муж запутался
это выражения, оправдывающее его поведение не его осознанным выбором а состоянием измененного сознания. типа крыша поехала - начудил. но виновата в поведении болезнь (нечто неодушевленное, спонтанно свалившееся. ужасное), а не человек. такая позиция позволяет в сохранности держать все чувства к мужу , перевалив всю ответственность с мужа на абстрактную болячку. (пример когда ответствнность на другую тетку перевалили был выше)
я знаю ситуацию когда агрессивное поведение человека было действительно вызвано проблемами с щитовидкой. психолог направил к эндокринологу, а тот на анализы. и анализы показали уровень гормона какого-то в десятки раз повышенный. тут все очевидно в семье- лечить щитовидку и пытаться забыть прошлое., а при повторении признаков - в больницу.
но в ситуации автора топика.. я не вижу у ее мужа болезни :(. но если она считает что это временное помрачение сознания - то лучшее что можно сделать ИМХО - не разводиться а устроить сепаратное проживание. Т.е муж, у тебя есть время пока можешь выбирать кто важнее. Это время мы не разводимся. Живем на разных территориях. Я с тобой не сплю , еды тебе не готовлю и рубашек не глажу. Но я пока и не сплю с другими , жду твоего решения. решишь в мою пользу - рвешь отношения с той, живем вместе как муж и жена ,прошлое забыто. Если решишь не в мою пользу - мы чужие люди, будем разводиться и причина развода -- ты любишь другую. (не в коем случае не брать на себя вину за разрыв и не перекладывать на помрачение сознания и других теток) . Главное чтоб на время принятия решения у мужа не было 2 жен - 2 женщин которые с ним спят и обустраивают быт. 2 облизывающих женщины точно лучше чем 1
я знаю ситуацию когда агрессивное поведение человека было действительно вызвано проблемами с щитовидкой. психолог направил к эндокринологу, а тот на анализы. и анализы показали уровень гормона какого-то в десятки раз повышенный. тут все очевидно в семье- лечить щитовидку и пытаться забыть прошлое., а при повторении признаков - в больницу.
но в ситуации автора топика.. я не вижу у ее мужа болезни :(. но если она считает что это временное помрачение сознания - то лучшее что можно сделать ИМХО - не разводиться а устроить сепаратное проживание. Т.е муж, у тебя есть время пока можешь выбирать кто важнее. Это время мы не разводимся. Живем на разных территориях. Я с тобой не сплю , еды тебе не готовлю и рубашек не глажу. Но я пока и не сплю с другими , жду твоего решения. решишь в мою пользу - рвешь отношения с той, живем вместе как муж и жена ,прошлое забыто. Если решишь не в мою пользу - мы чужие люди, будем разводиться и причина развода -- ты любишь другую. (не в коем случае не брать на себя вину за разрыв и не перекладывать на помрачение сознания и других теток) . Главное чтоб на время принятия решения у мужа не было 2 жен - 2 женщин которые с ним спят и обустраивают быт. 2 облизывающих женщины точно лучше чем 1
+1 
всё таки я не одна такая
всё таки я не одна такаяДа, как-то так.
