пани Анна
guru
Мальчики зайчики прекрасно обучаются в подростковом возрасте.
Особенно когда у них девочки появляются
Особенно когда у них девочки появляются
nskstrannik
guru
Как видите, не все. И девочки не помогают Тут нужны меры жесткие и кардинальные.
А она же в это время над ним как курица кудахчет "убери за собой, посуду помой, туалетную бумагу купи". Для будущей жены, видать, воспитываетВот соглашусь) У некоторых девушек гипертрофированный материнский инстинкт - обо всем вокруг надо обеспокоится, а то сон нарушится. Бесится, что вокруг обычно мало таких вот увлеченных уборкой, готовкой, поддержанием быта, но ничего поделать не может. Но иногда грааль переполняется и попытки вновь предпринимаются. Снова приходит к тому же печальному выводу - "никому ничего не надо, только мне" и смиренно возвращается в привычную роль.
Тут в целом 2 пути.
Первый - оставаться такой наседкой всю жизнь - со всеми вытекающими. Но обычно к концу жизни накопленное недовольство окружающими сильно усложняет жизнь - хоть только тем, что выяснение отношений в попытке "воспитать" для психики утомительны. Может не сразу, но лет через 10-15 уже довольно чувтсвительныйрезультат.
Второй - однажды осознать, что так дальше продолжаться не может и это путь в никуда (ну во всяком случае почти лишает возможности радоваться - только дает поводы дрючить всех и себя в том числе). И соответственно начинать перевоспитывать себя. В каком направлении двигаться - тут уже полно предложений. Смысл же всех этих манипуляций - в более тонком манипулировании сознания))) То есть по сути заставить другого человека осознать необходимость ему того, что ценно тебе: уж свои-то ценности все одно не утратят своей актуальности, но акцент смещается и жить становится не так напряжно. А кроме того, есть масса любителей именно такого вот манипулирования. Все же знают, насколько инфантильно современное общество.
nskstrannik
guru
Да Вы что, про какие ценности речь? Тут просто элементарная гигиена и чисто бытовые навыки. Вот я ненавижу мыть и убирать, а НАДО. А когда приходится это делать за свинтусом, то я лучше ему дам "в лоб" (это фигурально выражаясь), чем буду себя напрягать уборкой за ним, и в то же время не могу себе позволить жить в благоухающей помоями квартирке-обиталище тараканов. Здоровье мне мое дороже, а времени и желания вычищать авгиевы конюшни отсутствует. При этом у совместно проживающего лица есть обязанности, которыми он манкирует.
а я не поняла другое:
что такой мальчик сразу так и появился?
где была его мама, когда он был маленький, почему ростила сыночка-зайчонка, а не будущего мужчину?
на 100% он и маленький был такой - все делали мама и сестра.
( другая коллега год приучала сына к ее приходу чистить картошку и кипятить воду - это было в начале90х г.. И не потому, что сама не могла, просто каждый должен что-то делать в семье, а не быть нахлебником)
.........................
хотя у меня есть почти такой пример - у коллеги на работе.
сын ничего не делал и если мама ему говорила и в 5 раз на повышеных тонах - он спокойно отвечал - типа зачем кричать и пыль ему на компе не мешает и когда устроил ночью пожар- кофейник загорелся - не сам тушил, а побежал к маме и папе в спальню, хотя сыночку ужу было 18-19 лет.
И что .... женился и вроде живут, правда девушка его 5 или 6 лет добивалась предложения и на свадьбе перед загсом кричала - ура... победила.
И еще - когда он был студентом.т.е. уже взросленький и мог уже критиковать родителей - говорил -выкинуть это и то, все можно купить. Устроился на работу - его послали работать в другой город - и.... вместо того чтобы все купить ( чашки, кострюли и т.д.) все взял из дому и в машине 7 часов ехал в свой новый дом.
......................
так что и этому мальчику переростку нужно пожить самому. Теория и практика - в жизни и на своей шкуре.
что такой мальчик сразу так и появился?
