Мужчина и ответственность
34366
245
Мальчики зайчики прекрасно обучаются в подростковом возрасте.
Особенно когда у них девочки появляются
Как видите, не все. И девочки не помогают :улыб: Тут нужны меры жесткие и кардинальные.
vida
А она же в это время над ним как курица кудахчет "убери за собой, посуду помой, туалетную бумагу купи". Для будущей жены, видать, воспитывает
Вот соглашусь) У некоторых девушек гипертрофированный материнский инстинкт - обо всем вокруг надо обеспокоится, а то сон нарушится. Бесится, что вокруг обычно мало таких вот увлеченных уборкой, готовкой, поддержанием быта, но ничего поделать не может. Но иногда грааль переполняется и попытки вновь предпринимаются. Снова приходит к тому же печальному выводу - "никому ничего не надо, только мне" и смиренно возвращается в привычную роль.
Тут в целом 2 пути.
Первый - оставаться такой наседкой всю жизнь - со всеми вытекающими. Но обычно к концу жизни накопленное недовольство окружающими сильно усложняет жизнь - хоть только тем, что выяснение отношений в попытке "воспитать" для психики утомительны. Может не сразу, но лет через 10-15 уже довольно чувтсвительныйрезультат.
Второй - однажды осознать, что так дальше продолжаться не может и это путь в никуда (ну во всяком случае почти лишает возможности радоваться - только дает поводы дрючить всех и себя в том числе). И соответственно начинать перевоспитывать себя. В каком направлении двигаться - тут уже полно предложений. Смысл же всех этих манипуляций - в более тонком манипулировании сознания))) То есть по сути заставить другого человека осознать необходимость ему того, что ценно тебе: уж свои-то ценности все одно не утратят своей актуальности, но акцент смещается и жить становится не так напряжно. А кроме того, есть масса любителей именно такого вот манипулирования. Все же знают, насколько инфантильно современное общество. :улыб:
Rouge
Да Вы что, про какие ценности речь? Тут просто элементарная гигиена и чисто бытовые навыки. Вот я ненавижу мыть и убирать, а НАДО. А когда приходится это делать за свинтусом, то я лучше ему дам "в лоб" (это фигурально выражаясь), чем буду себя напрягать уборкой за ним, и в то же время не могу себе позволить жить в благоухающей помоями квартирке-обиталище тараканов. Здоровье мне мое дороже, а времени и желания вычищать авгиевы конюшни отсутствует. При этом у совместно проживающего лица есть обязанности, которыми он манкирует.
пани Анна
а я не поняла другое:
что такой мальчик сразу так и появился?
где была его мама, когда он был маленький, почему ростила сыночка-зайчонка, а не будущего мужчину?
на 100% он и маленький был такой - все делали мама и сестра.
( другая коллега год приучала сына к ее приходу чистить картошку и кипятить воду - это было в начале90х г.. И не потому, что сама не могла, просто каждый должен что-то делать в семье, а не быть нахлебником)
.........................
хотя у меня есть почти такой пример - у коллеги на работе.
сын ничего не делал и если мама ему говорила и в 5 раз на повышеных тонах - он спокойно отвечал - типа зачем кричать и пыль ему на компе не мешает и когда устроил ночью пожар- кофейник загорелся - не сам тушил, а побежал к маме и папе в спальню, хотя сыночку ужу было 18-19 лет.
И что .... женился и вроде живут, правда девушка его 5 или 6 лет добивалась предложения и на свадьбе перед загсом кричала - ура... победила.
И еще - когда он был студентом.т.е. уже взросленький и мог уже критиковать родителей - говорил -выкинуть это и то, все можно купить. Устроился на работу - его послали работать в другой город - и.... вместо того чтобы все купить ( чашки, кострюли и т.д.) все взял из дому и в машине 7 часов ехал в свой новый дом.
......................
так что и этому мальчику переростку нужно пожить самому. Теория и практика - в жизни и на своей шкуре.
nskstrannik
Про такие, что даааалеко не всем чистая посуда и выдраенный пол относится к категории "элементарная гигиена и чисто бытовые навыки". Ну не радражает их, что босиком ходить неприятно - просто найдут какие-нибудь тапочки, а посуду просто помоют, когда понадобитсяч - ровно по текущей надобности. Это и называется ценности. Если они именно такие, другими их не в состоянии сделать НИКТО. Но можно заставить считаться со своими ценностями - потому что важны какие-то другие бонусы. В данном случае это к примеру вкусная пицца)
Дать в лоб - это вобщем тоже мера воздействия. Правда, она не универсальна. Знаю случаи, когда братец не чурался отлупасить сестрицу в ответ.
А в целом - ну понятная позиция. Только от самого по себе озвучивания ее, мало что реально сдвинется с места. Ну что брату с того, что вас сильно волнует его манкирование? Его-то как раз оно вполне себе устраивает. Тупик. А накручивание налицо.:)
Rouge
конечно сестрица сама должна решить эту проблему, мы не сможем.
Но вот дельные слова здесь прозыучали.
даже ваши - про его ценности . только вот надо с уметь достучаться, а у ТС не получается найти веский аргумент.
Rouge
Так я и предлагаю решить:улыб:Ну не волнует его, значит, не получит бонуса - проживания в квартире СОВМЕСТНО с другим лицом. А поскольку у него нет места, в котором он может жить ОДИН, то только съемная комната/квартира. Там он либо научится, либо его научат (хозяева, когда загадит всю). Но это вопрос с мамой надо решать (насколько она адекватна), ибо оба ребенка по идее имеют одинаковые права на проживание в маминой квартире (правда, это тоже от мамы зависит). Ну и объяснить маме необходимость такого воспитания. В 25 лет мальчик-зайчик не пропадет и на съемной, если не инвалид.
К сожалению, я по своему брату знаю, что родители считают, что ему такие навыки в жизни не понадобятся. А теперь он живет с ними и мама за ним убирает. И ему комфортно, что самое интересное, маму тоже не напрягает. Но я бы этого делать не стала.
Rouge
:rofl: Гипертрофированный материнский инстинкт...Вот уж чего не было никогда. Я довольно жесткая девушка, таких еще поискать. Я НИКОГДА не квохтала над братом, этим мама занималась. Мне противно квохтать на мужиками, я себе тогда дурой кажусь со стороны с этим "сюсю, милый, съешь печеньку" :bad:

