Девушка, вы простите, тоже несколько не правы.
Повторюсь, что бы судить о ситуации...необходимо знать о ней несколько больше. И я стараюсь(не конкретно о данной) А вообще узнать как минимум два...если повезёт три мнения по вопросу...ну и если мне конечно это нужно. Всё таки исхожу с позиции что в первую очередь заниматься нужно собственной жизнью...каждому из нас...тогда не будет нужды в помощи, по тому как каждый будет при деле. А решать глобальные задачи по помощи и прочь....знаете ли...тут можно с такого конца зайти что мма не горюй....вот к примеру один из них...хотите или нет...но!
Я как и вы плачу огромные налоги....очень большие...в том числе для того что бы помогать таким детям...абсолютно чужим...и это нормально...раз я могу значит должен...но если они не доходят до них...то значит Я виноват? Но тогда и Вы тоже...
И примеров таких масса...так что не надо оглуьно обвинять аппонента в чорствости и беспринципности...просто у него своя правда...у вас своя...но только вы своей манкируете при помощи заповедей он же пытается честно отстоять свою позицию...

Просто так не уходят! Раз...и завтра он взял и ушёл....блин... такая ситуация обычно долго складывается...просто уход уже есть следствие.
И ещё..(это не к вам лично).вот когда не уходят мотивируя детьми - это низко и не правильно. Когда уходят- мотивируя, что можно и так помогать и ростить -это гадко и подло.
Дамы вы уж определитесь в одну сторону какую нить...

Но я считаю, что женщина, принимая решение родить ребенка, должна принимать во внимание, что ребенок может родиться нездоровым, всяко бывает. И расчитывать свои силы на случай, если она останется без мужа.
____________________________

Да, теория учит и практика показывает, что женщина должна рассчитывать только на себя. Аксиома.
Внимание, вопрос. Означает ли это, что мужчина, являющийся отцом ее ребенка, имеет моральное право считать себя свободным от ответственности за него? Сам для себя. Не для того, чтобы оправдываться перед обществом, бывшей женой, бывшей тещей и т.д.
Пусть даже ему доподлинно известно, что женщина, которую он выбрал себе в жены, сильная и справится и без него.

Ведь в этом и состоит морально-этическая проблема: не в том, чтобы заставить кого-то чувствовать ответственность, а в том, чтобы человек сам ощущал ее именно как свою собственную потребность дать заботу и поддержку.

Но я считаю, что женщина, принимая решение родить ребенка, должна принимать во внимание, что ребенок может родиться нездоровым, всяко бывает. И расчитывать свои силы на случай, если она останется без мужа.++++

Согласна, если она рожает против воли мужчины.
А если он согласен и более того- настаивает на рождении ?

Хотя...с другой стороны в этом что-то есть. Если априори считать ВСЕХ мужиков предателями низкими, то это поведение (см. Ваш пост) очень оправданно и правильно.
Но как правило, женщины -то в обоюдной любви рожают дитя, а уж потом выясняется :-)

И вообще.
Вы как читали заглавный пост.
Родились дети ИЗНАЧАЛЬНО ЗДОРОВЫЕ !
Мало того - красивые и успешные !
И отношения у моей знакомой были с мужем чудесные, на всём подъёме юности и мужниной молодости (он старше). И жили они прекрасно, вели своё хозяйство дружно.

Но вот заболели дети. Сначала один, потом вторая. Безнадежно заболели.

И муж-отец подгадал именно тот момент для развода, когда безутешная мать была наиболее уязвима. И сейчас гонит их из дома на улицу, потому что у них нет жилья.
Дура она, да ?...
Надо было подумать о том, что у сына будет менингит, а у дочери рак мозга ? И заранее развестись или что ?!...


ОК, мой случай.
Я прожила с мужем 22 года в любви и согласии. Сын до операции был отличным учеником и спортсменом. Постоянно его отправляли то на физическую, то на какую-то шахматную олимпиады. Он бегал кроссы за школу. Он пел в ТЮЗе в немецком ансамбле. В 12 лет он выучил 3DSmax, ниже на фото один из его первых рисунков.
И заработал себе на новый компьютер.

