Nastya2004
Грязь имеется ввиду еще и психологическая. Я не понимаю КАК можно спать с мужчиной, заранее зная, что он спит с другой?
да как-как.. нормально. девушками и юношами нынче в брак мало кто вступает. а понятие времени - оно относительно. какая разница, год назад или вчера он спал с другой? психологическая разница конечно же имелась ввиду. то что если спал год назад, то пролечиться уже успел.
Nastya2004
Может подумать о том, что инициатива по заведению любовниц, как правило, идет от мужчины. Может мужчины от природы просто грязнули и их так и тянет в грязь. :ха-ха!:
Nastya2004
Я не понимаю КАК можно спать с мужчиной, заранее зная, что он спит с другой?
Извините, это ваши "гуси". В жизни ведь всяко бывает. Не понимаете - не спите, всего-то делов, не стоит свою точку зрения, причем чересчур категоричную, так рекламировать на форуме.
Nastya2004
вопрос бессмысленный
потому что вы на него ответить не можете ?
БарагозниК
Знаешь, а я верю в верных женчин..
Спасибо вам, я растрогана. Не ожидала такого признания от мужчины на ПФ. :respect: Уверяю вас, вы верите в реальные вещи.
ДжэйнЭйр
Честно говоря, просто не понимаю смысла вопроса. Какая чистота вас интересует?? Чистота отношений, чистота вещей? что?
Stasi
Еще п.9 Извините, это ваши "гуси". В жизни ведь всяко бывает. Не понимаете - не спите, всего-то делов, не стоит свою точку зрения, причем чересчур категоричную, так рекламировать на форуме.
И Вы меня извините! Но вот хочу и высказываю свою точку зрения. Имею право. Такое ощущение, что вы защищаете любовниц, соответственно измену
blackhorse
Как раз я не об этом. В жизни всякое случается, вы правы. Но не зациклена на том, чтобы замуж выходили девственницами и девственниками...как раз считаю наоборот. Здесь речь о предательстве, если хотите. Поэтому не понимаю, как можно так поступать, что девушки чувствуют, делая это? Не стыдно ли перед самой собой?
Nastya2004
А девушке-то чего стыдиться? Она свободная, ничем никому необязанная девушка. С кем хочет с тем и встречается!
К жене он потом идет? И что? А то прям ни разу не видели неженатых парней, которые сегодня с одной, завтра с другой, послезавтра опять с той первой. Ну и причем тут жена и штампы в паспорте?

Мужикам не стыдно, а девушка (свободная!!!!) прям на костре гореть от стыда должны!
ДжэйнЭйр
П.9 Оверквотинг потому что вы на него ответить не можете ?
Все-таки отвечу, если я Вас правильно поняла. Считаю, что чистота там, где нет предательства и обмана.
vida
А девушке-то чего стыдиться? Она свободная, ничем никому необязанная девушка. С кем хочет с тем и встречается!
К жене он потом идет? И что? А то прям ни разу не видели неженатых парней, которые сегодня с одной, завтра с другой, послезавтра опять с той первой. Ну и причем тут жена и штампы в паспорте?

Мужикам не стыдно, а девушка (свободная!!!!) прям на костре гореть от стыда должны!
Да нет, не должна. Самоуважение хотя бы должно быть.
Nastya2004
А куда оно у нее делось-то? Себя она уважает.
vida
Т.е. Вы считаете, что девушка, которая спит с женатым, любящая его, не страдает от этого? А если страдает, то где же самоуважение?
Nastya2004
Ээээ... а как связаны любовные страдания и самоуважение? Т.е. любая девушка, страдающая от любви к мужчине, не уважает себя?
vida
Вы что смеетесь? Зачем так утрировать? В чем связь между любовницей и любой любящей девушкой? Если эта "любая любящая девушка" и есть любовница, то да, у нее нет самоуважения.
Nastya2004
А какими?
А если она не страдает, а наслаждается такой жизнью, потому что в данный момент ее все устраивает. Тогда что делать с самоуважением?
vida
Это другая категория девушек. Чтобы понять их, нужно пообщаться и, наверняка, выплывет какая-нибудь обида
Nastya2004
А с самоуважение-то что?
vida
Я не верю, что оно есть.
Nastya2004
Ну если Вы во что-то не верите, то это не значит, что этого на самом деле нет.
vida
Я не утверждаю, что как сказала, так и быть должно. Это мое личное мнение. Возможно, ошибаюсь
vida
А девушке-то чего стыдиться? Она свободная, ничем никому необязанная девушка. С кем хочет с тем и встречается!
К жене он потом идет? И что? А то прям ни разу не видели неженатых парней, которые сегодня с одной, завтра с другой, послезавтра опять с той первой. Ну и причем тут жена и штампы в паспорте?

