Расстановки по Хеллингеру
62820
213
Марион
если проблем а простая ее конечно так решить можно. например я однажды поругалась с начальником прибежала к знакомому нлпишнику. у них метод этот же:хехе:называется рефрейминг. сделал он его мне. просто когда "становишся " (представляешь себя) другим участником конфликта чувствуешь то же что и он-и сразу становится понятно почему человек так себя ведет. и все обида проходит. всем спасибо все свободны :спок: а если проблема в отношениях с родителями :зло: вы хоть представляете что с человеком может быть потом, рродители часть ашего мира очень большая и глубоая, если дело серьезно потом человека ломает -люди говорить не могут нормально, я это видела, а во т так как вы собрались а давайте ка сделаем :зло: и сделали :зло:
Марион
Как НЛПешник могу вас заверить, что никакого отношения к рефреймингу расстановки не имеют:улыб:
Хотя бы из-за того. что рефрейминг техника для работы "в одного" а в расстановках есть групповая динамика.
Марион
Повторяю ещё раз НЕТ официального обучения расстановкам. Нет такого сертификата, который официально даёт разрешение делать расстановки. За что КОНКРЕТНО вы агитируете?
Bato
Повторяю ещё раз НЕТ официального обучения расстановкам. Нет такого сертификата, который официально даёт разрешение делать расстановки.
Получается, и ответственности нет, за то, что (возможно) наворотит проводящий расстановки.
Таис
Я совершенно не в курсе про расстановки. Но судя по откликам создалось впечатление, что это нечто навроде разыгрывания группой личной ситуации разбираемого. И рефлексирование своей роли каждым. Это не сильно далеко от реальности?
Если я не сильно в молоко со своим представлением, не могу уловить, в чем угроза такого опыта? Что получив опыт видения ситуации скажем мамой, человек будет сбит с толку, пытаясь найти компромисс в диаметрально противоположных позициях себя и мамы? Ну так это опасение сродни небезызвестному многая знания - многая печали. Если человек не готов брать на себя ответственность за свою собственную жизнь, ну тогда конечно не стоит и пытаться. Все одно так и будет вестись на всяческие манипуляции, а так хоть блажен в неведении.:улыб:Ну так неужели человек маломальски грамотный в психологическом отношении не определит таких вот патологических личностей?
Да и вообще - его ж тоже никто силком не тащил. Захотел получить ответы, ну так и получай. Не готов к любому ответу, так и не спрашивай.
А может он вот так удовольствие получает - бродить в потемках внутреннего мира. Найдет для себя новый уголок в нем.:бебе:
Короче, если мера ответственности определяется крайней необходимостью осчастливить гражданина, так она разве достижима? Ну то есть в случае, когда гражданин не может/не хочет САМ.
Bato
> не есть не спать, ждать звонка?

Если это работает, то необходима поддержка 24х7
Эту услугу предоставляют например все софтверные компании.
Если это фигня на постном масле, то тогда срубил деньжат и забыл по быстрому.
Таис
Получается, и ответственности нет, за то, что (возможно) наворотит проводящий расстановки.
Что такое "наворотит"? Расстановщик несет отвестветнность за правильность шагов расстановки и за то, чтобы человек получил опыт расстановки. Всё.
Bato
Претензии к пуговицам есть? - Нет, пришиты насмерть (С)
Rouge
Но судя по откликам создалось впечатление, что это нечто навроде разыгрывания группой личной ситуации разбираемого.
Достаточно далеко.
wsoroka
Эту услугу предоставляют например все софтверные компании.
Редкостный бред. А, например, стоматологи услугу 24х7 не предоставляют. И парикмахеры не предоставляют.
Причём тут компании в 200-300 (а то и несколько тысяч)человек и один, повторяю ОДИН расстановщик? Расстановки делают не компании, а конкретные специалисты. Штучные. Которые работают по расписанию.
Bato
А поближе можно общими характеристиками? А то как-то туманно все с этой темой.:улыб:
И что она несет потенциально опасного?
Bato
Бред что такая услуга оказывается? Бред считать реальность бредом. (Наверно душевный терапэвт)

Про стоматологов зря. Они-то как раз говорят, что в случае осложнений обращайтесь. Что с них взять, какие-никакие, а врачи.