Муж был с ним в прекрасных отношениях, иногда они ездили к мужниной родне и строили им баню. Сын там пилил и строгал, и всю работу плотницкую делал под руководством отца.
Я была довольна своей жизнью. Мой муж ОЧЕНЬ РЕДКО ел покупные пельмени (это исключ. для Феди), по приходу с работы его всегда ждал ужин из 3х блюд минимум. За него были решены ВСЕ бытовые и организационные вопросы, дома он только отдыхал и общался с сыном. И мою толстую Опу он хлопал вполне с удовольствием.

(Здесь есть маленькое "НО". По прошествии 15 лет наши отношения перешли в фазу спокойных, я бы сказала даже слишком спокойных, но это никого не напрягало, думаю, что у него могли быть женщины. Но семья оставалась семьёй и когда я намекнула ему о предоставлении ему "свободы", он только отшутился, ему это не было нужно.)

И вот сын после тяжёлого кросса падает в обморок. Неврология, МРТ, опухоль.
Дальше неинтересно, как у всех онкологических больных.

Что делает мой муж. Он начинает пить. Методично, день за днём он напивается и ЛИШАЕТ меня материальной поддержки, мотивируя тем, что я "стала много тратить". А вы знаете, сколько стоит препарат "эметрон" ? Я про Зофран вообще молчу.
И также молчу про подношения врачам и траты на больницы.

Мой муж пьёт дальше, не взирая на мои мольбы и просьбы сына. Он пил так в течение года плюс. Каждый день приходя заполночь в обблёванном виде и громко матерясь и сшибая всё на своём пути, распространяя вокруг себя миазмы. Потом у него случился приступ с потерей сознания. Врач сказал ему, что если он продолжит пить, его парализует.

Муж продолжил с новой силой.

Видя это наплевательское отношение, я развелась с ним, разделила квартиру и договорилась с ним о мат. помощи сыну ОДНА тыс в месяц.
Которую он выполнил за год 3 раза.

Я должна была продумать и это, что после 22 лет брака мой муж вот так подставит меня ? Представьте, я его любила изначально очень. У меня даже в мыслях не было возможности подобного предательства.
Подобного исхода.
Он всегда говорил "Ну чего ты, что бы у нас с тобой не случилось, я сына не брошу."

Эка вы перевернули всё с ног -на-голову!!!
Конкретно же написали....тут..что если "вдвоём принимают решение" - это одно...если нет- другое..зачем же так то? :(Ьелыми нитками шить....уже всё понятно что беднее и несчастнее женщин нет ни кого...на белом свете....

За девушку - отдельное спасибо.А про оппонента, позвольте, умолчу... ибо все уже сказано.

Дело не в заповедях. Ребенка сотворили двое - двоим и расхлебывать. А что-то не так может получиться без всяких на то оснований, просто сбой в генетической программе. И в этом НИКТО не виноват - и ребенок в том числе. Жаль, что не слышите очевидного - вдвоем с такой бедой справиться легче, каждому в отдельности легче, чем в одиночку. И такие люди - есть. И их - не единицы.

Я не католичка, но в католическом обряде венчания есть слова "разделить горе и радость, пока смерть не разлучит вас"... за точность не поручусь, но смысл такой. Так вот это - тоже об ответственности. ИМХО - не чувствуешь в себе силы нести всю ответственность за рожденного ребенка, лучше не рожай. Сделай вазектомию. Иначе очень удобно получается - я не я, и лошадь не моя. Удобно - для слабых. И не убеждайте меня, что у нас в России все мужики такие, или что их большинство - я все равно ни Вам, ни кому другому не поверю. Эта позиция - всего лишь попытка реабилитировать себя в собственных глазах. Типа случись чего - я же НОРМАЛЬНЫЙ...

