Третий
...По-моему, с легкой руки Жанны Вы носитесь с этой эмоциональной близостью как с писаной торбой... Так и не поняв того, о чем она писала. Теперь вот эмоциональная близость у Вас еще и в любовь превратилась.
При этом в "этой списанной торбе" не происходит "отдачи отчета", что:
1)Темперамент - это одно
2)Возбуждение - это другое
3)Секс - это третье
4)Эмоцианальная близость - это четвертое
5)Любовь - это пятое
Vedmochka
Эта тема мне хорошо знакома, сама в такой же ситуации. Думаю, все дело в разной половой конституции. Моему мужу мало надо, мне много. В результате получается все равно мало. Купите игрушку в секс-шопе для себя, иногда помогает.
fisha
я ф шоке сколь недоудовлетворенных дифченак... :eek:
БарагозниК
Да, я тоже раньше считала, что секс - это естественно. Однако не у всех и не всегда
БарагозниК
в СП все аналогично. Делай выводы... :ха-ха!:
Третий
Доктор, с сексом мы на раз-два-три разобрались, а теперь скажите, пожалуйста, может ли быть любовь без эмоциональной близости?
И может ли при эмоциональной близости не быть любви?
Любовь- это чувство (внутреннее переживание человека), в то время как "эмоциональная близость"- это качество отношений между людьми. Естественно, чувство может быть, как в близости, так и само по себе. Можно даже ввести такой показатель, как умение человека "быть эмоционально близким", т.е способность человека к участию, эмпатии, сочувствию, открытости, искренности, способность давать и получать тепло, и другие чувства, при этом не теряя самого себя, своего "Я". Я думаю, приравнивать эмоциональную близость только к любви не верно, но в любом случае, если человек "холодно- отстраненный", и если он не может переживать чувство любви, эмоциональной близости такой человек не достигнет. Эмоциональная близость может, например, достигаться в психотерапевтической группе между участниками на определенной стадии работы группы.
psiholog Zhanna
Эмоциональная близость может, например, достигаться в психотерапевтической группе между участниками на определенной стадии работы группы.
А в постели с Вашей точки зрения "эмоцианальная близость" может достигаться?
ja777
А в постели с Вашей точки зрения "эмоцианальная близость" может достигаться?
В постели- это физическая близость. А эмоциональная близость- это другое. «Эмоциональная», т.е. связанная с эмоциями человека.
psiholog Zhanna
...Эмоциональная», т.е. связанная с эмоциями человека.
А что, некоторые люди в постели эмоций не испытывают? :dnknow:
ja777
Эмоциональная близость понятие более широкое- это качество человеческих отношений, неверно приравнивать ее только к сексу. Понятно, что в идеале хороши сексуальные отношения с эмоционально близким партнером. Причем, нельзя приравнять эмоции, связанные с сексом, к эмоциональной близости.
psiholog Zhanna
Эмоциональная близость понятие более широкое- это качество человеческих отношений, неверно приравнивать ее только к сексу.
Полностью согласен. Естественно это справедливо, только в рамках определения "Эмоциональной близости", которое ранее ввели Вы сами. Потому, что скорее всего существуют люди, которые под эмоциональной близостью будут подразумевать несколько другие вещи - и это необходимо учитывать :dnknow:
...Причем, нельзя приравнять эмоции от связанные с сексом к эмоциональной близости
Не много не так ...нельзя "вырывать" эмоции, связанные с сексом из "эмоциональной близости".
ja777
Не много не так ...нельзя "вырывать" эмоции, связанные с сексом из "эмоциональной близости".
И так можно сказать, только я писала про другое, про существование секса между людьми эмоционально не близкими.
psiholog Zhanna
Можно даже ввести такой показатель, как умение человека "быть эмоционально близким", т.е способность человека к участию, эмпатии, сочувствию, открытости, искренности, способность давать и получать тепло, и другие чувства, при этом не теряя самого себя, своего "Я"
Ввести "показатель" дело нехитрое, только самое интересное при этом, заключается в том, что один человек может осуществлять в отношении другого "вышеперечисленное" Вами, а эмоции с другим человеком при этом (в данный момент времени) могут "не фига" не совпадать :dnknow:
Вот если бы Вы сказали, что "эмоцианальная близость" - это совпадение эмоций или близость эмоций в один и тот же момент времени, то в этом бы определении не было бы "ничего лишнего".
Но, Вы вложили в данное определение, то, что хотели, чтобы оно "содержало".
ja777
[Вот если бы Вы сказали, что "эмоцианальная близость" - это совпадение эмоций или близость эмоций в один и тот же момент времени, то в этом бы определении не было бы "ничего лишнего".
Но, Вы вложили в данное определение, то, что хотели, чтобы оно "содержало".
То, что пишите вы- это называется "СЛИЯНИЕ", а не эмоциональная близость. Вещи разные.
СЕ ЛЯ ВИ
Эмоциональная близость это любовь т.е. эмоциональная связь с объектом любви (родительская, эротическая и др.)
Эмоциональная холодность - безразличие.
вы ответили не конкретно. эмоциональная близость-это не любовь, я могу быть близка эмоционально с подругой, с коллегой, но я их не люблю.
а есть люди , которые любят , но без эмоций, но любят, тихо так, никому об этом не говорят (даже объекту) просто делают свое дело, заботятся, любят, ухаживают, но все переживания у них в душе и наружу не выходят. здесь как раз вы могли бы увидеть "эмоциональную холодность" . Разве вы таких не встречали?
psiholog Zhanna
И еще, немного о "слиянии" (стихотворение Веры Павловой, нашла в интернете в статье "о слиянии")

