, секс - предполагается исключительно с любимым.
Ну согласная я, что одна лишь потребность во всем этом - это инстинкт. Ненормально, если девушке всего этого не надо (но зато такие девушки здоровее обычно психически). И само собой, что никак не гарантирует реальную готовность к отношениям. Но вот положа руку на сердце, могу совершенно определенно сказать, что в каждой избушке свои погремушки. Были бы все такие сознательные, ко всему готовые и все понимающие, мир бы стал идеален. А так не бывает. И находят друг друга же люди с самыми разными отклонениями. И ничего - живут. Иногда вполне так симбиотично))
А то, что так примитивно описывают - ну так то слова. Да и вообще, как уж выходит. Все-таки иногда за словами смысл не такой прямой подразумевается. Но есть случаи, когда да, случай совсем тяжелый. Но все равно, не верю, что девушка хочет именно, "чтобы делал то-то и то-то", а вовсе не любил.
Кстати, не стоит переоценивать мужчин. Далеко не все из них нуждаются в осознании женщиной своей роли для мужчины)) Все люди разные и даже одни и те же потребности у всех имеют иногда очень разные оттенки.