Пончита
Для любящей женщины убийственней другое и это даже не зараза, а то, что если завелся кто-то третий, то либо любовь прошла либо ее и вовсе не было.
Факты кричат - ты НЕединственная, а значит НЕлюбима. Копание в этом и самокопание просто убивает.
Пончита
мне кажется, неважно кто изменил.
Важность есть. Мужчина как правило изменяет телом, женщина - душой. Разница очень существенная по факту, хотя это и не повод для самооправдания.
algol
так уж прям и душой женщина изменяет? откуда такие выводы?
algol
Видимо у мужчины кроме тела ничего нет, души просто не досталось. :ха-ха!:
СЕ ЛЯ ВИ
Видимо у мужчины кроме тела ничего нет, души просто не досталось. :ха-ха!:
Просто он в измену душу не вкладывает, в отличие от "плевка в окно". :ха-ха!:
algol
т.е. он сконцентрирован на плевке в чужое окно и сил на душевные терзания просто нет, а то плевок не получится, дальность и прицел пострадают :ха-ха!:
algol
конечно не вкладывает, это ж как стакан воды выпить :ухмылка:
J Lo
п.9
Я таки не понял, это хорошо или плохо?.. :безум:
algol
Мотивы поступков человека в данном случае тянут на состояние невменяемости. Если любишь одну, а секс с другой - налицо неадекват.
СЕ ЛЯ ВИ
Это не неадекват, а зов плоти, по видимому. Ну так по крайней мере многие мужчины объясняют своё поведение.
J Lo
Почему же он не зовет к той, что любишь?
Правильный ответ - потому, что в такой момент никого из участниц не любят, остается откликаться на зов.
Пончита
это да... я через некоторое время после развода примерно так и обрела покой в себе. прочитала мемуары. потом нашла близкую книгу - Алексиевская "Женское лицо войны"... поколению женщин, чья молодость пришлась на военное время, любви и женского счастья выпало гораздо меньше. а многим ни кусочка не досталось. а тут уже галочки можно ставить в жизненной программе : великая любовь к мужчине была, меня любили, замужем побывала. :улыб: А уж если по сторонам посмотреть, то пар , в которым женщинам выпало вместе со свадьбы и до могилки, в любви, уважении и в счастии, по пальцам можно пересчитать. так что ты в количестве счастья в штуках на 1 женскую физиономию примерно соответствуешь средней температуре по больнице, что для самооценки неплохо :улыб:тем более впереди еще много лет и неплохие шансы это количество счастья на физиономию себя увеличить:улыб:
:respect: Точно также отношусь к своей жизни! В несчастьях нужно смотреть в сторону тех, кому хуже.
Чувствую себя вполне счастливой, даже без планов на будущее.
sorokaz
Во всём нужно искать плюсы.
Плюс есть и в разводе как в смелости посмотреть правде в глаза и принять ситуацию такой как она есть на самомо деле - нет отношений значит все свободны.
СЕ ЛЯ ВИ
Вопрос к модераторам.
Ну и зачем снесли хвост философской беседы на общеволнующую тему? Ничего криминального мы с Алголом вроде бы не писали? Странные вы люди-любители иллюзий. Ну да ладно - ваш выбор.

Ветка улетела со снесенным флудом. Начиная с фразы Алгола - любовь понятие рстяжимое, кто как растянет... Остальное было ответом на этот пост - часть флуд, часть уже нет, но ответом на флуд. Могу впручную скопировать пару последних сообщений.
СЕ ЛЯ ВИ
Если оскорбила чувства верующих в любовь при наличии измены, сорри. :ха-ха!:
Но такова се ля ви.
СЕ ЛЯ ВИ
СЕ ЛЯ ВИ пишет
С любовью всё в точности как со смертью:
Когда мы есть нет смерти, когда есть смерть - нет нас.
Когда есть любовь - нет измены, когда есть измена - нет любви.

algol пишет
Любовь бывает, а потом проходит - курите мануалы.
Любовь не проходит, но задавлена бытом - курите мануалы.
Любовь есть, но тот кого любишь положил на тебя с прибором - курите мануалы.
:umnik:

CЕ ЛЯ ВИ пишет
Второй тезис есть вариации первого "бывает, но проходит и это связано с бытом".