«На старом сломанном диване,
На пыльном рваном покрывале
Прикладывали рану к ране,
И раны сразу заживали.
Но, воровато озираясь,
Стыдясь, ни говоря ни слова,
Мы друг от друга отрывались,
и раны открывались снова».
ja777
Может просто накидать сюда определний тех терминов, которые вы используете? Уверен, что есть психологические словари с достаточно конкретными определениями.
Bato
Накидайте, буду признателен, если У Вас есть такая возможность - у меня нету "психологических словарей".
svetlashka
вы ответили не конкретно. эмоциональная близость-это не любовь, я могу быть близка эмоционально с подругой, с коллегой, но я их не люблю.
как вам удается быть близкой эмоционально с людьми которых вы даже не любите??
Или вы просто запутались в определениях? Ведь тоарищеская любовь - она тоже любовь.

а есть люди , которые любят , но без эмоций, но любят, тихо так, никому об этом не говорят (даже объекту) просто делают свое дело, заботятся, любят, ухаживают, но все переживания у них в душе и наружу не выходят. здесь как раз вы могли бы увидеть "эмоциональную холодность" . Разве вы таких не встречали?
прежде чем продолжать спорить об этом, не плохо бы было чтобы не только один человек, а все участники спора дали бы всем знать, что они подразумевают, говоря "эмоциональная близость". Потому что прочитала вот этот ваш кусочек и не смогла не отметить про себя, что как раз то, что вы противопоставили эмоциональной близости, т.е. вот "любят, тихо так, никому об этом не говорят (даже объекту) просто делают свое дело, заботятся, любят, ухаживают, но все переживания у них в душе и наружу не выходят." в моих понятиях как раз является проявлениями эмоциональной близости.