Парикмахер то да. Так Вы сродни парикмахеру?
Rouge
Для меня расстановки-это такой способ считывания информации из общего информационного поля. Если совсем в общем виде, то в стандартных расстановках выбираются 3 человека, предмета(я, друг, жизнь, смерть, деньги), чего угодно. Выбираются их заместители(люди, которые будут этими объектами) и они расставляются-помещаются в пространство. Далее они чувствуют, движутся и взаимодействуют друг с другом. По результату расстановки происходит понимание взаимодействия этих людей (или объектов. Или не приходит. Негативных последствий расстановок я честно говоря не видел. Был примерно на 40-50 провёл примерно 20-30.
wsoroka
Про стоматологов зря. Они-то как раз говорят, что в случае осложнений обращайтесь. Что с них взять, какие-никакие, а врачи.
Парикмахер то да. Так Вы сродни парикмахеру?
1) Давайте с уважением относится друг к другу, иначе я буду вас просто игнорировать.
2) Не терапевт и даже не психолог.
3) Стоматолог не оказывает поддержку 24х7, если будут осложнения, вы ЗАПИШИТЕСЬ на свободное время, если оно есть. И ЗАПЛАТИТЕ за услугу. Это ничего общего с поддержкой 24Х7 не имеет.
4) Повторяю последний раз. Вы можете сравнивать расстановки с любой услугой. У услуг НЕТ поддержки. Можно предъявить претензию на некачественно оказанную услугу, а поддержки нет.
5) Вы сродни троллю?
Элен Батлер
На данный момент (среда 930) получил 4 заказа на расстановки, жду ещё один и будем договариваться об условиях.
Bato
Я ещё раз повторю, что стоматолог, как врач отвечает за последствия своего лечения. И примет больного не по записи. Есть такое понятие "острая боль" И скорей всего даже не возьмет плату, он уже её брал.

Ещё раз обращаю Ваше внимание, что Вы сами называете то, что Вы делаете "услугой". Таким образом максимально снимаете с себя ответственность за последствия. (Аналогия с парикмахером - ну чего же поделать, отрастет)

Самый безопасный вариант - последствий нет вообще никаких. Просто модный способ отъема денег.
Гораздо хуже если всё-таки последствия есть, о которых Вы "ничего не знаете"
wsoroka
Я ещё раз повторю, что стоматолог, как врач отвечает за последствия своего лечения. И примет больного не по записи. Есть такое понятие "острая боль" И скорей всего даже не возьмет плату, он уже её брал.

Ещё раз обращаю Ваше внимание, что Вы сами называете то, что Вы делаете "услугой". Таким образом максимально снимаете с себя ответственность за последствия. (Аналогия с парикмахером - ну чего же поделать, отрастет)

Самый безопасный вариант - последствий нет вообще никаких. Просто модный способ отъема денег.
Гораздо хуже если всё-таки последствия есть, о которых Вы "ничего не знаете"
1) Насколько я знаю, у стоматологов нет понятия "острая боль". Пользуюсь их услугами уже лет 20, ни разу такого не видел. Зато знаю что такое приём по записи-к моему стоматологу нужно за месяц заранее записываться-специалист хороший. И уж никак это не 24 часа, т.е. примет в РАБОЧЕЕ время.
И причём тут стоматолог-расстановка НЕ ВРАЧЕБНАЯ процедура. Гарантированно возьмёт деньги:улыб:Расстановка-НЕ ЛЕЧЕНИЕ.
2) Это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ услуга. Есть товары, есть услуги. Так вот расстановка это услуга.
3) А что вы вообще знаете о расстановках и имели ли опыт? Или вы так, из принципа поспорить?
Bato
Я из принципа, но не поспорить, а про то, что залезая в чужую душу надо бы всё-таки отвечать за последствия, а не прятаться за термины (БАД-ы и прочее)

К сожаления большинство в той или иной степени психологов не имеют медицинского образования и как следствие не произносили клятвы Гиппократа.
wsoroka
Вообще-то врачи уже давно не приносят клятвы Гиппократа. Все-таки это уже история. У них клятва несколько другая. Ну и статус у нее тоже не такой уж священный.:улыб:
wsoroka
И еще по поводу залезания в душу. Эту душу не сам носитель предоставляет в пользование? И степень эээ... открытости души разве не сам он варьирует?Ну не понравится мне развитие ситуации, кто меня там держать будет? Или побывав на расстановке смертью, это как-то может мою душу надорвать ну или у того, кого я выберу для приложения, что-то с психикой может приключиться? Ну это же реально не того уровня погружение.
Rouge
И стоматолог тоже не очень-то врач.
Но всё-таки не парикмахер.