так что не надо оглуьно обвинять аппонента в чорствости и беспринципности...просто у него своя правда...у вас своя...но только вы своей манкируете при помощи заповедей он же пытается честно отстоять свою позицию...
_________________________________

Не видела никаких обвинений "аппонента" со стороны Рыжинки... ни "огульных", ни точечных...
А каким образом можно "манкировать своей правдой", даже и представить не могу, в какую позицию не встану.
(не могу сдержать смеха, уж извините).

Просто так не уходят! Раз...и завтра он взял и ушёл....блин... такая ситуация обычно долго складывается...

Перечитала. Не поняла - где я написала, что ушел просто так, раз и ушел без причины? К чему это вы мне?
Кто бы спорил, что всему есть причины. И причина ухода может быть совсем даже не больной ребенок

Эка вы перевернули всё с ног -на-голову!!!
Конкретно же написали....тут..что если "вдвоём принимают решение" - это одно...если нет- другое..зачем же так то? Ьелыми нитками шить....
________________________________

Что конкретно "так то"?
Оба приняли решение - хорошо, молодцы. Родился больной ребенок. Горе. Она сильная. Он ушел. Имеет право.
Дальше что? Что кому пришили?
Меня один простой вопрос интересует (с двумя подпунктами), нох айн маль повторяю:
Если женщина априори сильная и знает, что может рассчитывать только на себя, имеет ли отец ее ребенка:
а) моральное право (не для общества, а для себя - для внутреннего, так сказать, применения) оставить ее одну вести по жизни больного ребенка;
б) этические основания считать себя при этом порядочным человеком?
Всё. Никаких вышивок.

И вообще.
Вы как читали заглавный пост.

Внимательно читала. И сказала лишь, что просто надо ко всему быть готовой. И что может родиться нездоровым. И да, заболеть может, в аварию попасть (у моего отца это как раз и было последствием аварии). И что можно остаться без мужа. Не потому что "все мужики козлы" (с) и верить им нельзя. Я так не считаю. А потому что в жизни все может случиться. Тяжело жить с обидой: Я на него расчитывала, а он подлец.

Я на него расчитывала, а он подлец+++

Да, я рассчитывала на его порядочность и чувства отца. :-) Смешно, правда :-)

Вы в жизни с таким не сталкивались ? Вам не было бы обидно, как Вы думаете ? :-)

И сказала лишь, что просто надо ко всему быть готовой. И что может родиться нездоровым. И что можно остаться без мужа. Не потому что "все мужики козлы" (с) и верить им нельзя. Я так не считаю. А потому что в жизни все может случиться.
_______________________________

Вы совершенно правы в этом. не понимаю, почему вы решили, что на вас накинутся.

Но вопрос-то не в этом, а в том, каким образом мужчины, оставляющие больных детей без своей поддержки, сами для себя обосновывают "нормальность" своего поступка.
Я просто понять хочу именно этот аспект.

Внимание, вопрос. Означает ли это, что мужчина, являющийся отцом ее ребенка, имеет моральное право считать себя свободным от ответственности за него? Сам для себя. Не для того, чтобы оправдываться перед обществом, бывшей женой, бывшей тещей и т.д.

Каждый судит в меру своей испорченности (с)
Может быть, для себя он так и считает - Свободен, Порядочен.
Я не могу четко ответить. Правда - у меня нет ответа. Все от ситуации.
Просто я бы не стала вот так сразу осуждать. Иногда со стороны кажется - подло. Не обязательно про данную ситуацию. А когда внимательно посмотришь - и уже не так видишь. Или иногда говоришь - я так не поступлю, потому что это низко, гадко и вообще я хороший. Но как поступишь на самом деле, если попадешь в такую ситуацию - до последнего не узнаешь

Вы знаете, я Вас поддержу.
Да, рожать ребёнка стоит тогда, когда сама уверена, что чтобы ни случилось, вытянешь. Без рассчёта на кого-то. Даже на отца ребёнка.
А если приходит от кого-то помощь, то хвала Господу, не оставил...

С подлостью сталкивалась. И было очень обидно и больно. Но поняла, что нельзя всю жизнь жить обидой, как бы подло с тобой не поступили.