Весь спор по-моему от того, что каждый трактует слова по своему, хотя говорят наверное все примерно об одном и том же.
psiholog Zhanna
То, что пишите вы- это называется "СЛИЯНИЕ", а не эмоциональная близость. Вещи разные.
Ну почему же ...если это происходит в рамках
"при этом не теряя самого себя, своего "Я"".
ja777
Тогда, вы имеете ввиду- "эмпатию", я ее в свое определение включила.
ja777
Уверен, что всё это есть онлайн.
psiholog Zhanna
Да ничего я не имею в виду. Вы ввели свое определение "эмоциональной близости". Достаточно подробно описав, что при этом человеком "осущесвляется" в отношении другого человека следующее: "сочувствие, открытость, искренность, способность давать и получать тепло".
Я высказал всего лишь мнение/предположение, что в момент осуществления например сочувствия, искренности, "отдавания тепла" одним человеком по отношению к другому у них могут быть "диаметрально противоположные" эмоции или просто несовпадение эмрций (ничего более другого я не имел в виду) :dnknow:
ja777
Забавно. Пошукал интернет. Курсовые на тему эмоциональной близости есть, а определения нет. Забавная штука-психология.:улыб:
ja777
Достаточно подробно описав, что при этом человеком "осущесвляется" в отношении другого человека следующее: "сочувствие, открытость, искренность, способность давать и получать тепло".
Ничего подробного здесь нет. Это набор абстрактных существительных. Для одного искренность-это рассказать о всех половых партнёрах половинке, для другого сидеть обнявшись, а для третьего делиться о том, как прошёл день. А получать и дарить тепло-это вообще батарея, или кот.
Bato
...Ничего подробного здесь нет. Это набор абстрактных существительных. Для одного искренность-это рассказать о всех половых партнёрах половинке, для другого сидеть обнявшись, а для третьего делиться о том, как прошёл день. А получать и дарить тепло-это вообще батарея, или кот.
Вот именно поэтому, я Жанне, как "психологу" и автору введенного определения "эмоциональной близости" задаю свои "дурацкие" вопросы
ja777
Я написала, как я понимаю эмоциональную близость, на своем личном опыте, тем более, что описать это состояние словами, очень сложно, выходит набор слов. А докопаться можно к любому слову, что и получается. В словарях, действительно, ничего на эту тему не нашла. Если вы это переживаете как- то по-другому, хорошо. Не вижу смысла, спорить о своем личном опыте.
Bato
Забавно. Пошукал интернет. Курсовые на тему эмоциональной близости есть, а определения нет. Забавная штука-психология. :)
наверное потому что "эмоциональная близость" - это больше обывательское понятие, чем научное психологическое.

А забавно кстати оказывается, насколько разные вещи могут стоять у разных людей за одними и теми же словами... И забавно это стремление некоторых добиться признания того, что их определение самое понятное и правильное : )), при этом упуская из виду насколько мы все разные люди и по-разному воспринимаем мир, в том числе его чувственную и эмоциональную составляющую. У кого-то из чувств рождаются и эмоции, а у кого-то эмоция рождается сама по себе и к чувству не имеет никакого отношения, у кого-то еще как-то... А с точки зрения некоторых вещей слово "эмоция" охватывает не только привычные проявления типа смех, мимика, слезы, интонация голоса и т.п., но и вообще всю чувственную сферу, как то любовь, дружба, привязанность и т.п.
psiholog Zhanna
...А докопаться можно к любому слову, что и получается
Не было цели докапаться. Цель была обратить внимание, на то, что при осуществлении "Вашего определения" эмоции людей могут не совпасть...и выяснить в таком случае где же "эмоциональная близость"?
Pepper
Поэтому в НЛП стараются не использовать абстрактных существительных:улыб:Люди не понимают процентов 80% от того, что говорят другие. Мы ВСЁ воспринимаем по-своему.
Pepper
наверное потому что "эмоциональная близость" - это больше обывательское понятие, чем научное психологическое.
Тем не менее, её же проходят по курсу семейная психотерапия. Они даже не знают, что они проходят. :улыб:
psiholog Zhanna
А докопаться можно к любому слову, что и получается.
Не согласен. Если вместо фразы "когда ты меня игнорируешь, я чувствую себя плохо", сказать, "когда ты вечером поворачиваешься ко мне спиной, вместо того, чтобы сесть рядом и обнять, я чувствую комок в животе", вас с вероятностью процентов 95 поймут.
Pepper
как вам удается быть близкой эмоционально с людьми которых вы даже не любите??
я человек очень открытый, искренний, мне легко понять другого, его чувства, эмоции и их причины. лего примерить эмоциональное состояния чеовека, с которым общаюсь, на себя. и для этого мне не обязательно его любить, достаточно симпатии :улыб:

в определениях действительно нужно прийти к общему знаменателю.