где была его мама, когда он был маленький, почему ростила сыночка-зайчонка, а не будущего мужчину?
на 100% он и маленький был такой - все делали мама и сестра.
( другая коллега год приучала сына к ее приходу чистить картошку и кипятить воду - это было в начале90х г.. И не потому, что сама не могла, просто каждый должен что-то делать в семье, а не быть нахлебником)
.........................
хотя у меня есть почти такой пример - у коллеги на работе.
сын ничего не делал и если мама ему говорила и в 5 раз на повышеных тонах - он спокойно отвечал - типа зачем кричать и пыль ему на компе не мешает и когда устроил ночью пожар- кофейник загорелся - не сам тушил, а побежал к маме и папе в спальню, хотя сыночку ужу было 18-19 лет.
И что .... женился и вроде живут, правда девушка его 5 или 6 лет добивалась предложения и на свадьбе перед загсом кричала - ура... победила.
И еще - когда он был студентом.т.е. уже взросленький и мог уже критиковать родителей - говорил -выкинуть это и то, все можно купить. Устроился на работу - его послали работать в другой город - и.... вместо того чтобы все купить ( чашки, кострюли и т.д.) все взял из дому и в машине 7 часов ехал в свой новый дом.
......................
так что и этому мальчику переростку нужно пожить самому. Теория и практика - в жизни и на своей шкуре.
Rouge
v.i.p.
Про такие, что даааалеко не всем чистая посуда и выдраенный пол относится к категории "элементарная гигиена и чисто бытовые навыки". Ну не радражает их, что босиком ходить неприятно - просто найдут какие-нибудь тапочки, а посуду просто помоют, когда понадобитсяч - ровно по текущей надобности. Это и называется ценности. Если они именно такие, другими их не в состоянии сделать НИКТО. Но можно заставить считаться со своими ценностями - потому что важны какие-то другие бонусы. В данном случае это к примеру вкусная пицца)
Дать в лоб - это вобщем тоже мера воздействия. Правда, она не универсальна. Знаю случаи, когда братец не чурался отлупасить сестрицу в ответ.
А в целом - ну понятная позиция. Только от самого по себе озвучивания ее, мало что реально сдвинется с места. Ну что брату с того, что вас сильно волнует его манкирование? Его-то как раз оно вполне себе устраивает. Тупик. А накручивание налицо.:)
Дать в лоб - это вобщем тоже мера воздействия. Правда, она не универсальна. Знаю случаи, когда братец не чурался отлупасить сестрицу в ответ.
А в целом - ну понятная позиция. Только от самого по себе озвучивания ее, мало что реально сдвинется с места. Ну что брату с того, что вас сильно волнует его манкирование? Его-то как раз оно вполне себе устраивает. Тупик. А накручивание налицо.:)
конечно сестрица сама должна решить эту проблему, мы не сможем.
Но вот дельные слова здесь прозыучали.
даже ваши - про его ценности . только вот надо с уметь достучаться, а у ТС не получается найти веский аргумент.
Но вот дельные слова здесь прозыучали.
даже ваши - про его ценности . только вот надо с уметь достучаться, а у ТС не получается найти веский аргумент.
Сейчас читают
Совместное проживание разнополых людей в зрелые годы
43492
292
Ситуация,,,
3640
58
пятьдесят лет - ума нет
17311
104
nskstrannik
guru
Так я и предлагаю решитьНу не волнует его, значит, не получит бонуса - проживания в квартире СОВМЕСТНО с другим лицом. А поскольку у него нет места, в котором он может жить ОДИН, то только съемная комната/квартира. Там он либо научится, либо его научат (хозяева, когда загадит всю). Но это вопрос с мамой надо решать (насколько она адекватна), ибо оба ребенка по идее имеют одинаковые права на проживание в маминой квартире (правда, это тоже от мамы зависит). Ну и объяснить маме необходимость такого воспитания. В 25 лет мальчик-зайчик не пропадет и на съемной, если не инвалид.