не обязательно (эт я про жирафов). знала в конце 90х пожилую тетку, которая до смерти была уверена что именно она - истинная жена своего мужа , она это называла "духовная жена". муж который уехал в 70х в командировку в Москву, встретил там женщину с квартирой, и остался с ней, детей родили, потом муж умер от инфаркта лет в 50 с хвостиком , на руках у второй жены с взрослыми дитями. первая жена благодаря "духовной связи" оправдывала свое нежелание строить личную жизнь,мб неуверенность в себе или боязнь что ее отвергнут (разведенкой же быть позорно а она духовная жена а не какая-то там разведенка). не знаю что с этой женщиной теперь, мб померла уже. но в принципе она могла и до смерти (т.е лет 40) жить в своей спасительной иллюзии. ведь отказаться от нее - признать что у тебя не сложился брак. что ты одинока. мб что ты была не интересна больше никому. что муж (идеальный, которому она типа верность хранила) предпочел не жену в общаге а жену с квартирой, дочку "крутого " папы, который старт дал. т.е разувериться в муже , в своем выборе. и оказаться перед необходимостью действовать, т.е мб ошибаться... так что разум иллюзию придумал и защитился. т.е люди в своей упертости круче жирафов в разы
В принципе наша топикстартер тоже может придумать себе иллюзию . по которой он любит ее а ведет себя вот так. пару сценариев Мудрая нарисовала - 1. все мужчины такие, и иных просто не бывает. 2. - статусный дядя просто обязан иметь любовницу, иначе перед другими дядями неудобно и они с ним играть не будут. или - все другие женщины - просто потому что он такой вот супермачо что одной ему просто ну мало совсем. или еще что -то поизвратнее. и верить себе до смерти и быть счастливой женой любящего мужатоже выход из ситуации
тоже выход из ситуациисмотря какая "болячка".если болячка типа зуб болит или где-то зудит - всяко "его". а болезни, которым приписывают подобные нарушения поведения - ближе к психическим расстройствам. "помрачение ума" это что-то типа внезапной шизофрении или деменции какой-то . ну а требовать от психа чтоб он стал по вашей команде нормальным достаточно нелепоэто думаю, любой психиатр скажет. иначе они б словами сами лечили.
тут просто логическая ловушка. с болячками и помрачениями.
1. либо мы признаем что человек безумен и не способен за свои поступки отвечать. но не бывает безумия выборочного. типа с женщинами псих а в остальном требования неизменны. если псих то псих во всем. психически больного, как находящегося в опасности, бросать (разводиться) типа некомильфо. .. нет повода для разрыва отношений.. но тогда если он недееспособен надо оформлять над ним опеку.а этого жены почему-то не делают.
2. либо мы признаем что человек не безумен. но тогда следует что он понимает что делает . и такое поведение его осознанный выбор (и ведет себя так потому что влюбился или погулять захотел или еще почему-то). но тогда приходится признать что любовь ушла и помидоры завяли . т.е брак себя исчерпал. но трудно это признать - шевелиться надо.
3. либо мы признаем что человек вменяем но не может пока принять решение. тогда ему нужно дать время на подумать (сепарация от него). но по истечении времени ему придется озвучить свой выбор а второй половине делать на основе этого выбора свой.
но люди, которые придумывают иллюзии, пытаются представлять свою половину как частично безумную частично разумную. что позволяет им относиться к изменяющей половине так как раньше и ничего не менять в своей жизни. и играть в "а в остальном прекрасная маркиза все хорошо"
а еще смущает ум женам что самому "коварному изменщику" ничего в семье менять не хочется. ему просто хотелось дополнить семью приключениями на стороне. и он искренне против развода и при попытке жены рвать отношения считает виноватой в разрыве ее а не себя
"помрачение ума" это что-то типа внезапной шизофрении или деменции какой-то . ну а требовать от психа чтоб он стал по вашей команде нормальным достаточно нелепоэто думаю, любой психиатр скажет. иначе они б словами сами лечили. тут просто логическая ловушка. с болячками и помрачениями.
1. либо мы признаем что человек безумен и не способен за свои поступки отвечать. но не бывает безумия выборочного. типа с женщинами псих а в остальном требования неизменны. если псих то псих во всем. психически больного, как находящегося в опасности, бросать (разводиться) типа некомильфо. .. нет повода для разрыва отношений.. но тогда если он недееспособен надо оформлять над ним опеку.
а этого жены почему-то не делают.2. либо мы признаем что человек не безумен. но тогда следует что он понимает что делает . и такое поведение его осознанный выбор (и ведет себя так потому что влюбился или погулять захотел или еще почему-то). но тогда приходится признать что любовь ушла и помидоры завяли . т.е брак себя исчерпал. но трудно это признать - шевелиться надо.
3. либо мы признаем что человек вменяем но не может пока принять решение. тогда ему нужно дать время на подумать (сепарация от него). но по истечении времени ему придется озвучить свой выбор а второй половине делать на основе этого выбора свой.