прочитала вот этот ваш кусочек и не смогла не отметить про себя, что как раз то, что вы противопоставили эмоциональной близости, т.е. вот "любят, тихо так, никому об этом не говорят (даже объекту) просто делают свое дело, заботятся, любят, ухаживают, но все переживания у них в душе и наружу не выходят." в моих понятиях как раз является проявлениями эмоциональной близости.
для меня это, может быть, духовная близость, но не эмоциональная. эмоции-это то , что на виду, то что можно прочитать на лице, в жестах , словах. а "тихая любовь" , про которую я писала. вообще глазу не видна, ощущается только на уровне поступков.
psiholog Zhanna
И что? Зачем вам это?
Потому, что мне действительно интересно, то, что Мы все здесь вместе пытаемся обсудить :dnknow:
Bato
Бато, не понимаю вас, про что вы пишите? Если честно, я, вообще, разбираться не хочу в понятиях, времени жаль. Психологическое консультирование- это, прежде всего, живой опыт общения, а не теоретические умозаключения.
psiholog Zhanna
Эммм... я даже не знаю что сказать.

1) Если инструкция "обними меня"-не практическая готовая инструкция к действию, я даже не знаю что сказать.

2) Если живое общение включает абстрактные термины, определение которых не знает сам психолог, какой смысл в этом общении? Как в КВН "потому что гладиолус"-универсальный ответ на любое почему?

3) Вы какие рекоммендации даёте, типа "больше открытости"?
psiholog Zhanna
А вообще даже интересно, если бы ТС согласился я бы пожертвовал часом своего времени дать консультацию, при условии, что ТС будет со своим МЧ. Интересно сравнить эффективность НЛП консультаций с психологическими.
Bato
По- моему, я здесь дала более чем развернутый ответ "эмоциональной близости", и думаю, что я понимаю этот феномен правильно. Далее, тогда, требуется разворачивать определения искренности, тепла и открытости. Я могу дать ответ и на это, но мне жаль на писанину времени, если честно. Я спорить не хочу.
Бато, вы, кажется со мной "замеряетесь".
svetlashka
я человек очень открытый, искренний, мне легко понять другого, его чувства, эмоции и их причины. лего примерить эмоциональное состояния чеовека, с которым общаюсь, на себя.
Так это ж "эмпатия", нет?
Vedmochka
вообще если бы я попыталась переложить на слова своё ощущение того, что можно назвать эмоциональной близостью (хотя это достаточно трудно, так как ощущение этого гораздо шире, чем об этом можно написать), то у меня получилось бы вкратце что-то вроде этого:

эмоциональная близость - это такая форма контакта между двумя людьми, когда переживания и ощущения одного человека понятны другому (даже при невербальном взаимодействии), и у первого при этом есть ощущение понятости и услышанности, а также ощущение того, что для второго человека твои переживания и ощущения имеют ценность, влияют на него и его поступки; при этом ни один из двух людей не боится делиться с другим своими как поверхностными, так и самыми глубокими переживаниями, а даже испытывает в этом потребность.
Pepper
Мне понравилось ваше определение, как и многое, что вы пишите.
svetlashka
эмоциональная близость-это не любовь, я могу быть близка эмоционально с подругой, с коллегой, но я их не люблю.

А для меня эмоциональная близость это любовь, в разных ее проявлениях. И подругу я люблю и коллег (дружеской любовью) и вообще людей в большинстве своем. :улыб:
Тех, кто любит про себя (не вслух) можно отличить от тех, кто никого не любит по глазам, мимике, жестам.
Pepper
эмоциональная близость - это такая форма контакта между двумя людьми, когда переживания и ощущения одного человека понятны другому (даже при невербальном взаимодействии), и у первого при этом есть ощущение понятости и услышанности, а также ощущение того, что для второго человека твои переживания и ощущения имеют ценность, влияют на него и его поступки
Если применить Ваше определение к взаимоотношениям между М и Ж, то мне кажется здесь не хватает одного "практического нюанса":
"Поведение и поступки, осуществляемые людьми или изменения в поведении человека и его поступках, произошедшие в результате ощущения «понятости и услышанности», а также «наличия ценности ощущений и переживаний» удовлетворяют М и Ж.
А иначе будет как сказал Bato - "батарея" *(IMHO разумеется).
P.S. Искренне не хотел портить такое "романтическое определение" :o:хммм:
ja777
"Поведение и поступки, осуществляемые людьми или изменения в поведении человека и его поступках, произошедшие в результате ощущения «понятости и услышанности», а также «наличия ценности ощущений и переживаний» удовлетворяют М и Ж.
не поняла, что тут написано..
Bato
>Эммм... я даже не знаю что сказать.

