Дело вы все говорите. Дело.

Дело вы все говорите. Дело.

Это ирония или выражение обожания, э-э...?

Почему Вы отделяете человека от ЕГО достоинств? Тогда он просто как кусок мяса. Вы пишите, если любви нет, то выбираешь по достоинствам. Это как понимать? Познакомились и любовь с первого взгляда?

это согласие..я б обсудила это все с вами..но не могу..публичность! идрить ее

Да не в этом дело..дело в том, выбирать человека по ТТХ (он добры и любит детей/ она красивая и вкусно готовит) - не очень хорошая история. Чиго тогда потом на луну волком воют, когда все ж хорошо ж...а чего воют то? Хотя что - душевность тоже имеет страшное свойство - пропадать!

это согласие..я б обсудила это все с вами..но не могу..публичность! идрить ее

Нас спасётъ интим?

ага..в служебке.. только у вас туда доступа нет ..снесут жеж в нее..к бабке не ходи))))

У нее в голове список моих достоинств, все, как при покупке хорошего товара. Именно поэтому у меня с ней не могло ничего получиться. Человек, зарящийся на мои достоинства, а не на меня самого - покупатель, а не спутник по жизни. Никому не нужен я, такой, какой есть. И поэтому, когда мои достоинства нивелирует время, я перестану быть нужен и могу просто выйти в расход. Как это уже однажды случилось.

Ну что здесь сказать ... чтобы один человек прикоснулся к другому человеку "таким какой он есть" нужно чтобы между ними наступило такое состояние как "близость", а для этого человек должен "открываться", так как нельзя почувствовать другого человека, не открываясь при этом самому. А это не многим людям доступно и собственно любимо...логика примерно следующая: ну для этого можно попробовать...так как вроде заявленным ТТХ соответсвует
P.S. Собственно суть топика то поняли уже как минимум четыре человека - уже большой плюс

Почему Вы отделяете человека от ЕГО достоинств? Тогда он просто как кусок мяса. Вы пишите, если любви нет, то выбираешь по достоинствам. Это как понимать? Познакомились и любовь с первого взгляда?

Никто не отделяет человека от достоинств, вопрос в приоритетах. Что есть человек без его достоинств - вот в чем вопрос. Какие его достоинства временны а какие постоянны - вот еще интересная формулировка.

По вашей трактовке человек не просто кусок мяса, а кусок мяса с достоинствами. Но есть еще версия, что у человека есть бессмертная душа. Ну что-то бестелесное, что по версии ученых весит несколько граммов. Вам не обязательно общаться с человеком, либо испытывать на себе влияние его достоинств, чтобы почувствовать к нему симпатию или притяжение. Все гораздо сложнее чем конструкторский набор "красивый, умный, ласковый, обаятельный, заботливый, обеспеченный". Я могу быть всем этим когда мне хорошо. Когда жизнь поставит меня в жесткие условия, я изменюсь, я стану жестким, не красивым, раздражительным, будучи прежним самим собой - просто внешние качества изменятся. Понимаете? Достоинства приходят и уходят, так же как и недостатки, а человек остается.

Ну что здесь сказать ... чтобы один человек прикоснулся к другому человеку "таким какой он есть" нужно чтобы между ними наступило такое состояние как "близость"

Да, к сожалению, духовная близость, которая позволяет раскрыться настоящему естеству человека, зависит от стечения обстоятельств... Особенно в наше время, где человек затерян в джунглях потребления, в сером мирке без добра и зла, которые можно увидеть только на экране в 3D.

P.S. Собственно суть топика то поняли уже как минимум четыре человека - уже большой плюс

Можно накрывать стол?

Так вот там Гузеева и еще две тетки рассуждают как добрые 80% данного форума.

Это точно. Один раз видела - они прямо так и заявляют: "Если вы не будете готовить, то на вас никто не женится" И подобные же перлы.

P.S. Собственно суть топика то поняли уже как минимум четыре человека - уже большой плюс

Меня тоже посчитайте Я полностью согласна с Алголом, по всем пунктам.

"Жена: должна хорошо готовить, уважать личное пространство и друзей, быть хорошей матерью, уважать свекровь. Муж: должен быть ласковым, заботливым, настоящим мужчиной,верным, любящим, преданным и так далее. (Сп...жено с сайта знакомств) А ведь, по сути, это выбор товара. Хочу машину: 4 WD, независимый интеграл (или мост или чего-то там), неприхотливую, чтоб детали легко достать было, чтоб мало бенза жрала... И никого не смущает это потреблянтство."

А что раньше было по другому? Когда сватов засылали, оценивали размер приданого и привлекательность будущей жены?