Просто я бы не стала вот так сразу осуждать.
______________________________

Я никого не осуждаю и не сужу... я не Бог и, к счастью, не судья. Я не понимаю. И просто хочу услышать аргументированный ответ на свой простой вопрос.

просто надо ко всему быть готовой

Нельзя жить в постоянной готовности к "всему" (плохому)
И ребенка с таким настроением рожать и растить.
Вы вот готовы к собственной смерти/болезни? Нет? Тогда зачем рожать детей?

Тяжело жить с обидой: Я на него расчитывала, а он подлец.

Предательство близкого человека - это не обида....

Ивините, может быть, я не так выразилась - у меня не было мысли, что именно вы кого-то осуждаете. Я так... Мысли вслух...
И вопрос ваш понятен, только, кажется, не будет на него единственно верного ответа.

это не постоянная готовность, это реальность жизни
не уверена, что сможешь сама - лучше не делай

И вопрос ваш понятен, только, кажется, не будет на него единственно верного ответа.
______________________________

И не надо. Я готова услышать вариации. Желательно от мужчин. Особенно желательно от тех, кто уже принял участие в данном топике и высказал ряд претензий по отношению к женщинам в целом.

Нельзя жить в постоянной готовности к "всему" (плохому)

У вас есть дома в аптечке лекарства, что-нибудь простое типа аспирина? Всяко что-то есть. И это не потому ведь, что вы только и думаете, что вдруг заболеете. Просто знаете, что всяко может быть. Поднимется температура - а у меня аспирин есть, я готова к этому.
Я своих детей с нормальным настроением рожала и растила. Но без иллюзий, что кто-то что-то мне должен по гроб жизни

не уверена, что сможешь сама - лучше не делай

опасная теория.
потому как приводит на практике:
"самодостаточные" женщины воспитывают сыновей-будущих отцов, которых они родили "чисто для себя".....
О какой ответственности отцов тогда речь?

Хотя я в целом согласна с главной мыслью, из темы.
Иногда мы заморачиваемся на какие-то мелкие проблемы - ой, муж не работает, или к любовнице ходит, на работе гнобят... А на самом деле все нормально: я жива, у меня здоровые дети, у меня есть руки-ноги. А остальное - дело наживное.

вот уж странно мне
не для себя, а сами
детей вообще для себя не воспитывают
детей воспитывают для них же...

а роль отца - дело добровольное
есть его роль - радуемся
нет его роли - ну что поделать, его решение

роль отца - дело добровольное

???????????
и ты, Брут? (С)

конечно
а кто его обяжет?
сам себя? смешно! нет, в 10% случаев так и есть, но большинству на своих детей плевать
государство? да полноте, всем известно, каковы официальные алименты...
и я не вижу демонстраций и пикетов отцов за право воспитывать детей на алименты от матери. Их устраивает такая ситуация.
А женщине или приспосабливаться, надеясь только на себя, или надеятся на мужчину с неизбежными последующими разочарованиями в его подлости...

Манкировть правдой очень лехко, милейшая...
Сегодня удобна именно такая правда...хорошо...а завтра другая...тоже хорошо...и так хорошо и так хорошо...как в старом анекдоте...
Теперь можете смеятся...

Ребенка сотворили двое - двоим и расхлебывать.

Что бы не пришлось именно расхлёбывать....необходимо, как я думаю...самому быть готовым к ответственности...ребенок не выбирает родится ему или нет...а мы принимаем такое решение за него...вот только как оно принимается и как потом воплощается...это уже вопрос...

нельзя всю жизнь жить обидой, как бы подло с тобой не поступили.+++

Я не живу обидой, мне есть КЕМ и чем жить, слава Богу :-)
Но подлость и предательство я буду называть этими именами, как бы не раскрашивали их в розовые тона защитники самцов и они сами собственной персоной :-)

Да и топик не о том.
А о том, что когда всё хорошо, то НЕ надо плакать о пустяках. Список пустяков в заглавном посте :-)))

Если женщина априори сильная и знает, что может рассчитывать только на себя

сразу следуя из данной постановы...все нижние пункты пусть забудет...
Можно пример попроще...это с забиванием гвоздей...
моя супруга знает, что если я увижу у неё в руках молоток хоть раз(образно) все остальные гвозди её ....
Так понятно?