но люди, которые придумывают иллюзии, пытаются представлять свою половину как частично безумную частично разумную. что позволяет им относиться к изменяющей половине так как раньше и ничего не менять в своей жизни. и играть в "а в остальном прекрасная маркиза все хорошо"
а еще смущает ум женам что самому "коварному изменщику" ничего в семье менять не хочется. ему просто хотелось дополнить семью приключениями на стороне. и он искренне против развода и при попытке жены рвать отношения считает виноватой в разрыве ее а не себя
О! Стопудово! 
ннп
сейчас мне намного лучше и я вроде способна более спокойно рассуждать. Я поняла, что расстаться сейчас это проще, чем дальше строить семью. С ним тоже говорили о нас. Я его прошу, чтобы он прислушался к себе, чего он точно хочет, объясняю, что это ненормально, как легко, как быстро он перешел грань. Говорила ему, что о нас поговорят да и забудут, осуждать вечно не станут, родители все поймут и примут мои - нового зятя, а его - новую невестку. Делить нам особо нечего, детей нет, эту злополучную машину только конечно нужно продать - не смогу я наблюдать, как ... ну это не важно.
Вся эта суета, связанная с разводом, разъездом - как то точку поставит и новый отсчет будет проще начать, чем разделить нашу совместную жизнь на до и после, попытаться простить. Он давит на то, что секса не было - не пониамет, что в данном конкреном случае лучше было бы наоборот - секс без обязательств есть, а вот "моей жене звонить и пургу молоть только попробуй - прибью".
Он говорит, что не сможет жить с мыслью, что я буду с другим мужчиной. Я отвечаю, что ближайшие месяцы мне будет не до этого, а потом уже ему не будет дела до моих мужчин. Сложно еще, что все так рядом - девка эта живет в одном доме с его братом, я работаю вместе с женой его брата, родители наши живут недалеко друг от друга, работа девочки этой недалеко от моей работы
сейчас мне намного лучше и я вроде способна более спокойно рассуждать. Я поняла, что расстаться сейчас это проще, чем дальше строить семью. С ним тоже говорили о нас. Я его прошу, чтобы он прислушался к себе, чего он точно хочет, объясняю, что это ненормально, как легко, как быстро он перешел грань. Говорила ему, что о нас поговорят да и забудут, осуждать вечно не станут, родители все поймут и примут мои - нового зятя, а его - новую невестку. Делить нам особо нечего, детей нет, эту злополучную машину только конечно нужно продать - не смогу я наблюдать, как ... ну это не важно.
Вся эта суета, связанная с разводом, разъездом - как то точку поставит и новый отсчет будет проще начать, чем разделить нашу совместную жизнь на до и после, попытаться простить. Он давит на то, что секса не было - не пониамет, что в данном конкреном случае лучше было бы наоборот - секс без обязательств есть, а вот "моей жене звонить и пургу молоть только попробуй - прибью".
Он говорит, что не сможет жить с мыслью, что я буду с другим мужчиной. Я отвечаю, что ближайшие месяцы мне будет не до этого, а потом уже ему не будет дела до моих мужчин. Сложно еще, что все так рядом - девка эта живет в одном доме с его братом, я работаю вместе с женой его брата, родители наши живут недалеко друг от друга, работа девочки этой недалеко от моей работы
ннпНу Ваша жизнь - Ваши решения, если именно так Вам лучше - значит так и правильно.
Я поняла, что расстаться сейчас это проще, чем дальше строить семью.
Сложно еще, что все так рядом - девка эта живет в одном доме с его братом, я работаю вместе с женой его брата, родители наши живут недалеко друг от друга, работа девочки этой недалеко от моей работы
А что касается сложностей - к счастью мы живем не в городе где 10 тыс чел и минимум работы. Можно думать в сторону смены работы. А заодно попросить родню бывшего мужа , если Вы им хоть сколько-то дороги, просто по-человечески проявить такт и временно с Вами не общаться. Когда острота этой ситуации спадет, Вы сможете быть с ними доброй знакомой или даже подругой если они и Вы захотите
вам не все равно на чем ездит НЕлюбящиий вас человек и где живут и работают его родственники и пассии?
Любовь умерла, а вы про машину и иже с нею.
Любовь умерла, а вы про машину и иже с нею.