Выбрал время ответить и на ваш пост, спустя четыре часа.)
Большинство между людьми совершалось и совершается не по любви, а по расчету. Ради продолжения своего рода, в большинстве своем. Судить тут про приданое нет смысла - брак и есть по расчету. Даже в том смысле, что брак для потомства требует неплохой материальной базы.

Вы перечислили набор характеристик, качеств товаров, а человек это ведь тоже по сути набор определенных качеств, разве нет?

Человек - это разумное мыслящее существо. Достоинства - как мы их видим и понимаем, вторичны, субъективны. Часто мы видим человека как переплетение достоинств и недостатков, черт характера, но это всего лишь наше видение человека, аллюзия на реальность.

"Я любил свою первую жену не за ее достоинства, а просто потому что она - это она."

Что это значит ОНА ЭТО ОНА? А она это кто? Разве не набор качеств из которых складывается личность? что Вас в ней привлекло, что притянуло?

Она это человек, живая душа. Я не могу описать качества, за которые ее люблю. Она мне родная душа, я прирос к ней. У ней нет ни острого ума, ни редкой красоты. Нет ничего такого.

Привлекает савокупность определенных качеств, уникальная неповторимость личности, которая рождает любовь. А Вы отделяете свои качества от самого себя. Вы отдельно, качества отдельно это как? Не Ваша ли личность породила эти качества?

Совокупность определенных качеств? Качеств вообще немного, комбинаций если поднапрячься и подсчитать - тоже небогато выйдет. Значит, можно найти абсолютно одинаковых людей.
Вы правильно утверждаете, что личность порождает качества, но что такое - личность? В каких глубинах души она прячется?

"я стал не таким, как когда мы познакомились, у меня стал намного более тяжелым характер, перестал походить на вдохновленного эльфа, каким был в отрочестве. Так она и сказала - стал другим. Перестал быть 4 WD и стал жрать много бензина. Разве это не потребительство?"

Разве не потребительство с Вашей стороны, потреблять ее любовь? О ЛЮБВИ ли речь? Любовь не включает желание отдавать, нести радость любимому?

Я не потреблял ее любви. Мне было достаточно того, что она рядом, что мы вместе идем по жизни, мы и наши дети. Да и не любила она меня. А любила качества, которые потом видоизменились. Человек всегда меняется, когда впервые взрослея сталкивается с жестокостью этого мира.

"Я всегда ориентировался на семью родителей. ... Почему живут себе вместе, наплевав на все? Неужели дело только в возрасте и нежелании что-то менять?"

Живут вместе не значит любят. Одни хотят в любви жить, другие в удобстве видят смысл совместного проживания. Искать пару нужно по себе.

Я писал, что там удобством не пахнет. Мать отца постоянно пилит, что твои дрова.

Штаны явно переоценены. А на брюки ли они смотрели? Или на Ваши синяки под глазами?

Синяки под глазами у меня каждый день, а брюки недавно.) Да и дело не во взгляде самом. Просто на улице пристрелочный взгляд прохожего длится доли секунды, а взгляд с интересом - в десятки раз дольше.

Человек, зарящийся на мои достоинства, а не на меня самого - покупатель, а не спутник по жизни. Никому не нужен я, такой, какой есть. И поэтому, когда мои достоинства нивелирует время, я перестану быть нужен и могу просто выйти в расход. Как это уже однажды случилось.

Достоинства это не часть Вас? Ваши достоинства нивелирует время? Не Вы?

Достоинства нивелирует время и обстоятельства. Когда вы окажетесь в других условиях, вы начинаете вести себя по другому. Ну для примера, жили всегда в своей квартире, а потом вдруг оказались запертыми с детьми в тесной комнатке студенческой общаги, не спящей 24 часа в сутки.

"Так почему люди выбирают человека за достоинства и считают это нормальным?"

Расскажите как надо выбирать?

Есть "вечные" достоинства (типа как ценности), а есть временные. Выбирайте первые... ) Ну например, в жизни больше пригождается искренность партнера, чем его обаятельность. Самоуважение, а не страсть делать комплименты. Твердые жизненные принципы. Те качества, которые будучи положенными на наковальню жизни, приобретают звучание металла.
Это что касается качеств. А как выбрать любовь только один способ - выбирать сердцем. Другого выбора нет...

###...выбрать любовь только один способ - выбирать сердцем.###

Глупость полнейшая, как "бензонасос" человеческого организма может что-то выбрать?!?
Так сложилось, что большая часть современного общества принимает влюблённость за любовь.
Влюблённость - это выброс в организм специальных гормонов.
И поэтому влюблённый человек, под воздействием этих гормонов, становится похож на идиота.