Иногда мы заморачиваемся на какие-то мелкие проблемы

Типа
Живи -греши сколько сможешь, придёт расплата -замолим не в первой!
Зашибись позиция....

Точно! тут одни негодяи собрались...

Ведь в этом и состоит морально-этическая проблема: не в том, чтобы заставить кого-то чувствовать ответственность, а в том, чтобы человек сам ощущал ее именно как свою собственную потребность дать заботу и поддержку.

А что если он как мужчина, как муж, давно не нужен этой женщине?
Что если он уходит, создает другую семью, и не может присылать ей миллионы для поддержки ее положения - как из-за небольшой зарплаты, так и из-за требующей внимания собственной семьи?

Это где я такое писала, про негодяев ?...

Вот ты про меня и мою знакомую написал полный бред, и что изо рта воняет, что мы с толстыми опами и вечными пельменями отвратили своих мужей - вот ты точно этот самый после такого...

в католическом обряде венчания есть слова "разделить горе и радость, пока смерть не разлучит вас"...

Пока смерть не разлучит нас
Давайте, жгите дальше со своей священной ненавистью. Судите одних, прощайте другим.

Во первых....то что ты понимаешь написанное мной буквально...это твоя проблема...там сноска есть...называется "к примеру", не ты не твоя знакомая мне ни каким местом...рассматривается ситуация...явление как таковое..отношение полов...так что...размахивать косой я тут не начинал...если что...

Судите одних, прощайте другим.

Я бы не нагнетал...так...люди слабы в своих суждениях...сам такой..иногда кажется что вот именно сейчас я прав....и нет другой истины...не знаю...либо удобно именно так сейчас думать...либо ещё что...
Но! Согласись...это же очень удобно используя всем знакомые догмы аппелировать к аппоненту вооружась ими против другого(именно другого , а не плохого или хорошего) мнения...

просто надо ко всему быть готовой

Нельзя жить в постоянной готовности к "всему" (плохому)
И ребенка с таким настроением рожать и растить.
Вы вот готовы к собственной смерти/болезни? Нет? Тогда зачем рожать детей?

Это называется смирение.

Я готова услышать вариации. Желательно от мужчин. Особенно желательно от тех, кто уже принял участие в данном топике и высказал ряд претензий по отношению к женщинам в целом.

О кей.
Мужчина женился на женщине с целью породить детей и продолжить свой род. Отбросим сейчас маньяков, живущих по любви. В силу обстоятельств, потомства, МОГУЩЕГО продолжить род, у него не получилось. Он имеет право попытать судьбу еще раз.

Точно так же, как женщина имеет право попытать судьбу через год после свадьбы, когда страсть к ее мужу угаснет. Это право свободного выбора человека. Никто не надевает на себя вериги подвиги, люди слишком люди для этого. Никто не идеален, все смертны. Жизнь одна.

Но в отличие от женщины, у которой дети могут быть рождены только ею, потомство мужчины может рождено в разных местах. Поэтому психология мужчин изначально перевернута относительно психологии женщин. У мужчин ВСЕ по другому.

я не сужу
я констатирую факт

Да нет всё...
Сиюминутностью вы мыслите, батенька...тем, что известно конкретно вам, конкретно здесь и конкретно сейчас....
а мир устроен справедливо очень, хоть и кажется несправедливым: поступишь неприглядно в угоду сиюминутности, огребёшь потом по полной, только не будешь знать., за что это тебе и откуда прилетело...а что от Бога, так невдомёк...
совесть нужно иметь
и поступать по ней
и будет тебе счастье

Я готова услышать вариации. Желательно от мужчин. Особенно желательно от тех, кто уже принял участие в данном топике и высказал ряд претензий по отношению к женщинам в целом.
-------------------------
О кей...
____________________________________

Ага... окея не получается почему-то даже со второго раза...
Повторяю условия задачи:
Оба приняли решение - хорошо, молодцы. Родился больной ребенок. Горе. Она сильная. Он ушел. Имеет право.
Вопрос:
Если женщина априори сильная и знает, что может рассчитывать только на себя, имеет ли отец ее ребенка:
а) моральное право (не для общества, а для себя - для внутреннего, так сказать, применения) оставить ее одну вести по жизни больного ребенка;
б) этические основания считать себя при этом порядочным человеком?