Мужикам не стыдно, а девушка (свободная!!!!) прям на костре гореть от стыда должны!
По всем общечеловеческим нормам морали - да, должна. ИМХО.
sorokaz
стыдно воровать ( вещь ) ..а мужчина -это не вещь и не телок-взял и увёл ... не надо делать из них(мужчин) какую-то ,повторюсь -вещь
ИМХО :миг:
Nastya2004
Я не верю, что оно есть.
да ,конечно ..самоуважение есть исключительно у тех кто штамп себе в паспорт "засандалил"..у всех прочих ни самоуважения, ни ума, ни гордости (чего там ещё нет?) .. :biggrin: дет.сад, "блин"... )))
Nastya2004
чистота там, где нет предательства и обмана.
это прекрасно конечно, когда нет предательства и обмана, но в жизни не бывает чисто белого или чисто чёрного.
Nastya2004
Если эта "любая любящая девушка" и есть любовница, то да, у нее нет самоуважения.
____________________________

Интересный лозунг... А аргументы есть?
Nastya2004
Считаю, что чистота там, где нет предательства и обмана.
____________________________

Вы не путаете чистоту отношений и стерилизованную жизнь?
sorokaz
ну а почему бы тогда девушке не гореть со стыда если у неё ноги длинней чем у других или к примеру з/п выше ? :улыб:
b52
Дело не в том, кто кого увел и куда кто штамп засандалил. Разве я говорила, что исключаю возможность любви, секса без штампа в паспорте? Нет.
ДжэйнЭйр
Ну и спор тут подняли. Вообще-то во все времена у всех народов женщина, которая спит с чужими мужьями, называлась и называется одним (по смыслу) словом. И хоть заспорься на форуме. мнение подавляющего большинства людей в обществе от этого не изменится, оно как было негативным, так и останется, надеюсь, с этой очевидностью никто спорить не станет.

Но лично я, к примеру, никогда никого не взялась бы осудить - действительно, обстоятельства разные, люди разные - нет единого рецепта, однако ж никогда не понимала одного: как можно пытаться построить свое счастье, когда тебе в спину (условно) постоянно сыпятся проклятия? И проклятия порой очень страшные - женщина в ревности способна такого пожелать от всей души... Опять же - можно в это не верить и смеяться над предрассудками, но тогда получается, что в жизни в принципе не должно быть никаких нравственных ограничителей, даже тех, что замешаны на каком-то иррациональном страхе.

То есть - ограничителей нет, страха нет, а есть только "бери от жизни всё".

А вдруг проклятие сбудется? А если проклянут твоего ребенка? Или мать? Стоит хоть какой-нибудь мужчина хотя бы одной десятой процента такой вот вероятности?

А я такие случаи видела. Уж не знаю - сбывались ли проклятия, или совпадение, но это было действительно страшно. И мне было странно - это ж какая любовь должна быть у женщины, что она осознанно готова была платить эту цену за отношения с дяденькой, живущим с другой женщиной?

Опять же, во что верить и чего бояться - это сугубо личное дело каждого. Навязывание своей морали, чтение нотаций, а тем паче - нападки озлобляют, и приводят к результату, совершенно противоположному. Поэтому не нужно переубеждать взрослых людей, все равно каждй пройдет свой собственный путь, а не путь, указанный дядей Васей с форума.
ДжэйнЭйр
А что, если у нее ноги длиннее и з/п больше, она только любовницей быть может?
Hoda
Вам очень большое предупреждение по п.9 за увлечение кнопкой "Цитата"

Ну и спор тут подняли. Вообще-то во все времена у всех народов женщина, которая спит с чужими мужьями, называлась и называется одним (по смыслу) словом. И хоть заспорься на форуме. мнение подавляющего большинства людей в обществе от этого не изменится, оно как было негативным, так и останется, надеюсь, с этой очевидностью никто спорить не станет.