Головой надо выбирать, "я так думаю" (с)

Головой надо выбирать, "я так думаю" (с)

Большинство подобных заявителей обычно используют интуицию и экспатию...
Ну а я головою выбираю решать сердцем.
Впрочем, почитайте агни-йогу, чего я тут голословно про умное сердце распинаться буду, пусть даже и перед Гамлетом.

Причём здесь интуиция?
И что такое "экспатия"?
Может быть, Вы имели в виду "эмпатия"?

А так Ваше право, выбирайте чем хотите и как хотите.
Только, боюсь, это Вам мало поможет в формировании удачной личной жизни.
Хотелось бы конечно ошибаться, но...

Причём здесь интуиция?
И что такое "экспатия"?
Может быть, Вы имели в виду "эмпатия"?

А так Ваше право, выбирайте чем хотите и как хотите.
Только, боюсь, это Вам мало поможет в формировании удачной личной жизни.
Хотелось бы конечно ошибаться, но...

Я слышал про экспатов. Книга американского фантаста К.Сташеффа, это были такие колдуны типа экстрасенсов, только экспаты. _))

Вы пишите удачной личной жизни. Звучит как какой-то бизнес-проект.

Причём здесь интуиция?

А причем здесь разум, который руководствуется логикой? Логика - самая гнилая идея человека, под шумок которой человек обманывает человека тысячи лет, не говоря уже об обмане самого себя.

###...удачной личной жизни. Звучит как какой-то бизнес-проект.###

Я считаю, что выбирать сердцем - это тоже самое, что идти по лесной чаще с завязанными (или закрытыми) глазами.
В принципе, человек продвигаться будет, но то векой по лицу хлестанёт, то дерево на пути неожиданно возникнет, то яма глубокая, а то и в экскременты чьи-нибудь вступит.

Так что удача наша - в наших руках.
Как говорится: Брак по расчёту бывает счастливым,. если расчёт правильный.

Так что удача наша - в наших руках.

Вы счастливый в своем заблуждении интеллектуал.

А я и не обламываюсь
Может быть я и заблуждаюсь в чём-то, но зато, в отличие от ТС, я не рефлексирую по поводу и без повода.

А я и не обламываюсь
Может быть я и заблуждаюсь в чём-то, но зато, в отличие от ТС, я не рефлексирую по поводу и без повода.

Сомнительное превосходство.
Не ошибается тот, кто ничего не рефлексирует.

логика примерно следующая: ну для этого можно попробовать...так как вроде заявленным ТТХ соответсвует

Да ну, какие ТТХ? Если ты виддишь человека и восхищаешься им, это что - проверка на соответствие ТТХ? Типа если он потом в силу чего-то утратит яркость и жизнелюбие, скажем, то и ТТХ утрачены - так что адьё? Восхищает же сама сущность человека, то, что в глазах, то, что им движет, душа - очень избито, но как еще выразить? Когда ты ловишь себя на этом, вопрос уже просто не стоит - открываться или нет, ты уже. Другое дело, что при закладке семейных отношений все-таки рациональное зерно дожно быть. Тут наверное критически важны все эти ТТХ. Но - в равной степени обоим сторонам. И важность их определяется именно серьезностью и долговременностью проекта. И если например, девушка особо тебя своими ТТХ не впечатляет, всяко роман с нею браком не закончится, даже если окажется прям совершенно умопомрачительным.
А у девушек, кстати, уровень претензий весьма невысокий - в сравнении с критериями мужчин.Мужчина уж если он тебе таковым видится - уже реально вариант. Правда, если ты так и не смог себя таковым зарекомендовать, то практически все. А девушки пачками оказываются то такой, то этакой, но всяко не той.
Не думаю, что суть топика такое уж откровение.

Да что ж у вас все так критично-кардиналдьно. Понятно, что настроение у всех бывает плохое. И упадок сил, и нежелание никого видеть. Но личностная окраска от этого ни у кого не меняется. Друзей вот годами тоже знаешь, в каких только ситуациях их не видел, с какими только проблемами не сталкивался, но теплота отношений от этого никак не страдает.
Вы же в своей жене ЕЕ увидели именно потому что были этим самым воодушевленным эльфом. А как утратили это восприятие, так и мир утратил краски. И сейчас уже никто не способен вызвать даже тени тех эмоций. Вот они и сублимируются в обидные рассуждения. Зато страстные весьма.
Кстати, никто здесь никакой агрессии вам не демонстировал. Все вобщем благоприятно лично к вам относятся, ну по крайней мере мне так показалось.

Меня тоже посчитайте Я полностью согласна с Алголом, по всем пунктам.

А сколько человек с ним не согласны? Я так думаю, тут просто спор несколько о другом)