Следовательно имеем два варианта:

-было, но прошло следовательно нет любви значит нет и измены т.е. нельзя изменить тому кого уже не любишь

- любовь не взаимна следовательно нельзя изменить тому кому ты вообще никак не нужен

В отсутствии любви всегда есть поиск её и неудовлетворенная потребность в ней (курите мануалы).
СЕ ЛЯ ВИ
Факты кричат - ты НЕединственная, а значит НЕлюбима.
А как же Восток с многоженством? Никто никого не любит?
"Если-б я был султан..." :хехе:
Пончита
потому что годами боль в себе давить трудновато.
Да, "гормон стресса" кортизол, если его уровень в крови постоянно повышен, способен вызвать очень страшные вещи.
mikez1978
А как же Восток с многоженством? Никто никого не любит?
На Востоке не ведут под венец несколкьих жен одновременно, а беря вторую, с первой просто не разводятся, продолжая содержать ее и принимать мужское участие в ее жизни.
Hoda
Что, и графика типа "понедельник - Фатима, вторник - Гюльчатай" (ну или 00:00 - Фатима, 01:00 - Гюльчатай) - ни у кого не бывает?
"Не верю!" :улыб:
mikez1978
Может и бывает:улыб:только об этом заранее договариваются со всеми участниками "процесса" :agree:. Например ТС муж заранее сказал, что параллельно у него будет еще одна девочка 18 лет:смущ:только не думаю, что они вообще бы поженились в таком случае:миг:
mikez1978
Насчет всех не знаю - не проверяла :biggrin: Но по идее, муж должен блюсти справедливость во всем, если уж взял 2 и более жены - и финансы, и подарки, и время свое, и сексв - ВСЕ должно быть поровну. А иначе, по Корану, пусть сидит и не рыпается :biggrin: Поэтому очень многие муллы трактуют это условие тотальной справедлиовсти как тонкий намек Пророка на то, что жениться более чем на одной, нельзя, потому что свое сердце поделить пополам человек не в состоянии, а значит, согрешит, и там какая-то жуть в виде наказания - на Страшном суде такой муж будет с горбом на боку, или одногогий, или половину тела будет за собой тащить - в общем, изуродован за этот грех :хехе:

Истинно верующие люди, во всяком случае, боятся это делать.
mikez1978
На Востоке все по-другому. Прежде всего, и М и Ж знают что такая возможность есть и знают в каких условиях она достижима. А достижима- если мужчина финансово способен поселить каждую жену в отдельном доме (т.е. у каждой женщины своя территория) и содержать ее (в Коране даже число золотых браслетов прописано) и всех ее детей. И при этом запрещено брать вторую жену без согласия первой. И при этом мужчина обязан посещать обоих жен и уделять им равное физическое внимание. + 1 одна жена - аналогично.

Ну и кажется подход к браку у них более традиционный, сиречь брак = форма социального контракта. Ислам брачные договоры оговаривающие соц защиту женщины гораздо раньше Европы изобрел :). Девушку из хорошей семьи выдают с весьма грамотно составленнным контрактом. Ну а там где контракт там ИМХО подход менее эмоциональный и более прагматичный. Семейные драмы в исламском мире (судя по тому что я читала) распространены в тех местах где нормы корана дополнены местными жесткими традициями. Та же Чечня.. шариат + адаты = черти что дикое. или Афганистан. В более цивилизованных местах драмы как и везде - если муж над женой- детьми измывается внаглую. Но такое и в России мерзость дикая.

Кстати, распространенность многоженства в исламских странах нехило преувеличена. ПОрядка 82% женатых мужчин живут с одной женой. Порядка 12% с двумя. Порядка 5% с тремя и менее 1% с четырьмя. Корелляция с уровнем дохода ИМХО налицо. Но надо сказать что не все богатые многоженствуют, некоторым одной жены с лихвой хватает:улыб:. А куча мужчин не могут махр и за одну жену заплатить. Так и живут без жены.

Я как-то видала объявление замечательное на сайте знакомств. Женщина лет 45 искала с согласия мужа вторую жену своему мужу . Порядочную образованную верующую девушку из хорошей семьи и не старше 23 лет. Весьма подробно описывала достоинства мужа и его доход, мотив искать вторую жену - заметила что муж стал больше внимания проводить вне дома, когда дети разъехались учиться, а так и до греха недалеко . Что аллах не приветствует. Пусть дом снова наполнится детским смехом, благо муж отец отличный, старшие дети при учебе-квартирах и доход семьи позволяет вырастить еще детей при том что 2 жены в шоколаде будут. Вот такие они, исламские женщины. Другой глобус но по своему интересно.
Hoda
На последние 2 поста:
Не дает покоя один момент, раз вернулись к теме про мусульман. Вы писали: "Да восточная жена за такие вещи глаза бы давно выцарапала, и муж бы у нее ходил по струночке, забыв и думать о любовнице."
Здесь в России, восточные мужья, уехав от родных жен на заработки, не сильно боятся им изменять, пытаются ухаживать за всеми женщинами сразу в радиусе 50 м. Или не боятся, потому что жены не узнают? А у них на родине действительно намного скромнее себя ведут? :а\?:
Анжелина12
На родине действуют традиции и причем активно. И сторонники этих традиций. Которые и поддерживают "среднюю температуру по больнице" в поведении. Хотя б на людях. А поведение человека, , когда его не контролирует, определяется его внутренним стержнем. Личной, персональной системой ценностей.