В наше-то время и трава была мокрее, и вода зеленее. И девки моложе.
wsoroka
В расстановках НЕТ залезания в душу. Я вам даже больше скажу, ни к одном методе нет такой безумной анонимности, как в расстановках. Если расставляться вслепую, то НИКТО не будет знать о чём она была.
wsoroka
Да ну) в наше время вроед и травапредлести не потеряла, да и с девушками вроде тоже порядок)))
А чего это стоматолог не врач? Очень даже врач.
Rouge
А поближе можно общими характеристиками? А то как-то туманно все с этой темой.:улыб:
И что она несет потенциально опасного?
Хоть вопрос и не ко мне, постараюсь ответить...
Как вы уже поняли из вышеизложенной полемики у меня другая точка зрения на влияние расстановок, чем у Бато...
Поэтому пример...(из жизни)
У женщины повторяется ситуация (больше 3 раз) - заводит отношения, хорошие, все движется к венцу... потом она отношения рвет или провоцирует мужчину на разрыв. Лечится? вероятно , да...

Процесс рассказывать долго - в результате осознание - работает программа рода - мамы, бабушек с обеих сторон, еще пара прабабушек-прадедушек приложилось... еще родственники есть... - программа рода на третьего и больше ребенка - поэтому женщина выбирает себе мужчин намного моложе себя (чтоб биологически соответствовал) , но это тянет за собой хвост других проблем - общение, надежность, финансы...
а у нее уже есть дети от первого и второго брака! и хочется свой жизни, а не "решения задач рода" ! - и как только момент становится решающим .... брак, ребенок.... ее собственная программа берет верх и рушатся отношения... драма...и пр.

Как вы считаете - такое осознание легко дается? Нуждается оно в дальнейшей поддержке терапевтической? когда и по старому не может человек , а по новому еще не умеет... эти изменения - это процесс, а не просто миг.
Осознание можно за мгновение получить, а вот даже принять, согласиться - много времени нужно, а уж для того чтоб это изменениями в жизнь вошло... А если изменений нет - то зачем тогда затевалось все?
чем история с этой женщиной закончилась я глубоко не знаю, знаю только что она перестала отчаянно цепляться за "молодость" (точно знаю что сначала отложила одну пластику, может и не вернется к этому вопросу...) и что ее новый друг не на 10 лет ее моложе (а лет на 5, похоже или просто хорошо выглядит), у него есть свои дети и больше вроде не хочет....(с ее слов:улыб:) ... но это уже почти год прошел, а сначала на ней просто лица не было, взгляд обращен во внутрь, апатия, ни с кем общаться не хотела. Знаю, что она обращалась к той ведущей, что расстановку вела и ее по несколько часов могли по телефону консультировать...

И это снова вопрос про ответственность ведущего. Я когда созрею в эту группу пойду - я видела какие результаты есть у народа. Но я еще не готова к такому (сильному) процессу и к тому, что я не знаю от чего, что я имею сейчас мне нужно будет отказаться, какую цель из имеющихся сейчас я выкину как пустышку, и какие чувства у меня при этом будут..
Rouge
>сам носитель предоставляет в пользование

Во-первых он может и не представлять во что ввязывается. Сам дурак конечно.

А вот организатор обязан представлять всё в полном объеме. Он за это деньги берёт или ещё какой профит.

Принцип простой. Если это совершенно ни о чем, то тогда всякое надувание важностью щёк - обман, притупить бдительность клиента.
Если это действительно работает, то возможны как положительные, так и отрицательные исходы. Нет "золотой таблетки".
Bato
В расстановках НЕТ залезания в душу. Я вам даже больше скажу, ни к одном методе нет такой безумной анонимности, как в расстановках. Если расставляться вслепую, то НИКТО не будет знать о чём она была.
:eek:
может мы с вами о каких то разных расстановках говорим?