П.С. С тем, что вы написали, выдавая за аргументированный ответ на конкретно поставленный вопрос, готова согласиться за некоторыми исключениями и с некоторыми поправками. Но речь совершенно не об этом : )

П.П.С. И еще один момент, который почему-то постоянно ускользает из вашего поля зрения. Никто не говорит о том, что муж не имеет права уйти от жены. Разумеется, имеет. Возникает другой вопрос: почему уходя от жены, он оставляет без поддержки своего ребенка (моральной, психологической, физической, материальной... любой) и считает это нормальным.

поступишь неприглядно в угоду сиюминутности, огребёшь потом по полной, только не будешь знать., за что это тебе

Именно так...

*** У мужчин ВСЕ по другому.***

не у мужчин, у самцов, действительно, всё по другому
а у людей , у человеков разумных желательно, ответственность за потомство - обоюдная
и для М и для Ж - единая : приняли решение родить дитя - веди его по жизни, пока он не сможет САМ

Манкировть правдой очень лехко, милейшая...
Сегодня удобна именно такая правда...хорошо...а завтра другая...тоже хорошо...и так хорошо и так хорошо...как в старом анекдоте...
Теперь можете смеятся...
________________________________

Сударь мой.
То, что вы называете "манкировать", на самом деле - жонглировать, извращать, передергивать... на худой конец - манипулировать : )
Манкируют чем угодно: обязанностями, обещаниями, договоренностями... хотя последние, скорее, дезавуируют... ну да ладно.
В общем, правдой манкировать довольно-таки проблематично

Такое впечатление, что вы просто читать не умеете.
Живи-греши.... Вам что-то где-то примерещилось?

Можно пример попроще...это с забиванием гвоздей...
моя супруга знает, что если я увижу у неё в руках молоток хоть раз(образно) все остальные гвозди её ....
_______________________________

Ваш пример действительно... сильно попроще... излишне, я бы сказала.
Речь не о физической силе (хотя и она очень понадобилась хрупкой женщине из моего примера, таскающей на руках больную дочку), а о той, которая позволяет женщине одной нести всё бремя материнских забот, когда муж (бывший муж) самоустраняется от отцовских (не важно сейчас по какой причине это происходит).

П.С. То, что вы не отвечаете на вопрос по существу, уже само по себе красноречиво.

*** У мужчин ВСЕ по другому.***

не у мужчин, у самцов, действительно, всё по другому
а у людей , у человеков разумных желательно, ответственность за потомство - обоюдная
и для М и для Ж - единая : приняли решение родить дитя - веди его по жизни, пока он не сможет САМ

Если есть любовь, чувства. А если нет - то всю жизнь жить рядом в качестве сиделки? Если все остыло у обоих? Зачем им дальше сожительством заниматься? Вы сами знаете, сколько сейчас процент разводов, В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ, с любым стажем совместной жизни. Не надо про джедаев и дартов вейдеров легенду рассказывать.

Давайте, жгите дальше со своей священной ненавистью. Судите одних, прощайте другим.

Когда мерещится - надо перекреститься. На всякий случай. Жду предъявления мне упомянутых Вами ярлыков: где именно я жгу кого-то священной ненавистью, это ж надо было такое сочетание слепить... А также, кого и где именно я осудила. Факты в студию, голословный Вы наш.

да причём здесь "Если все остыло у обоих"???

у нас пример: ДВА больных ребёнка и ушедший муж
это факты
какая разница остыло или не остыло....конечно, никто не спорит, что было бы намного легче перенести эту беду РЯДЫШКОМ, дружно, вместе.

Но, если даже и "остыло", кто дал моральное право Отцу оставлять детей и при этом не считать себя моральным уродом?