Но лично я, к примеру, никогда никого не взялась бы осудить - действительно, обстоятельства разные, люди разные - нет единого рецепта, однако ж никогда не понимала одного: как можно пытаться построить свое счастье, когда тебе в спину (условно) постоянно сыпятся проклятия? И проклятия порой очень страшные - женщина в ревности способна такого пожелать от всей души... Опять же - можно в это не верить и смеяться над предрассудками, но тогда получается, что в жизни в принципе не должно быть никаких нравственных ограничителей, даже тех, что замешаны на каком-то иррациональном страхе.

То есть - ограничителей нет, страха нет, а есть только "бери от жизни всё".

А вдруг проклятие сбудется? А если проклянут твоего ребенка? Или мать? Стоит хоть какой-нибудь мужчина хотя бы одной десятой процента такой вот вероятности?

А я такие случаи видела. Уж не знаю - сбывались ли проклятия, или совпадение, но это было действительно страшно. И мне было странно - это ж какая любовь должна быть у женщины, что она осознанно готова была платить эту цену за отношения с дяденькой, живущим с другой женщиной?

Опять же, во что верить и чего бояться - это сугубо личное дело каждого. Навязывание своей морали, чтение нотаций, а тем паче - нападки озлобляют, и приводят к результату, совершенно противоположному. Поэтому не нужно переубеждать взрослых людей, все равно каждй пройдет свой собственный путь, а не путь, указанный дядей Васей с форума.
:agree: Я с Вами полностью согласна.
Nastya2004
почему вы такой вывод сделали ? я другое имела в виду
Nastya2004
ну я поняла ,что Вы исключаете тот момент,что при сексе без штампа и любви без оного же у девушки может быть и самоуважение и пр. - не правильно поняла? :dnknow: )))
Hoda
И я уж не говорю о том, как способна жена, доведенная до белого каления, испортить жизнь любовнице безо всякой мистики - своими собственными руками. Опозорить на работе, избить в припадке аффекта, изуродовать, до нервного срыва довести... Да. если жена умная, она вряд ли опустится до этого, но откдуа я, любовница (к примеру), знаю - умная она или нет? А если дура полная? А если просто бешеная? А если у нее после родов на гормональной почве крыша съехала? Знаю одну, коорая, узнав, что муж ей изменяет, взяла 3-месячного ребенка, поехала с ним к любовнице, та открыла дверь и она набросилась на нее. Метелила всем, что под руку попадется, как только не убила... Соседи вызвали милицию - менты приехали, и - встали на сторону жены.

Потом. правда. месяц спустя, она приезжала к этой женщине. просила прощения. подарок какой-то привезла... Плакала. Мужа выгнала, разумеется. И любовница его не приняла после такого.

Поэтому мне и интересно - как, связываясь с жентаым мужиком, можно в принципе не бояться вот таких вот вещей со стороны его жены (о которой понятия не имеешь, что это за человек)?
Hoda
оно как было негативным, так и останется
это всё понятно, и всё так и есть. Я про другое, я про людей которые сами не оказавшись в ситуации, не понимая даже КАКОЙ может быть эта ситуация, начинают кричать "грязь", невзирая ни на лица ни на обстоятельства.
И мне было странно - это ж какая любовь должна быть у женщины
а вот на то она и любовь, что не спрашивает и не выбирает.
sorokaz
По всем общечеловеческим нормам морали - да, должна. ИМХО.
Что должно быть с мужчиной по этим же самым нормам?