ту ЭленБатлер -
в общем вы поняли уже - хотите поучаствовать в расстановках и чтоб ничего не изменилось (ну, может у вас хобби такое - деньги тратить...) - это к Бато...
хотите других результатов - нужно понять готов ли ведущий оказать вам последующую помощь, какие есть результаты у других участников... может сначала заместителем сходить, и посмотреть, и свои процессы запускаются тоже...
eto
Ну почему другое, у меня такое же - именно повышение осознания собственных действий и получение нового опыта и информации. Просто вы это подробно расписали в конкретной ситуации. И метод используется не только в семейных ситуациях, можно и бизнес и отношения к деньгам расставлять.

А в поддержке нуждается не осознание, а реализация изменений. Реализация изменений-это уже следующий после расстановок шаг, и я бы его логически от них отделил.

ОЧЕНЬ условно:
1) Человек понял, что так жить нельзя
2) Начинает жить по-другому, спотыкается и так далее, продолжительное время

Вот первому могут помочь расстановки, а для второго нужно действительно другое, причем расстановщик может и не разбираться во второй части (если он узкий специалист и заниматеся только расстановками.)
eto
Даёте определение "залезает в душу". Вполне возможно, что для нас это означает разные вещи.
eto
а почему вы считаете, что ведущий, которые просто помогает интерпретировать результат, создает настрой и обстановку несет ответственность перед клиентом за то что начудили в его роде? Человек получает понимание что с ним происходит и некоторую коррекцию в поведении. То что вы описали - это не самая страшная информация, которая может быть получена. Задаться вопросом надо перед расстановкой: готов ли ты узнать ответ на запрос и готов ли ты жить с этим ответом, каким бы он не оказался.
wsoroka
А вот организатор обязан представлять всё в полном объеме. Он за это деньги берёт или ещё какой профит.
Обязан предоставить душу? Больше конкретики, пожалуйста, я понимаю процентов 25 от того что здесь пишут. Я нигде не писал, что это удивительный, результативный и помогающий всем способ, я писал, что лично мне нравятся результаты.
eto
Ну да, жила тетя себе растением, а тут вдруг занабодитлось ОСОЗНАТЬ себя и свои цели по жизни. Ужас какой. Вообще-то и без особых процедур жизнь временами выводит человека на грань, чтобы показать ему Кузькину мать. Кризисы по простому. Если можно в мирной жизни себя к этой грани подвести, наверное это небессмысленное занятие, потому что когда жизнь заствит все гораздо гораздее может обернуться.
А вообще все эти чувства вины перед родом, решение каких-то еще не факт что таких каких надо реально задач... Ну я вот вообще все это каким-то совершенно лишним грухзом воспринимаю. Все это просто искажает воприятие самой жизни и себя. В итоге только мешает по жизни. И если это реально тяготит человека, то поработать над этим все-таки стоит. НО! Это работа прежде всего тебя самого. Никто не пережует и в рот не положит. Ну то есть даже еслти кто и возьмется, ну вряд ли на самом деле все будет тебе по вкусу. Как бы труден ни был путь, он только твой собственный.
eto
в общем вы поняли уже - хотите поучаствовать в расстановках и чтоб ничего не изменилось (ну, может у вас хобби такое - деньги тратить...) - это к Бато...
Поаккуратнее с формулировками. Мне ни разу после расстановок не предьявляли претензий, что ничего не изменилось.
Monfrend
Очень хороший комментарий. Прям :live:
Monfrend
Вообще-то это важное умение учителя понять, что ученик созрел до ответов.
Не учат в первом классе физику. Если конечно важен результат, а не отработанные часы.

Нельзя требовать от клиента предварительного полного осознания. Он скорей всего имеет только некоторое смутное представление что что-то в его жизни не так.

Не слышал я, что кому-то отказывали в принятии его денег из-за неподготовленности.
wsoroka
Вообще-то это важное умение учителя понять, что ученик созрел до ответов.
В расстановках нет ответов, только опыт. Опыт могут получать все. Я правильно понял, что у вас опыта расстановок нет?
wsoroka
прожив чуть больше чем предполагается для ученика начальной школы, я могу анализировать во что ввязываюсь. Придя на расстановки, до конца не понимая что хочешь - пусть из любопытства или точна зная на какой вопрос хочешь получить ответ, не лезь первым. Посмотри, как это будет у других и надо тебе это или нет. В нашей группе были те кто несколько раз делал расстановки... мне даже показалось, что они зависимы уже от них и от "тренера", от которого получают заряд недостающей энергии. Если окажется, что психологическое целомудрее в опасности - не жалко потерять оплаченных денег, зато будет опыт.
Bato
У меня нет многих опытов. Я даже подозреваю, что у меня отсутствует больше опытов, чем присутствует.