К сожалению, я по своему брату знаю, что родители считают, что ему такие навыки в жизни не понадобятся. А теперь он живет с ними и мама за ним убирает. И ему комфортно, что самое интересное, маму тоже не напрягает. Но я бы этого делать не стала.
К сожалению, я по своему брату знаю, что родители считают, что ему такие навыки в жизни не понадобятся. А теперь он живет с ними и мама за ним убирает. И ему комфортно, что самое интересное, маму тоже не напрягает. Но я бы этого делать не стала.
Гипертрофированный материнский инстинкт...Вот уж чего не было никогда. Я довольно жесткая девушка, таких еще поискать. Я НИКОГДА не квохтала над братом, этим мама занималась. Мне противно квохтать на мужиками, я себе тогда дурой кажусь со стороны с этим "сюсю, милый, съешь печеньку"
Вопрос топика был какой? Как объяснить брату, что раз он живет со мной, то должен вносить какую-то лепту в наше существование - материальную и моральную стороны? А тут сразу про воспитание и разъезд поехали советы давать. Вот правы были те, кто говорил про "все убрать". Пожалуй, так я и поступлю, даже туалетную бумагу спрячу к себе, у меня кстати, на двери замок есть, остался со школьных времен
Отвечаю на вопрос - почему мама не воспитывала, куда смотрела? Мама деньги зарабатывала, если что...и по хозяйству крутилась. Папа, как наверное, уже многие догадались, чепопалошный был у нас...тоже еще одно бесполезное тело, занимающее квадратные метры
Вопрос топика был какой? Как объяснить брату, что раз он живет со мной, то должен вносить какую-то лепту в наше существование - материальную и моральную стороны? А тут сразу про воспитание и разъезд поехали советы давать. Вот правы были те, кто говорил про "все убрать". Пожалуй, так я и поступлю, даже туалетную бумагу спрячу к себе, у меня кстати, на двери замок есть, остался со школьных времен
Отвечаю на вопрос - почему мама не воспитывала, куда смотрела? Мама деньги зарабатывала, если что...и по хозяйству крутилась. Папа, как наверное, уже многие догадались, чепопалошный был у нас...тоже еще одно бесполезное тело, занимающее квадратные метры
Так инстикт этот не всегда в сюсюкании))) Но зато всегда в бесконечной озабоченности условиями жизни всех вокруг. И насаживании своего видения всем желающим/нежелающим - воспитании/осчастливливании))) Мамы, знаете, разные бывают)
Вы меня конечно извините, но разве незасранный пол и кухня без тараканов - бесконечная озабоченность условиями? Это элементарное желание жить не в грязи
Он думает, что его, всего такого возвышенного, это не касается и как это будет осуществляться, чьими силами, не его дело
Клара_Цапкина
sonne
Если ТС будет сидеть на форуме и ныть, то ничего не произойдет. Вариантов ей надавали кучу. Ответ - ну мы же семья, он ДОЛЖЕН понимать/давать денег и т.п..
Именно на это и было сказано "Почему я должна это делать" - потому, что именно Вас это не устраивает. А кого не устраивает, тот и шевелится. Он свой долг и ответственность не понимает и не признает. Он их на себя не брал, мама на него не возложила, а сестра для него не авторитет.
Для того, чтобы пошевелить другого человека изначально нужно зашевелиться самому - грубо говоря хотя бы как минимум ткнуть рукой - минимальные шевеления обеспечены). Полагаю, Вам известно высказывание "иногда движение вперед, есть результат хорошего пинка сзади". Так вот если человеку мешает двигаться некий "столбик", не реагирующий на окружающих, то "пинок", сдвигающий этот "столбик" никто не сделает, кроме того, которому мешает этот впередистоящий.
Ответственность у всех равная - перед самим собой и перед теми кто от него так или иначе зависит. И если человек искренне не понимает, что есть взаимная ответственность, то научить его/её во взрослом возрасте практически не реально.
Все вышесказанное ИМХО
Именно на это и было сказано "Почему я должна это делать" - потому, что именно Вас это не устраивает. А кого не устраивает, тот и шевелится. Он свой долг и ответственность не понимает и не признает. Он их на себя не брал, мама на него не возложила, а сестра для него не авторитет.