Вопрос топика был какой? Как объяснить брату, что раз он живет со мной, то должен вносить какую-то лепту в наше существование - материальную и моральную стороны? А тут сразу про воспитание и разъезд поехали советы давать. Вот правы были те, кто говорил про "все убрать". Пожалуй, так я и поступлю, даже туалетную бумагу спрячу к себе, у меня кстати, на двери замок есть, остался со школьных времен :миг:
Отвечаю на вопрос - почему мама не воспитывала, куда смотрела? Мама деньги зарабатывала, если что...и по хозяйству крутилась. Папа, как наверное, уже многие догадались, чепопалошный был у нас...тоже еще одно бесполезное тело, занимающее квадратные метры
Мышильда
Так инстикт этот не всегда в сюсюкании))) Но зато всегда в бесконечной озабоченности условиями жизни всех вокруг. И насаживании своего видения всем желающим/нежелающим - воспитании/осчастливливании))) Мамы, знаете, разные бывают)
Rouge
Вы меня конечно извините, но разве незасранный пол и кухня без тараканов - бесконечная озабоченность условиями? Это элементарное желание жить не в грязи
Rouge
Он думает, что его, всего такого возвышенного, это не касается :спок: и как это будет осуществляться, чьими силами, не его дело
Если ТС будет сидеть на форуме и ныть, то ничего не произойдет. Вариантов ей надавали кучу. Ответ - ну мы же семья, он ДОЛЖЕН понимать/давать денег и т.п..

Именно на это и было сказано "Почему я должна это делать" - потому, что именно Вас это не устраивает. А кого не устраивает, тот и шевелится. Он свой долг и ответственность не понимает и не признает. Он их на себя не брал, мама на него не возложила, а сестра для него не авторитет.

Для того, чтобы пошевелить другого человека изначально нужно зашевелиться самому - грубо говоря хотя бы как минимум ткнуть рукой - минимальные шевеления обеспечены). Полагаю, Вам известно высказывание "иногда движение вперед, есть результат хорошего пинка сзади". Так вот если человеку мешает двигаться некий "столбик", не реагирующий на окружающих, то "пинок", сдвигающий этот "столбик" никто не сделает, кроме того, которому мешает этот впередистоящий.

Ответственность у всех равная - перед самим собой и перед теми кто от него так или иначе зависит. И если человек искренне не понимает, что есть взаимная ответственность, то научить его/её во взрослом возрасте практически не реально.