спасибо 
может я моральный урод какой то, но меня прям клинит на этой теме - как мы об этой машине мечтали, как ее выбирали, как регистрировали, а он посадил в нее другую девку 
Не знаю как объяснить, если они просто пройдут мимо меня, когда мы расстанемся, это будет одно, а, если проедут на нашей машине - мне будет как то невыносимо плохо. Не знаю почему меня именно это так цепляет, но так оно есть
Не знаю как объяснить, если они просто пройдут мимо меня, когда мы расстанемся, это будет одно, а, если проедут на нашей машине - мне будет как то невыносимо плохо. Не знаю почему меня именно это так цепляет, но так оно естьВсего Вам прекрасного! 
просто даже могу попросить перевести в другой офис - еще одна перемена, тоже хорошо
когда еще до свадьбы мы с ним ссорились он говорил, что не может с собой ничего поделать, после каждой ссоры его тянуло ко мне, рассказывал как однажды я его чем то сильно обидела и он сам себе дал зарок, что, если еще раз ко мне подойдет мириться, сам себя станет считаьт тряпкой и последним дураком и шел мириться все равно. Вот тогда он мне сказал, что, если мы когда нибудь расстанемся, мне придется попрощаться с его родственниками, как с друзьями. Я отвечала, что дружить буду с ними независимо от наших с ним отношений - потому что ну очень они хорошие люди.
А сейчас я с ними общаться не могу - они все знали и молчали
Умом то я понимаю, что вряд ли пошла бы мужу своей сестры рассказывать о похождениях сестры, но... Жена брата, хотя б из женской солидарности, могла бы меня пнуть, чтоб глаза мне открыть.
А муж просит теперь наоборот на них не сердиться, говоирт, что ему все говорили заканчивать дурью маяться либо мне во всем признаться и уходить, двойной жизнью не жить
когда еще до свадьбы мы с ним ссорились он говорил, что не может с собой ничего поделать, после каждой ссоры его тянуло ко мне, рассказывал как однажды я его чем то сильно обидела и он сам себе дал зарок, что, если еще раз ко мне подойдет мириться, сам себя станет считаьт тряпкой и последним дураком и шел мириться все равно. Вот тогда он мне сказал, что, если мы когда нибудь расстанемся, мне придется попрощаться с его родственниками, как с друзьями. Я отвечала, что дружить буду с ними независимо от наших с ним отношений - потому что ну очень они хорошие люди.
А сейчас я с ними общаться не могу - они все знали и молчали
Умом то я понимаю, что вряд ли пошла бы мужу своей сестры рассказывать о похождениях сестры, но... Жена брата, хотя б из женской солидарности, могла бы меня пнуть, чтоб глаза мне открыть. А муж просит теперь наоборот на них не сердиться, говоирт, что ему все говорили заканчивать дурью маяться либо мне во всем признаться и уходить, двойной жизнью не жить
я считаю что общаться прям сейчас и во время развода- разрыва и ближайшее к этому периоду время точно не стоит. а дальше - топикстартер сама разберется. она не производит впечатление тупой истерички, так что когда успокоится - построит связи и без нас
это да... я через некоторое время после развода примерно так и обрела покой в себе. прочитала мемуары. потом нашла близкую книгу - Алексиевская "Женское лицо войны"... поколению женщин, чья молодость пришлась на военное время, любви и женского счастья выпало гораздо меньше. а многим ни кусочка не досталось. а тут уже галочки можно ставить в жизненной программе : великая любовь к мужчине была, меня любили, замужем побывала. А уж если по сторонам посмотреть, то пар , в которым женщинам выпало вместе со свадьбы и до могилки, в любви, уважении и в счастии, по пальцам можно пересчитать. так что ты в количестве счастья в штуках на 1 женскую физиономию примерно соответствуешь средней температуре по больнице, что для самооценки неплохо тем более впереди еще много лет и неплохие шансы это количество счастья на физиономию себя увеличить
А уж если по сторонам посмотреть, то пар , в которым женщинам выпало вместе со свадьбы и до могилки, в любви, уважении и в счастии, по пальцам можно пересчитать. так что ты в количестве счастья в штуках на 1 женскую физиономию примерно соответствуешь средней температуре по больнице, что для самооценки неплохо тем более впереди еще много лет и неплохие шансы это количество счастья на физиономию себя увеличить[цитата Предупреждение,п.9 Так вот "достойный мужчина" - это тот кто хорошо обеспечивает свою семью и не предает детей (т.е. не уходит из семьи), но он не "банкомат", у него есть чисто мужские увлечения с партнерами по бизнесу, где по рангу должны присутствовать "девочки". Как вы не знаете этих прописных истин? А как Вы не знаете, уважаемая умнейшая-мудрейшая, что прелюбодеяние-грех смертный!Вы же сами тут Библию приводите в пример.Что же так однобоко-то у Вас?Типа как в том анекдоте,где у сына жена-гадина,а у дочки муж хороший и это при одинаковых ситуациях в анекдоте.Вот такие вот мамаши,как Вы и воспитывают таких мужиков,у которых одни понты в виде дипломов НГУ и проч.А отношение к жене как к рожательно-воспитательному аппарату,который должен все терпеть.И кстати,настоящий и нормашльный мужчина если не хочет изменять,то и не будет,несмотря на высказанные "положенные по рангу" развлечения.Интересно кем это они положены?Что ж Вы не научили своих мальчиков класть на то,что положено,раз Вы такая вся умная и верующая? 
ТС желаю разоюраться прежде всего в себе,надо ли это Вам,приемлимо ли терпеть такое отношение.
ТС желаю разоюраться прежде всего в себе,надо ли это Вам,приемлимо ли терпеть такое отношение.
"У нас в родне с двух сторон до 4 колена не было ни одного развода. Наверно я все таки могу на этом положительном опыте дать совет нуждающимся"
Фамильные мушкеты уже не в моде
Фамильные мушкеты уже не в моде
Фамильные мушкеты уже не в моде Скорее из моды вышли самопожертвование, безвозмездность и идолопоклонениеВидимо женщине стало проще найти другого мужчину, или вообще обойтись без оного, чем посвятить всю свою жизнь гражданину, который ее ни во что не ставит
Скорее из моды вышли самопожертвование, безвозмездность и идолопоклонениеВидимо женщине стало проще найти другого мужчину, или вообще обойтись без оного, чем посвятить всю свою жизнь гражданину, который ее ни во что не ставитОстатки "советского воспитания" когда человеку прививали жить для страны и всеобщего блага, жизнь "для себя" считалась чем-то плохим. В совковые времена женщины мужественно носили вещи на 1 размер больше или меньше, т.к. других не было, брали что "достали" - сейчас такого и не встретишь
чаще жалко вложений: я в него столько вложила сил и средств, что невозможно бросить этот вклад на произвол судьбы
"если они просто пройдут мимо меня, когда мы расстанемся, это будет одно, а, если проедут на нашей машине - мне будет как то невыносимо плохо. Не знаю почему меня именно это так цепляет, но так оно есть"
Имхо, потому что вы и к мужу относились как к атрибуту семейной жизни, а не как к человеку. Как человек же он оказался вам нафиг не нужен. Как только перестал соответствовать желаемым характеристикам - так ни малейшего позыва реализовать наконец возможность познакомиться с человеком, с которым не один год прожили, у вас не возникло. Значит, вы будете наступать на те же грабли и впредь - будете покупаться на красивые фантики, но полностью зависеть от особенностей работы конфетных фабрик, которые конкретно под вас отнюдь не заточены, как бы вам этого ни хотелось
Имхо, потому что вы и к мужу относились как к атрибуту семейной жизни, а не как к человеку. Как человек же он оказался вам нафиг не нужен. Как только перестал соответствовать желаемым характеристикам - так ни малейшего позыва реализовать наконец возможность познакомиться с человеком, с которым не один год прожили, у вас не возникло. Значит, вы будете наступать на те же грабли и впредь - будете покупаться на красивые фантики, но полностью зависеть от особенностей работы конфетных фабрик, которые конкретно под вас отнюдь не заточены, как бы вам этого ни хотелось