Но всё-таки кой-какие опыты у меня есть.
Если Вы не заметили, я не критикую метод расстановки как таковой, это делают за меня специалисты.
Я обращаю внимание на то, что мне доступно.
Monfrend
> мне даже показалось, что они зависимы уже от них и от "тренера", от которого получают заряд недостающей энергии.

Это нормально?
Rouge
фишка та в том, что когда тетя в расстановки встала, она ни сном, ни духом про задачи рода
сначала себя поставила и МЧ последнего, потом других - прошлых-будущих... потом "голоса в голове" ... потом.... и понеслась!
И как раз искусство ведущего дать процессу выйти наружу... Она то надеялась какие то простые ответы получить - типа МЧ ей скажет "похудей" или "давай купим дом в деревне" , а когда она поняла, что они (МЧ) для нее все на одно лицо, а сзади стоит калган родни (давай! давай!) и только что в спальне со свечкой не стоят...И это осознание уже обратно не запихать в голову...И осознавая другие события своей жизни понять, что это еще не была "своя" - а и образование, и место работы, и место отдыха - все было подчинено той, неосознаваемой цели....
Смотреть то на такое со стороны - и то волосы шевятся... а уж каково ей было - даже думать страшно... поэтому сама еще "реквизит" только

И не вопрос сама она или не сама с этими изменениями справится, а в том, что если есть возможность получить в этот момент поддержку профессиональную - то лучше ее иметь, а не изобретать корявый самокат
wsoroka
1) Во-первых видим слово "показалось"
2) Быть зависимым от кого-то какое-либо время нормально
3) Быть постоянно зависимым от кого-то - плохо

Ну и как обычно-определение нормальности в студию.
eto
Очень хорошее описание. :live:
wsoroka
почему нет) люди ходят в церков к конкретному батюшке, пообщаться с ним, обсудить наболевшее - это те кто верует) укого дома все хорошо, то жены получают энергию от мужа и наоборот, люди ходят на тренировки и в клубы по интересам, на форум НГС - для получения недостающей энергии - это не нормально?
eto
возможность получить в этот момент поддержку профессиональную - то лучше ее иметь, а не изобретать корявый самокат
Что такое "профессиональная поддержка" после расстановки? Вы какую профессию имеете ввиду?
Элен Батлер
Замечу, если хочется родовых расстановок с большим количеством элементов-это не ко мне. Я делаю расстановки с 3мя элементами. Ищите другого специалиста.
Bato
>определение нормальности в студию.

И кто из нас троль?

Если показалось, значит что-то есть.
Нет ничего постоянее временного. К зависимости это отностится в первую очередь.
Bato
>Вы какую профессию имеете ввиду?

Парикмахер. Какую ещё.
wsoroka
1) Если показалось-значит показалось
2) Если нет определения термина-обсуждать нечего
Monfrend
К тому же батюшке, НГСу, жене ты имеешь постоянный и гарантированный доступ. Даже в кредит.
А здесь чётко - забашлял - проходи.
eto
у нас на расстанвках, одна женщина за сына спрашивала. его убили и она не понимала за что. у нее близнецы. в результате показало, что один из сыновей, отсидев в тюрьме, оказался там "опущенным". кто-то из этого прошлого, встретил брата близнеца и решил проделать с ним "опущение". тот дал отпор. притязающих было двое - его забили. самое печальное, что второй брат видел все, испугался и отсиделся. какого матери жить с этим?
еще раз: прежде чем идти и спрашивать - спросите, хотите ли вы знать то, что увидите. ведущий покажет, а потом на Владимировскую вам или еще куда - заранее планируйте варианты отхода.
wsoroka
гарантированный доступ... завтра ты развелся с женой и нет подпитки, батюшку перевели в другой приход или он умер, компьютер сломался, нет денег оплатить за него, потеря зрения.... гарантированного ничего нет. может так случиться, что останеться только забашливать, что бы "все было хорошо".