Для того, чтобы пошевелить другого человека изначально нужно зашевелиться самому - грубо говоря хотя бы как минимум ткнуть рукой - минимальные шевеления обеспечены). Полагаю, Вам известно высказывание "иногда движение вперед, есть результат хорошего пинка сзади". Так вот если человеку мешает двигаться некий "столбик", не реагирующий на окружающих, то "пинок", сдвигающий этот "столбик" никто не сделает, кроме того, которому мешает этот впередистоящий.
Ответственность у всех равная - перед самим собой и перед теми кто от него так или иначе зависит. И если человек искренне не понимает, что есть взаимная ответственность, то научить его/её во взрослом возрасте практически не реально.
Все вышесказанное ИМХО
что раз он живет со мной, то долженОн живет не с Вами. Он живет в своей квартире! Там, где всю жизнь жил. Он раньше делал что-то? Нет? Ну а с чего он теперь должен?
А что ж вы хотите - видимо предыдущие 25 лет жизни никто не давал ему понять, что его позиция в корне неправильная, и придется теперь с ней считаться - хотя бы из уважения к нему. Ну и договариваться. Выставляйте условия и будьте готовы к компромиссам) Ну и последовательность тоже не помешает.
ВАХ
v.i.p.
"Может вам подумать о том, чтоб реализовывать свои лидерские качества в другом месте? на работе, например"
Глупость - это не лидерское качество
Глупость - это не лидерское качество
его, всего такого возвышенного, это не касается и как это будет осуществляться, чьими силами, не его делообъявите ему что если не будет мыть полА в помещениях общего пользования согласно графику дежурств, то его постигнут репрессии дихлофосом в его комнату побрызгайте
Дельная мысль Дихлофос и от тараканов оградит...
А вообще - не понимаю. Вот просто не понимаю, как такая проблема назрела сейчас? Раньше-то чего? У меня такие разборки с братом в 13 лет были, когда родителей сутками нет, а убирать дом и кушать что-то тоже надо...
А ТС пытается в весьма более позднем и менее гибком к переменам возрасте вломиться в уже сложившийся монастырь брата с энтузиазмом размахивая собственным уставом.
Мышильда, ну как? Что решили? Бумагу к себе в комнату?Отпишитесь о результатах!
А вообще - не понимаю. Вот просто не понимаю, как такая проблема назрела сейчас? Раньше-то чего? У меня такие разборки с братом в 13 лет были, когда родителей сутками нет, а убирать дом и кушать что-то тоже надо...
А ТС пытается в весьма более позднем и менее гибком к переменам возрасте вломиться в уже сложившийся монастырь брата с энтузиазмом размахивая собственным уставом.
Мышильда, ну как? Что решили? Бумагу к себе в комнату?Отпишитесь о результатах!
Раньше-то чего?Раньше-то видимо ТС сама безропотно мыла - убирала и теперь ей это надоело. А ему нет
Он думает, что его, всего такого возвышенного, это не касается и как это будет осуществляться, чьими силами, не его делоГосподи! Да 80 % мужиков так и живут всю жизнь! А уж если хозяйственный попадется вдруг, так разговору-то на всю округу!
И потом понятие "грязно" очень растяжимое. Моя свекровь была просто помешана ан чистоте и мужиков своих всю жизнь этим с ума сводила. Они бедные, не знали куда деться от ее борьбы за чистоту и идеальный уют. Каждая пылинка была для нее криминалом. Я не такая, но считаю, что у меня чисто, а кто-то посчитает, что грязно. Так что разбираться еще надо с ТС, а лучше не разбираться.
Да 80 % мужиков так и живут всю жизнь!и всё же пол иногда моют. Не за другими ведь - за собой.
Тем более если не один живёшь, правила общежития то надо соблюдать
Max Hawk III
veteran
Папа, как наверное, уже многие догадались, чепопалошный был у нас...тоже еще одно бесполезное тело, занимающее квадратные метрыКаким-же все-таки моральным уродцем вас мамаша вырастила.
По теме: Не будет братец ничем вкладываться в такой атмосфере, сестра эгоистка, чморит и строит - да из принципы он ничего делать не будет и не даст ей ни копейки.
И сейчас вы как раз с братом и отыгрываете ролевые отношения по примеру родителей.
Stupid_Girl
guru
и брата вы считаете бесполезным телом, видимо как и отца...
видимо тоже только потому что он мужчина...
видимо тоже только потому что он мужчина...
ДжэйнЭйр
guru
одно дело что ТС считает , и совсем другое что брат ТС делает/не делает
я б тоже одурела если я мою убираю, а другой только простите гадит, и не сильно важно при этом хороший я человек или плохой, важно то что каждый должен вносить свою лепту
я б тоже одурела если я мою убираю, а другой только простите гадит, и не сильно важно при этом хороший я человек или плохой, важно то что каждый должен вносить свою лепту
Stupid_Girl
guru
мое мнение, что участие/не участие человека в уборке не делает его сразу моральным уродом, инфантилом и тд и тп, как тут долго распиналась ТС.
до 25 лет брата никто не трогал, все за ним убирали и денег подкидывали, а тут вдргу сестра защелкала кнутом и ждет, что он в один день переменится... мне кажется это нежизнеспособная позиция...
до 25 лет брата никто не трогал, все за ним убирали и денег подкидывали, а тут вдргу сестра защелкала кнутом и ждет, что он в один день переменится... мне кажется это нежизнеспособная позиция...
vida
old hamster
до 25 лет брата никто не трогал, все за ним убирали и денег подкидывали, а тут вдргу сестра защелкала кнутом и ждет, что он в один день переменится...Я уже несколько раз об этом тоже писала. Но ТС как-то обходит это стороной.
"я б тоже одурела если я мою убираю, а другой только простите гадит, и не сильно важно при этом хороший я человек или плохой, важно то что каждый должен вносить свою лепту"
У каждого свой уровень чистоплотности. Даже у целых народов есть традиции не менять рубашку, пока она на теле не сгниёт. Так что ваша уборка - это ваши игры, и никто вам не должен подыгрывать. Не умеете увлекательно играть - играйте сама с собой
У каждого свой уровень чистоплотности. Даже у целых народов есть традиции не менять рубашку, пока она на теле не сгниёт. Так что ваша уборка - это ваши игры, и никто вам не должен подыгрывать. Не умеете увлекательно играть - играйте сама с собой
algol
На круги своя
Но раз он живет с сестройЭто не он живет с сестрой, это сестра живет с ним.
algol
На круги своя
При этом у совместно проживающего лица есть обязанности, которыми он манкирует.Эти обязанности выдуманы женскими фашистами. Живут два человека, у каждого своя мера чистота, но тот кто чище объявляет себя арийцем и говорит, как другой должен жить и какие у него обязанности.
algol
На круги своя
По теме: Не будет братец ничем вкладываться в такой атмосфере, сестра эгоистка, чморит и строит - да из принципы он ничего делать не будет и не даст ей ни копейки.+1
Полезный - бесполезный... ну прямо магазин стройматериалов.
Эти обязанности выдуманы женскими фашистами. Живут два человека, у каждого своя мера чистота, но тот кто чище объявляет себя арийцем и говорит, как другой должен жить и какие у него обязанности.А вот я допустим - рееедкая засранка. А муж чистоту любит... Хде тута женский фашизм?
Отвлекаясь от темы женского шовинизма, предположу, что вы как-то со всем этим успешно справляетесь вдвоем. И я бы ставила на то, что братец и сестра скорее научатся чему-то на собственном опыте или со своими половинками в будущем, чем в этом совместном проживании. В 25 лет приспосабливаться к требованиям сестры... вопреки всякой собственной надобности... с чего бы... Ладно бы жена)))
А вот я допустим - рееедкая засранка. А муж чистоту любит... Хде тута женский фашизм?Лано, тогда главный фашист и идеолог чистоты - женщина!...
Hoda
Княжья птица Паулин
ППКС И хватает же еще незамутненности сознания топики тут заводить...Папа, как наверное, уже многие догадались, чепопалошный был у нас...тоже еще одно бесполезное тело, занимающее квадратные метрыКаким-же все-таки моральным уродцем вас мамаша вырастила.
А вот я допустим - рееедкая засранка. А муж чистоту любит... Хде тута женский фашизм?У вас - мужеская фашизьма
Ладно бы жена)))Вот значит как! Жена важнее СЕСТРЫ, человека, рядом с которым он всю жизнь прожил и которая его любит и всегда поможет! А жена так, залетная тётка, скорее всего, ненадолго, учитывая нынешний процент разводов
п.9
А как, простите еще назвать безработного алкоголика-тунеядца, выпившего всю кровь у жены и детей?
А как, простите еще назвать безработного алкоголика-тунеядца, выпившего всю кровь у жены и детей?
Stupid_Girl
guru
вы не поверите, жена важнее сестры )) в первую очередь потому что жену себе человек выбирает сам, а сестру он вынужден терпеть рядом с собой в одной квартире...
у вас вообще какое то странное отношение к брату.. он единственный мужчина в вашей жизни что ли?
у вас вообще какое то странное отношение к брату.. он единственный мужчина в вашей жизни что ли?
Мышильда
activist
Неужели? А для меня брат важнее мужа Потому что он все-таки родной по крови. А с мужем можно разбежаться запросто...и никакая любовь не поможет
Анжелина12
amazona
А жена так, залетная тётка, скорее всего, ненадолго, учитывая нынешний процент разводовДа, процент разводов, конечно велик. Но учитывая не совсем юношеский возраст брата, думается, что к будущей возможной женитьбе он отнесется ответственнее.
К сожалению или к счастью, чаще всего именно жены становятся важнее. У нас родственник пожилой, когда подряд ушли в мир иной его жена и сестра, признался, что больше переживал из-за жены...
alladin
нездешний
вы не поверите, жена важнее сестры ))это при наследовании имущества есть наследники первой, второй и т.д., а для нормального чела кровные родственники никак не могут быть важнее или не важнее жен. мужей и своственников, другое дело. что отношения весчь непостоянная - бывают периоды непонимания
Жена важнее СЕСТРЫ, человека, рядом с которым он всю жизнь прожил и которая его любит и всегда поможет! А жена так, залетная тётка, скорее всего, ненадолго, учитывая нынешний процент разводов
А как, простите еще назвать безработного алкоголика-тунеядца, выпившего всю кровь у жены и детей?Какая-то вы чрезмерно агрессивная еще к тому же. С чего бы? Я не спрашиваю, почему вы так ужасно относитесь к родным людям.
для меня брат важнее мужаВот объясните, как вы можете такое говорить, если у вас мужа даже не было еще ни разу? Откуда вы вообще знаете, что брат для вас важнее?
Брата и маму я люблю, так что тут все в порядке А насчет отца...я честно пробовала, пока не поняла, что ему моя и чья-то любовь нафиг не нужна.
Понимаете, есть такие вещи в мире... Неприкосновенные пр любых обстоятельствах, если человек еще считает себя человеком. К этой категории принадлжеит и то, что нельзя поливать грязью родного отца и мать прилюдно, какими бы они (родители) ни были. Это если у человека есть понятие нравственности, что ли. Потому что поливание грязью родителей - безнравственно. На этом держится мир. Вы не согласны?
Родить - это еще не значит быть родителем...нужно еще принимать участие в воспитании и жизни детей, а так я просто прояснила ситуацию
Воспитать может и воспитатель.
А родить - только родитель.
Не распространяйте чужие глупые трюизмы...
А родить - только родитель.
Не распространяйте чужие глупые трюизмы...
Не вижу тут ничего глупого. Факт того, что ты участвовал в рождении ребенка, еще не называет тебя родителем, особенно мужчину, чья роль в этом деле минимальна