Все вышесказанное ИМХО
Мышильда
что раз он живет со мной, то должен
Он живет не с Вами. Он живет в своей квартире! Там, где всю жизнь жил. Он раньше делал что-то? Нет? Ну а с чего он теперь должен? :ухмылка:
Мышильда
А что ж вы хотите - видимо предыдущие 25 лет жизни никто не давал ему понять, что его позиция в корне неправильная, и придется теперь с ней считаться - хотя бы из уважения к нему. Ну и договариваться. Выставляйте условия и будьте готовы к компромиссам) Ну и последовательность тоже не помешает.:улыб:
"Может вам подумать о том, чтоб реализовывать свои лидерские качества в другом месте? на работе, например"

Глупость - это не лидерское качество :1:
его, всего такого возвышенного, это не касается и как это будет осуществляться, чьими силами, не его дело
объявите ему что если не будет мыть полА в помещениях общего пользования согласно графику дежурств, то его постигнут репрессии :biggrin: дихлофосом в его комнату побрызгайте :biggrin:
ДжэйнЭйр
Дельная мысль :biggrin: Дихлофос и от тараканов оградит...
А вообще - не понимаю. Вот просто не понимаю, как такая проблема назрела сейчас? Раньше-то чего? У меня такие разборки с братом в 13 лет были, когда родителей сутками нет, а убирать дом и кушать что-то тоже надо... :dnknow:
А ТС пытается в весьма более позднем и менее гибком к переменам возрасте вломиться в уже сложившийся монастырь брата с энтузиазмом размахивая собственным уставом.
Мышильда, ну как? Что решили? Бумагу к себе в комнату?:улыб:Отпишитесь о результатах!
troya
Раньше-то чего?
Раньше-то видимо ТС сама безропотно мыла - убирала и теперь ей это надоело. А ему нет :хехе:
Мышильда
Он думает, что его, всего такого возвышенного, это не касается :спок: и как это будет осуществляться, чьими силами, не его дело
Господи! Да 80 % мужиков так и живут всю жизнь! А уж если хозяйственный попадется вдруг, так разговору-то на всю округу!
И потом понятие "грязно" очень растяжимое. Моя свекровь была просто помешана ан чистоте и мужиков своих всю жизнь этим с ума сводила. Они бедные, не знали куда деться от ее борьбы за чистоту и идеальный уют. Каждая пылинка была для нее криминалом. Я не такая, но считаю, что у меня чисто, а кто-то посчитает, что грязно. Так что разбираться еще надо с ТС, а лучше не разбираться.
sorokaz
Да 80 % мужиков так и живут всю жизнь!
и всё же пол иногда моют. Не за другими ведь - за собой.
Тем более если не один живёшь, правила общежития то надо соблюдать
Мышильда
Папа, как наверное, уже многие догадались, чепопалошный был у нас...тоже еще одно бесполезное тело, занимающее квадратные метры
Каким-же все-таки моральным уродцем вас мамаша вырастила.

По теме: Не будет братец ничем вкладываться в такой атмосфере, сестра эгоистка, чморит и строит - да из принципы он ничего делать не будет и не даст ей ни копейки.
Мышильда
И сейчас вы как раз с братом и отыгрываете ролевые отношения по примеру родителей.
Мышильда
и брата вы считаете бесполезным телом, видимо как и отца...
видимо тоже только потому что он мужчина...
Stupid_Girl
одно дело что ТС считает , и совсем другое что брат ТС делает/не делает
я б тоже одурела если я мою убираю, а другой только простите гадит, и не сильно важно при этом хороший я человек или плохой, важно то что каждый должен вносить свою лепту
ДжэйнЭйр
мое мнение, что участие/не участие человека в уборке не делает его сразу моральным уродом, инфантилом и тд и тп, как тут долго распиналась ТС.
до 25 лет брата никто не трогал, все за ним убирали и денег подкидывали, а тут вдргу сестра защелкала кнутом и ждет, что он в один день переменится... мне кажется это нежизнеспособная позиция...
Stupid_Girl
до 25 лет брата никто не трогал, все за ним убирали и денег подкидывали, а тут вдргу сестра защелкала кнутом и ждет, что он в один день переменится...
Я уже несколько раз об этом тоже писала. Но ТС как-то обходит это стороной.
ДжэйнЭйр
"я б тоже одурела если я мою убираю, а другой только простите гадит, и не сильно важно при этом хороший я человек или плохой, важно то что каждый должен вносить свою лепту"

У каждого свой уровень чистоплотности. Даже у целых народов есть традиции не менять рубашку, пока она на теле не сгниёт. Так что ваша уборка - это ваши игры, и никто вам не должен подыгрывать. Не умеете увлекательно играть - играйте сама с собой :tease:
nskstrannik
Но раз он живет с сестрой
Это не он живет с сестрой, это сестра живет с ним.
nskstrannik
При этом у совместно проживающего лица есть обязанности, которыми он манкирует.
Эти обязанности выдуманы женскими фашистами. Живут два человека, у каждого своя мера чистота, но тот кто чище объявляет себя арийцем и говорит, как другой должен жить и какие у него обязанности. :appl:
Max Hawk III
По теме: Не будет братец ничем вкладываться в такой атмосфере, сестра эгоистка, чморит и строит - да из принципы он ничего делать не будет и не даст ей ни копейки.
+1
Полезный - бесполезный... ну прямо магазин стройматериалов.
algol
Эти обязанности выдуманы женскими фашистами. Живут два человека, у каждого своя мера чистота, но тот кто чище объявляет себя арийцем и говорит, как другой должен жить и какие у него обязанности.
А вот я допустим - рееедкая засранка. А муж чистоту любит... Хде тута женский фашизм?
troya
Отвлекаясь от темы женского шовинизма, предположу, что вы как-то со всем этим успешно справляетесь вдвоем. И я бы ставила на то, что братец и сестра скорее научатся чему-то на собственном опыте или со своими половинками в будущем, чем в этом совместном проживании. В 25 лет приспосабливаться к требованиям сестры... вопреки всякой собственной надобности... с чего бы... Ладно бы жена)))
troya
А вот я допустим - рееедкая засранка. А муж чистоту любит... Хде тута женский фашизм?
Лано, тогда главный фашист и идеолог чистоты - женщина!... :злорадство:
Max Hawk III
Папа, как наверное, уже многие догадались, чепопалошный был у нас...тоже еще одно бесполезное тело, занимающее квадратные метры
Каким-же все-таки моральным уродцем вас мамаша вырастила.
ППКС :respect: И хватает же еще незамутненности сознания топики тут заводить...
troya
А вот я допустим - рееедкая засранка. А муж чистоту любит... Хде тута женский фашизм?
У вас - мужеская фашизьма :хехе:
Zaphod
Ладно бы жена)))
Вот значит как! Жена важнее СЕСТРЫ, человека, рядом с которым он всю жизнь прожил и которая его любит и всегда поможет! А жена так, залетная тётка, скорее всего, ненадолго, учитывая нынешний процент разводов :eek:
Hoda
п.9

А как, простите еще назвать безработного алкоголика-тунеядца, выпившего всю кровь у жены и детей? :dnknow:
Мышильда
вы не поверите, жена важнее сестры )) в первую очередь потому что жену себе человек выбирает сам, а сестру он вынужден терпеть рядом с собой в одной квартире...
у вас вообще какое то странное отношение к брату.. он единственный мужчина в вашей жизни что ли?
Stupid_Girl
Неужели? А для меня брат важнее мужа :спок: Потому что он все-таки родной по крови. А с мужем можно разбежаться запросто...и никакая любовь не поможет
А жена так, залетная тётка, скорее всего, ненадолго, учитывая нынешний процент разводов :eek:
Да, процент разводов, конечно велик. Но учитывая не совсем юношеский возраст брата, думается, что к будущей возможной женитьбе он отнесется ответственнее.
К сожалению или к счастью, чаще всего именно жены становятся важнее. У нас родственник пожилой, когда подряд ушли в мир иной его жена и сестра, признался, что больше переживал из-за жены...
Stupid_Girl
вы не поверите, жена важнее сестры ))
это при наследовании имущества есть наследники первой, второй и т.д., а для нормального чела кровные родственники никак не могут быть важнее или не важнее жен. мужей и своственников, другое дело. что отношения весчь непостоянная - бывают периоды непонимания
Мышильда
Жена важнее СЕСТРЫ, человека, рядом с которым он всю жизнь прожил и которая его любит и всегда поможет! А жена так, залетная тётка, скорее всего, ненадолго, учитывая нынешний процент разводов :eek:
А как, простите еще назвать безработного алкоголика-тунеядца, выпившего всю кровь у жены и детей? :dnknow:
Какая-то вы чрезмерно агрессивная еще к тому же. С чего бы? Я не спрашиваю, почему вы так ужасно относитесь к родным людям.
Мышильда
для меня брат важнее мужа :спок:
Вот объясните, как вы можете такое говорить, если у вас мужа даже не было еще ни разу? Откуда вы вообще знаете, что брат для вас важнее?
Hoda
Брата и маму я люблю, так что тут все в порядке :улыб:А насчет отца...я честно пробовала, пока не поняла, что ему моя и чья-то любовь нафиг не нужна.
Мышильда
Понимаете, есть такие вещи в мире... Неприкосновенные пр любых обстоятельствах, если человек еще считает себя человеком. К этой категории принадлжеит и то, что нельзя поливать грязью родного отца и мать прилюдно, какими бы они (родители) ни были. Это если у человека есть понятие нравственности, что ли. Потому что поливание грязью родителей - безнравственно. На этом держится мир. Вы не согласны?
Hoda
Родить - это еще не значит быть родителем...нужно еще принимать участие в воспитании и жизни детей, а так я просто прояснила ситуацию
Мышильда
Воспитать может и воспитатель.
А родить - только родитель.
Не распространяйте чужие глупые трюизмы...
Oberman
Не вижу тут ничего глупого. Факт того, что ты участвовал в рождении ребенка, еще не называет тебя родителем, особенно мужчину, чья роль в этом деле минимальна