Вообще, жтуко не люблю разговоры о морали в теме по любовниц и женатых мужчин, очень уж скользкая тема. С одной стороны - мораль-то тут однозначна, а с другой - у каждого своя история.
августа
Ха-ха-ха))))))))))))) судя по манере писать - вы или врёте или мужик))))))))))))
Hoda
насчёт проклятий и пр. - если Вы (никого не уводя и не изменяя даже)) ,например- просто ходите по Земле с безумно красивым фейсом/телом/чем угодно или вылазите из Каена где-нить в рабочем районе -уверены,что проклятий не пострашнее "жёненных" в спину "огребаете" ? :а\?:

** я НЕ оправдываю любовниц ,как может показаться, просто всегда против когда кого-то (меня или абстрактного мужика))) приравнивают к чемодану какому-то ... -следи ,что б не утащили и пр. собственические наклонности :biggrin: )
Hoda
Потом. правда. месяц спустя, она приезжала к этой женщине. просила прощения. подарок какой-то привезла... Плакала. Мужа выгнала, разумеется. И любовница его не приняла после такого.
____________________________

Интересно, получила ли этим подарком по физиономии? : ) Или просто была выпровожена?
Hoda
То есть - ограничителей нет, страха нет, а есть только "бери от жизни всё".
_____________________________

Т.е. вы считаете, что существующие ограничения и страхи проклятий гарантируют от любви к женатому / замужней? Любовь может и должна возникать только к человеку, который вне брака? : )
И каким образом простой смертный человек должен управлять этим своим чувством, если оно возникло? Удавить в зародыше?
Ундина
Удавить в зародыше? не.. прибить,когда подрастёт )))))
августа
""""""" P.S: мне не 20 лет, у меня есть муж и дети, я не одинока в жизни, у меня много друзей, которые меня искренне любят и поддержат. Просто я полюбила. """"""



Что за цинизм и безответственность - собственная семья - это P.S. !?!?!?


как "пипец" - досадное недоразумение :bad: :bad:
Bounty
Ха-ха-ха))))))))))))) судя по манере писать - вы или врёте или мужик))))))))))))
_______________________________

Или только-только выйдя замуж, уже боится и заранее ненавилит всех потенциальных любовниц своего молодого мужа.
Ундина
Это я на первый пост топикстартера писала, других участников разговора не читала. Вы к тому же написали? похоже, нет.
ДжэйнЭйр
а вот на то она и любовь, что не спрашивает и не выбирает.
Я уверена, что если чувству нужны жертвы такого порядка как ребенок, к примеру, или мать, то это чувство не имеет права называться любовью.
Hoda
а вообще ее "я люблю" звучит как "я - Гитлер", ну типа "мне всёёёёёёёё можно". Даже от буковок на экране вот этих - Я ЛЮБЛЮ - корёжит и поташнивает.
Hoda
Я уверена, что если чувству нужны жертвы такого порядка как ребенок, к примеру, или мать, то это чувство не имеет права называться любовью.
____________________________

Если их приносить в жертву - однозначно нет.
Но вы-то говорите о возможных проклятиях со стороны разъяренной женщины...
b52
Удавить в зародыше? не.. прибить,когда подрастёт )))))
Тады поздно будет - окрепнет чуйство, удавит само кого хошь... :безум:
b52
насчёт проклятий и пр. - если Вы (никого не уводя и не изменяя даже)) ,например- просто ходите по Земле с безумно красивым фейсом/телом/чем угодно или вылазите из Каена где-нить в рабочем районе -уверены,что проклятий не пострашнее "жёненных" в спину "огребаете" ? :а\?:
Ну, человеку на то и дан головной мозг, чтобы не ездить на своем Кайене в рабочий поселок без крайнейшей на то необходимости. то есть не искать НАМЕРЕННО неприятности. Насчет красивого тела - это, конечно же, совсем не по теме... кстати, у Улицкой есть замечательное произведение о девушке неземной красоты, которая всю жизнь страдала от своей наружности, счастья ей не было ни на грош, пока не вышла замуж за слепого парня...

** я НЕ оправдываю любовниц ,как может показаться, просто всегда против когда кого-то (меня или абстрактного мужика))) приравнивают к чемодану какому-то ... -следи ,что б не утащили и пр. собственические наклонности :biggrin: )
Про чемодан полностью с вами соглашусь, однако по моим наблюдениям большинство людей, включая даже обманутых жен, предпочитает основную вину возлагать именно на любовниц. Да и самим мужчины, что уж греха таить - многим очень выгодна такая позиция - прикинуться ничего самостоятельно не решающей вещью, которую можно подобрать, пока хозяин не видит.