1) Если инструкция "обними меня"-не практическая готовая инструкция к действию, я даже не знаю что сказать.
------------------
Мне кажется это достаточно яркий пример непонимания, которое может возникнуть по отношению к одной и той же ситуации у мужчины и женщины (при этом Жанна выступает в данном случае именно как женщина, а не психолог).
Большинство мужчин мыслят действиями, если так можно выразиться, а большинство женщин - эмоциями. То есть мужчине, для того чтобы он понял, надо говорить то, что можно практически воплотить в жизнь - чему пример я так понимаю и был приведен.
ТС, как женщина, говорит "я не хочу этого мужчину". Это эмоциональная констатация факта, в этом нет для мужчины ответа на вопрос "Почему?" и "Что мне нужно сделать для того, чтобы эта ситуация изменилась".
Когда женщина говорит "У нас нет эмоциональной близости" (не сомневаюсь, что это действительно так и это есть очень большая проблема, от этого женщина чувствует себя дискомфортно) своему мужчине он может это воспринять как "я тебя не люблю, мне с тобой плохо", а никак не руководство к конкретным действиям, поскольку какие это должны быть действия, для него неочевидно. А вот если женщина скажет то же самое, но при этом поговорит по душам, скажет "дорогой - давай ты будешь больше со мной разговаривать, рассказывать о том как у тебя прошел день и слушать что у меня было, давай сходим просто погуляем, давай поедем на машине на природу и я тебе сделаю там все что ты хочешь... и т.д. и т.п.", то это будет во-первых означать, что женщина умная , во-вторых что она хочет улучшать отношения с этим мужчиной , и в-третьих, как результат, отношения наверняка станут лучше.
Вставать же на позицию "мне с тобой плохо, некомфортно, нет эмоциональной близости, не хочу секса... не знаю почему... ты сильно изменился... стал какой-то не такой, совсем чужой... ты меня не любишь... ну сделай же что-нибудь! .... " можно и удобно, но неконструктивно. То есть ситуация может измениться в лучшую сторону, но не потому что изменится мужчина, а потому что женщина сама "перебесится".
Вот я так понимаю в старые времена (не то что сейчас конечно) лучшим средство воздействия в такой ситуации на женщину были вожжи по одному месту... Шутка конечно - сейчас времена уже не те, но думаю многие мужчины со мной согласятся, что иногда очень хочется прибегнуть именно к этому методу....
IgorOK
Если у мужчины/женщины нет ЕСТЕСТВЕННОЙ потребности/заинтересованности в понимании, узнавании, раскрытии другого человека, то не надо этого добиваться ИСКУССТВЕННО.

Это будут исключительно суррогатные отношения и уж тем более если они основаны на вожжах.
Pepper
... не поняла, что тут написано..
Вы написали, что в результате формы контакта "Эмоциональная близость" должно произойти: "....ощущение того, что для второго человека твои переживания и ощущения имеют ценность, влияют на него и его поступки".
Так вот я хотел в Ваше "романтическое определение" добавить "практичский нюанс".
Что поступки и изменения поступков, происшедшие в результате влияния "ценности ощущения и переживания, понятости и т.д" удовлетворяют М и Ж или другими словами оправдывают их "ожидания от изменений".
СЕ ЛЯ ВИ
Если у мужчины/женщины нет ЕСТЕСТВЕННОЙ потребности/заинтересованности в понимании, узнавании, раскрытии другого человека, то не надо этого добиваться ИСКУССТВЕННО.
То есть объяснить человеку СЛОВАМИ, чего ты хочешь - это значит "искусственно добиваться"? А если он не телепат (а такое случается)? ))