Я когда свой пост писала не хотела сказать что все верующие в ислам ангелы в белых тапках. Но искренне верующие люди этой системы могут быть весьма светлыми для окружения, счастливыми в браке. Впрочем, как и истинные воцерковленные христиане, буддисты. Да хоть коммунисты. Человек способен найти в своей религии и зерна добра и зерна зла и прорастить их в соответствии со своими личными устремлениями.

ИМХО если такая тривиальная фигня как переезд сподвигает молодого человека на пьянство и разврат , то хреновый он был мусульманин.. В душе. А вести себя с родными мог вполне в соответствии с нормами.

з.ы Я в юности общалась с индийскими студентами, специально просила чтоб меня с ними познакомили. Так сказать, вживую пообщаться с людьми, читавшим Махабхарату на хинди . Картина была очень разнородна. Все юноши были из обеспеченных семей (иные б тут учиться не смогли). Но если пара из них жила в России как в Индии (а чего быть вегетарианцем у нас кто знает тот поймет) и чтила обеты дваждырожденных, некоторые наоборот воспользовались отсутствием контроля для тщательно взлелеянного алкоголизма и отношений с девушками большей чем в индии свободы. единственная наблюдаемая девушка -студентка из Индии очень себя блюда.

так что, достаточно дать человеку свободу чтоб посмотреть во что он себя превратит:улыб:
algol
Просто он в измену душу не вкладывает :ха-ха!:
Ага. Измену в душу вкладывает. :ухмылка:
Пончита
запрещено брать вторую жену без согласия первой.
Вообще-то это есть прямое преступление - никто в этом мире, ни жена, ни власть, не смеет покуситься на право мужчины-мусульманина, данное ему Богом - право иметь 4 жен.

Другое дело, что женщины действительно растут в этой среде и многие психологически подготовлены, что немаловажно. И уж если она соглашается на это, то, как правило, это решение не несет в себе страдания и кортизола в крови, превышающего норму раз этак в 100. Однако многие современные мусульманки, в том числе и соблюдающие, категорически не приемлят многоженства, и попробуй у них муж только заикнись на эту тему.
Пончита
На Востоке все по-другому.
Ну, т.е. возможна любовь к нескольким? Или это у них там не любовь?
mikez1978
там не любовь. во всяком случае в нашем понимании. они прагматики имхо. скорее долг и вера . судя по тому что я читала, со стороны женщины и ее родни - это брак по расчету. который тем выше чем семья круче. со стороны мужчины - покупка которая маст би потому что статус и дети должны быть у мужчины. и мусульманская жена без зазрения совести уйдет от мужа который ее не обеспечивает . и будет это мужу великий позор
Анжелина12
А у них на родине действительно намного скромнее себя ведут? :а\?:
Разумеется. Вот сколкьо я вижу смешанных браков, в подавляющем большинстве случаев очень плохо, когда девушка познакомилась с молодым человеком за пределами его Родины, когда она не знает его в его родной стихии, не видит его настоящео лица. За границей они все другие. А потом они женятся, уезжают к нему, рождаются дети, и.... часто замки рушатся вдребезги, и женщина оказывается замужем за человеком, которого она не знала, и видит в первый раз в жизни.
mikez1978
Ну, т.е. возможна любовь к нескольким? Или это у них там не любовь?
Это возможно в любой точке земного шара, с людьми абсолютно любого вероисповедания, национальности и цвета кожи. Если вас интересует, практикуют ли на Востоке исключительно такой вид любви, то - нет. У них там практически все то же, что и у нас, с той лишь разницей, что среднестатистическую мусульманку обидеть раз в сто сложнее, чем нас - хоть в браке, хоть вне его.
Пончита
там не любовь. во всяком случае в нашем понимании.
Именно, что в НАШЕМ. У нас ведь вообще принято счиать, что богатого и успешного любить в принципе невозможно, у нас ведь любовь только тогда любовь, когда она - вопреки, в шалаше, на зарплату женщины и с фингалом под глазом. Если где-то чего-то чуть получше, то сразу - "она за него по расчету вышла". Не укладывается у нас в голове, что любовь и прагматизм порой друг другу совершенно не мешают.
Пончита
Я всегда подозревал, что любовь - привилегия европейской цивилизации :ухмылка:
mikez1978
:biggrin: Откуда ж тогда взялась поэзия Хайяма, Хофеза, Фердоуси, откуда чарующие арабские песни о любви, и легенды о страстной самоотверженности турчанок? Касаемо турчанок - до сих помню сериал "Королек-птичка певчая" с айдан шенер в главной роли, у нас им весь класс засматривался и рыдал над бедной Феридэ...

"За родинку ее отдам я и Самарканд, и Бухару" (с) и правда, гдже уж им в любви-то понимать.

Собственно, вот :хехе:
Hoda
Ну Феридэ-девица прагматичная. В том смысле что Кямран-бей не из шалаша погонщик ишаков а вполне себе дипломат:улыб: + девушка, знающая себе цену (без брака никак , ни поцелуя без любви). сестринский поцелуй в щечку с изуродованным Исхак-беем не в счет:улыб:
Hoda
Именно, что в НАШЕМ. Не укладывается у нас в голове, что любовь и прагматизм порой друг другу совершенно не мешают.
фиг его знает. честно признаюсь, у меня о востоке представления исключительно книжно-бложные + давно читанные Коран с приложениями :улыб:
Пончита
Ну Феридэ-девица прагматичная.
Здрасьти :хехе:Это она от своего прагматизма несколкьо лет нищенствовала в турецких дырах, вместо того, чтобы закрыть глаза на неверность жениха и жить себе, в ус не дуя?
Hoda
Вообще-то, это был сарказм.

Собственно, приходим к соглашению, что любовь возможна к более чем одной женщине/жене? Или не приходим?
mikez1978
Приходим :хехе:Конечно, возможна, и к двум мужчинам в том числе, просто это явление само по себе довольно редкое, и от религии уж точно никак не зависит.
Hoda
Да, на предыдущей странице Вы уже ответили так-же - я не заметил.

Так вот... Значит, любовь возможна... Значит, и с изменой не всё так однозначно? (вспоминается "предательство", "изменил - значит, ни во что не ставит и ни в коем случае не любит", "грязь, мерзость" и т.д.)
mikez1978
Конечно, не все однозначно. А вы зачем спрашиваете? :хехе:
mikez1978
так жизнь вообще неоднозначная штука. а про измену - вы б еще измену родине и партии вспомнили.:улыб:тоже отвлеченное философствование к проблеме конкретной женщины (топикстартера) отношения не имеющая. прежде всего, потому что любящий человек бережет нервы любимых.
mikez1978
Да, именно. Никто никого не любит. Не успевает привязываться телом и душой потому, что постоянная очередь к телу (300 наложниц, а дней 365, а просто спать когда?) :ха-ха!:

Когда султан любит, тогда как у Пушкина быть "Бахчисарайскому фонту", а всем наложницам бессрочную увольнительную
СЕ ЛЯ ВИ
Уже и за султана всё решили! Обожаю этот форум :ха-ха!:
ВАХ
и за вас всё решим, не стесняйтесь, обращайтесь:улыб:
westS
В тему. Прислала знакомая с "одноклассников":

Женщинам разных народов
Вопрос интересный задали:
С мужчинами как без разводов
Живут. Чем же их удержали?
Мадам из Парижа – та телом,
А полька – красою и шиком.
В Америке – хваткой и делом.
Еврейка – та горлом, да криком.
Немецкая фрау – питаньем,
А финка – как лед, хладнокровьем,
Миледи – своим воспитаньем,
А шведка – отличным здоровьем.
В Китае мужчин держат лестью.
Мадьярки – сноровкой, уменьем,
А в Мексике – смертью и местью.
И только в России – терпеньем!
Анжелина12
Встречный вопрос:
А зачем удерживать мужчину?
Кто хочет уйти, может быть свободен.
Меня бы напрягала несвобода его выбора.
СЕ ЛЯ ВИ
Ну, здесь, видимо, "удерживать" - это условно, синоним "почему он с ней живет". Все мы живем с кем-то по каким-то причинам, не просто же так, от балды.
Hoda
Некоторые просто не выносят одиночества:улыб: