Я говорила о том, когда больно, когда видишь не то, что что-то "в мире плохо", а о боли за других людей, когда их души тяжело больны какими-то страстями.Пример про пьянство либо я не правильно поняла, к чему он приведен, либо не корректен. Родственники плачут если уж копнуть поглубже не потому что им до глубины души жаль родственника и что его обуял порок, а потому что просто напросто жить с таким человеком неудобно.
Аналогией является, когда родственники плачут о пороке пьянства своего родного.
А я о человеческом убожестве вообще, о том, что ВСЕ тяжело больны. Особенно, когда внутрь себя смотришь это видно........ (((
Да и вообще все рассуждения о мудрости тут как-то больше сведены к тому, как люди между собой уживаются. Что вот вижу людей, у тех не так, да у этих неправильно... а раньше об этом как-то не думалось. А вот сейчас заметилось.
Когда-нибудь все изменится. Мир все равно по-тихоньку развивается. Постепенно все лучшее и конструктивное в человеке будет усиливаться, а все худшее и деструктивное по маленьку будет отпадать за ненадобностью.
Иначе бы мы никогда не пришли к отмене крепостного права, рабства, к дружбе между нациями и странами и ко многим другим вещам.
Постепенно человек улучшится.
А небо, земля, зеленая трава, горы, леса, моря и океаны останутся : ) Что бы мы тут на земле не творили. Вот на них и надо почаще смотреть, чтобы... не знаю как сказать то даже... ну в общем... смотреть на них просто чтобы их видеть.. и знать... что не только все эти межчеловеческие хитросплетения есть на земле... есть что-то еще...
Да и в людях, как в детях природы, к счастью часто можно заметить такие вещи, которыми можно любоваться. Все эти вещи - это как противовес тому, на что смотреть может быть становится больно, чем глубже вы начинаете видеть...
И все же, не смотря на боль.. лучше и приятнее знать и смотреть. Мне так кажется почему-то... Потому что не факт что боль - это предельная точка того, какая может быть реакция на всякое такое, что у вас сейчас, в данный момент жизни, вызывает боль... Есть скорее всего еще более глубокие глубины, другие реакции, более мудрая мудрость, чем вы сейчас про свою мудрость думаете... и это все можно познать, только не отвернувшись, не спрятавшись, а продолжив, жить, сомтреть и видеть и слышать и понимать....
И вообще... что как не боль сильнее всего как бы из глубины души сигнализирует тебе о том, что ты жив , что ты живёшь...
А я о человеческом убожестве вообще, о том, что ВСЕ тяжело больны. Особенно, когда внутрь себя смотришь это видно........ (((Есть мрак, но есть и свет, есть убожество и есть величие и между ними масса полутонов.
. НО, вот проекции на свое сознание изучить можем и применить к этим проекциям стандарные критерии проверки правильности научной теории.Зачем? От того, что вы примените критерии правильности теории к проекциям что изменится?
А я о человеческом убожестве вообще, о том, что ВСЕ тяжело больны. Особенно, когда внутрь себя смотришь это видно........ (((Солипсзим. Между прочим, один из сатанинских грехов.
Я говорила о том, когда больно, когда видишь не то, что что-то "в мире плохо", а о боли за других людей, когда их души тяжело больны какими-то страстями.
____________________
Я понимаю о чем Вы. Да, возникает скорбь, когда смотришь на это.
Но, при ближайшем рассмотрении, оказывается, что пороки близких им самим привычны и даже необходимы.
Им комфортнее со своими пороками, болячками, зависимостями. Они их развлекают. Именно потому грустно, что ничего нельзя изменить. Например видишь как прекрасное девушко пихает в себя 35-ую булочку с маслом для увеличения лактации и понимаешь, что невозможно разубедить ее в том, что это дурость и никакая лактация от этого не увеличится, а поджелудочная, сосуды и фигура безвозвратно "обидется" могут...
Скорбъ возникает, когда смотришь, что человек губит свою жизнь спиртным, терпит неуважение со стороны супруга, испытывая постоянный стресс.
Да и вообще - наблюдательность и склонность принимать все близко к сердцу - это тоже недостаток. И я с ним борюсь, по-возможности.
Честно говоря, (простите за грубое обобщение) по статистике, нам, тем, кто сейчас на форуме, в среднем лет 25 жизни осталось.
Так какая разница - чем развлекаться. (?) Здоровьем или болезнью, войной с домочадцами или мирным сосуществованием, страстями или тишью-гладью...
Мы все больны. Кто-то трудоголизмом, кто-то боязнью быть не таким как все, кто-то "здоровым образом жизни", кто-то собственной геронтофобией, кто-то страдает неизлечимыми заболеваниями (хотя-бы типа кариеса, а то и похлещще).....
____________________
Я понимаю о чем Вы. Да, возникает скорбь, когда смотришь на это.
Но, при ближайшем рассмотрении, оказывается, что пороки близких им самим привычны и даже необходимы.
Им комфортнее со своими пороками, болячками, зависимостями. Они их развлекают. Именно потому грустно, что ничего нельзя изменить. Например видишь как прекрасное девушко пихает в себя 35-ую булочку с маслом для увеличения лактации и понимаешь, что невозможно разубедить ее в том, что это дурость и никакая лактация от этого не увеличится, а поджелудочная, сосуды и фигура безвозвратно "обидется" могут...
Скорбъ возникает, когда смотришь, что человек губит свою жизнь спиртным, терпит неуважение со стороны супруга, испытывая постоянный стресс.
Да и вообще - наблюдательность и склонность принимать все близко к сердцу - это тоже недостаток. И я с ним борюсь, по-возможности.
Честно говоря, (простите за грубое обобщение) по статистике, нам, тем, кто сейчас на форуме, в среднем лет 25 жизни осталось.
Так какая разница - чем развлекаться. (?) Здоровьем или болезнью, войной с домочадцами или мирным сосуществованием, страстями или тишью-гладью...
Мы все больны. Кто-то трудоголизмом, кто-то боязнью быть не таким как все, кто-то "здоровым образом жизни", кто-то собственной геронтофобией, кто-то страдает неизлечимыми заболеваниями (хотя-бы типа кариеса, а то и похлещще).....
Постепенно все лучшее и конструктивное в человеке будет усиливаться, а все худшее и деструктивное по маленьку будет отпадать за ненадобностью.
Иначе бы мы никогда не пришли к отмене крепостного права, рабства, к дружбе между нациями и странами и ко многим другим вещам.
Постепенно человек улучшится.
__________________________________
Наоборот, замечаю, что с годами большинство людей становятся не лучше, а хуже. Они накапливают негатив, желчь, а потом изливают их на окружающих.
Отмена крепостного права - иллюзия. Такая же, как и рабство. Оглянитесь вокруг - в городе куча гастарбайтеров работают в рабских условиях. Без прав, без страховки, без документов, фактически "за еду".
Иначе бы мы никогда не пришли к отмене крепостного права, рабства, к дружбе между нациями и странами и ко многим другим вещам.
Постепенно человек улучшится.
__________________________________
Наоборот, замечаю, что с годами большинство людей становятся не лучше, а хуже. Они накапливают негатив, желчь, а потом изливают их на окружающих.
Отмена крепостного права - иллюзия. Такая же, как и рабство. Оглянитесь вокруг - в городе куча гастарбайтеров работают в рабских условиях. Без прав, без страховки, без документов, фактически "за еду".
Солипсзим. Между прочим, один из сатанинских грехов.Как всем хочется блеснуть.... не знаете ведь о чем говорите, да и другого человека понять похоже... ну вам не удалось. Ладно, проехали.
Сейчас читают
Паранойя?
4783
79
зайки жуют заек и улыбаются!
3404
10
Красивые и счастливые мамочки форева! )) (часть 43)
278971
999
Ну вы же поняли, что я писала не о конкретно каком-то человеке, который в течение жизни меняется и становится лучше. Написав, что человек станет лучше, я имела ввиду человек в глобальном смысле. Сейчас например у нас в стране власть растаскивает деньги и рада что есть доступ к кормушке... а лет через сто или даже двести человек станет совершеннее и поймет, что видеть вокруг счастливых людей - круче и приятнее в сто раз, чем одному сидеть на золотом унитазе.
Ох уж, ну и сказанули .Какая вы однако оптимистка. 
---"Ваши слова бы ,да Богу в уши"---
И ещё --" свежо предание -да верится с трудом".
---"Ваши слова бы ,да Богу в уши"---И ещё --" свежо предание -да верится с трудом".
Как всем хочется блеснуть.... не знаете ведь о чем говорите, да и другого человека понять похоже... ну вам не удалось. Ладно, проехали.То есть вы считаете. что это не солипсизм? Или это пример женской логики?
А почему вы считаете. что те, которые более социальны(людей любят), являются более совершенными?
Эх, если бы все так и было... Сколько человечество вот считает свою историю - завсегда большинство тех, кто способен иметь золотой унитаз в силу тех или иных причин, его отчего-то стремятся иметь. Чего бы оно ни стоило всем окружающим.НЕ считая того, что возможность заполучить такую позицию целиком и полностью зависит от целеустремленности человека и не в последнюю очередь именно на тот самый "унитаз". В том числе и не гнушаясь пройти по головам. И главное - отчего-то достигающие пусть и таким способом нужного положения люди многими считаются примерами для подражания, героями почти.
А почему вы считаете. что те, которые более социальны(людей любят), являются более совершенными?Интересная интерпретация моих слов, и искажения смысла сказанного вроде пока не заметила.
Потому что... не знаю почему. Мне кажется развитие человека в основном состоит в развитии его каких-то таких качеств, которые в том числе являются основой умения любить.
Т.е. не именно хорошее отношение к людям есть критерий более совершенного человека, а это лишь следствие.
Вам это было интересно узнать?
Т.е. не именно хорошее отношение к людям есть критерий более совершенного человека, а это лишь следствие.Я правильно понял, что гениальный учёный-мизантроп, который изобрёл вакцину, спасшую миллионы жизней менее совершенен чем нянечка со средним образованием, которая меняет утки под лежачими больными и любит их? Я к чему - не считаю любовь обязательной частью совершенства(абстрактного). Если мы рассматриваем совершенство, как эффективность человека.
Если мы рассматриваем человека как объект, развивающий в культурном и этическом плане...
может быть.
Я правильно понял, что гениальный учёный-мизантроп, который изобрёл вакцину, спасшую миллионы жизней менее совершенен чем нянечка со средним образованием, которая меняет утки под лежачими больными и любит их?Нет, не правильно : )
Я про этих двух людей даже и не написала ничего. Откуда вы их только взяли.
Как оценить эффективность Арины Родионовны, садившей на горшок Пушкина?
Пушкин конечно совершенство речи и стиха, но его могло и не быть без незаметного по вашей теории винтика - его няни. Опять же как оценить его эффективность с его стихами? 365 штук в год? Это эффективно или не очень?
К чему это я собственно, а к тому что человек не машина что бы оценивать его общую эффективность как человека (его работы да если она механическая и измеряется в количественном выражении, но не более). Давайте вычислим эффективность научных открытий, например, эффективность ученых создавших оружие массового уничтожения, эффективно - да, человечно - нет.
По мне так лучше миллион неэффективных поэтов и художников, чем один эффективный тип с ядерной бомбой.
Пушкин конечно совершенство речи и стиха, но его могло и не быть без незаметного по вашей теории винтика - его няни. Опять же как оценить его эффективность с его стихами? 365 штук в год? Это эффективно или не очень?
К чему это я собственно, а к тому что человек не машина что бы оценивать его общую эффективность как человека (его работы да если она механическая и измеряется в количественном выражении, но не более). Давайте вычислим эффективность научных открытий, например, эффективность ученых создавших оружие массового уничтожения, эффективно - да, человечно - нет.
По мне так лучше миллион неэффективных поэтов и художников, чем один эффективный тип с ядерной бомбой.
По мне так лучше миллион неэффективных поэтов и художников, чем один эффективный тип с ядерной бомбой.Спасибо! Я посмеялась от души и мысль мне очень понравилась, хотя вроде бы ничего нового. Но сама форма подачи материала - хит
"Отмена крепостного права - иллюзия. Такая же, как и рабство. Оглянитесь вокруг - в городе куча гастарбайтеров работают в рабских условиях.
Без прав, без страховки, без документов, фактически "за еду"."
Они вольны свалить в любое время и место, как и перейти на любую более оплачиваемую работу, какую они в состоянии делать. Но они там, где они есть. Имхо, это означает, что они нашли, где им лучше, и на большее либо не замахиваются, либо не способны
Без прав, без страховки, без документов, фактически "за еду"."
Они вольны свалить в любое время и место, как и перейти на любую более оплачиваемую работу, какую они в состоянии делать. Но они там, где они есть. Имхо, это означает, что они нашли, где им лучше, и на большее либо не замахиваются, либо не способны
это означает, что они нашли, где им лучше, и на большее либо не замахиваются, либо не способныНашли где лучше ? И мы все нашли где лучше ? И наверное работаем в своё удовольствие?????
почему то вспомнились эти стихи.
.......................
Добрый папаша! К чему в обаянии
Умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии
Правду ему показать.
Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть ЦАРЬ : ЭТОТ ЦАРЬ БЕСПОЩАДЕН,
ГОЛОД НАЗВАНЬЕ ЕМУ.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие - в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
……………..
(Николай Некрасов )
Stupid_Girl
guru
Нашли где лучше ? И мы все нашли где лучше ? И наверное работаем в своё удовольствие?????ну я жумаю что вы нашли лучшее из того на что можете претендовать в силу своих желаний и возможностей
Атомная бомба=атомные электростанции, атомные лодоколы и атомные подводные лодки. Тот кто не понимает ценность этого для прогресса очень недальновиден. Применение прогресса для гонок вооружения-неизбежное зло. Я очень рад, что вы не являетесь "вершителем судеб", иначе у нас был бы каменный век и толпы поэтов.
+1
и каждое ссобщение на форуме - это глиняная табличка, у кого сколько собщений, тот столько с тобой глиняных табличек и носит
и каждое ссобщение на форуме - это глиняная табличка, у кого сколько собщений, тот столько с тобой глиняных табличек и носит
А зачем вам лично атомная электростанция, ледокол и подлодка?
Больше возможностей больше потребностей, посмотрите вокруг, люди-рабы материальных потребностей и поэты почти все вымерли, так что толпы их вам уже не грозят. Мир без поэзии уныл и безрадостен. На сегодняшний день плоды прогресса - массовое накопление барахла и гонка за удовольствиями. Ну, очень "дальновидный" прогреесс.
Больше возможностей больше потребностей, посмотрите вокруг, люди-рабы материальных потребностей и поэты почти все вымерли, так что толпы их вам уже не грозят. Мир без поэзии уныл и безрадостен. На сегодняшний день плоды прогресса - массовое накопление барахла и гонка за удовольствиями. Ну, очень "дальновидный" прогреесс.
Прогресс и форум сделал вас лично счастливее?
Только ответьте на этот вопрос честно хотя бы себе самому.
Только ответьте на этот вопрос честно хотя бы себе самому.
"А зачем вам лично атомная электростанция, ледокол и подлодка?"
Пока они за меня работают, я могу стишки пописать
Пока они за меня работают, я могу стишки пописать
Думаете ОНИ работают на ВАС? Держите карман шире.
вы на хозрасчете, как потопаете так и полопаете, а еще часть з/п в казну должны сдать для поддержки ледоколов, подлодок и штанов чиновников
В последнее время все больше убеждаюсь, что все работают на "стишки" и шоу-бизнес, а прогресс в стране лишь теоритический и на бумаге....
В последнее время все больше убеждаюсь, что все работают на "стишки" и шоу-бизнес, а прогресс в стране лишь теоритический и на бумаге....Ну да.. : ) Если посмотреть как у нас "звезды" живут, а если верить всяким источникам (сама то не видела), они живут очень и очень вкусно и хорошо и обеспеченно, а королевой, точнее "примой", считается человек по роду деятельности певица. А потом сразу взглянуть на то как у нас живет наука (если под прогрессом понимать науку и технику)... то контраст станет очевидным.
Забавно у нас устроено.. даже не знаю что.. человеческое деньгоотдавание и деньговложение непонятно куда.
Труд и интеллект и очень полезные и нужные обществу вещи оказываются в сотни раз проигрышнее чем распевание с экранов нескольких песен. Почему так?
По принципу: художник должен быть голодным...
Самое ужасное, что наука у нас делается на голом энтузиазме и чистом фанатизме самих ученных, а их разработки успешно внедряются в других странах.
Мне тоже интересно, почему авторская лекция профессора не оценивается как концерт раскрученного певца? Шоуменов не хватает в науке...
Самое ужасное, что наука у нас делается на голом энтузиазме и чистом фанатизме самих ученных, а их разработки успешно внедряются в других странах.
Мне тоже интересно, почему авторская лекция профессора не оценивается как концерт раскрученного певца? Шоуменов не хватает в науке...
Stupid_Girl
guru
потому что народ желает хлеба и зрелищ...
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
и это к вопросу о роли "прогресса" в истории личности, потребности у народа те же что и в средневековье (хлеба и зрелищ)
Только уровень зрелищ другой.... на основе прогресса.
И хлеб тоже не в печке печется.
И хлеб тоже не в печке печется.
Предложи народу на выбор истину или красоту - и народ пойдёт за красотой. А истине придётся самой забегать вперёд 
Да не пойдет народ ни за истиной, ни за красотой потому, что за ними идти надо, искать, а идти-то лень.
Лень двигатель "прогресса", следовательно "прогресс" на службе у лени.
Теперь лень разлилась во все сферы жизни, учиться лень (качай курсовые из инета), читать лень (сплошное телевиденье), готовить лень (фастфуд) и т.д. и т.п., даже отношения строить лень, все хотят уже приготовленных для них прЫнцев и прЫнцесс.
Лень двигатель "прогресса", следовательно "прогресс" на службе у лени.
Теперь лень разлилась во все сферы жизни, учиться лень (качай курсовые из инета), читать лень (сплошное телевиденье), готовить лень (фастфуд) и т.д. и т.п., даже отношения строить лень, все хотят уже приготовленных для них прЫнцев и прЫнцесс.
Да ладно Вам. А то запишут в старушки.. это они любят идеализировать то что было, и ругать то что есть.
Все так как есть. И уверена что найдутся и те, кто пойдут за красотой, и те, кто за истиной, и те кто будет разрываться на два фронта, не зная что выбрать и найдется армия ленивых, которым "а зачем вообще идти?"
И это классно в общем-то что все мы разные. Ведь нужны люди всякие.
Важнее чтобы перекосов не было.. когда например из тысячи только один робко пойдет за истиной. Сбалансированно когда все - куда лучше.
Все так как есть. И уверена что найдутся и те, кто пойдут за красотой, и те, кто за истиной, и те кто будет разрываться на два фронта, не зная что выбрать и найдется армия ленивых, которым "а зачем вообще идти?"
И это классно в общем-то что все мы разные. Ведь нужны люди всякие.
Важнее чтобы перекосов не было.. когда например из тысячи только один робко пойдет за истиной. Сбалансированно когда все - куда лучше.
Да запишите хоть в шкелеты, мне без разницы, но ничего я не идеализирую, просто нельзя человека лишить труда умственного и физического без риска превращения его обратно в обезьяну, сытость и тупость опасны для развития человека. А что мы видим вокруг - план Даллеса в действии: "Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить"
http://www.russkoedelo.org/mysl/miscellaneous/dulles_plan.php
http://www.russkoedelo.org/mysl/miscellaneous/dulles_plan.php
русский дурак не такой уж и дурак)) не так-то просто все как кажется 
Те, у кого истина и есть красота будут всегда впереди, и вне времени.
Остальные подтянутся...
со временем.
блеск и мишура только мешают.
Остальные подтянутся...
со временем.блеск и мишура только мешают.
Такие люди называются сказочниками. И если к ним подтянутся остальные, придёт апокалипсис 
Да какие сказочники? апокалипсис?
Самолеты летают (а ля "ковер самолет"), телевизоры работают, Интернет+камеры слежения и навигационные системы (а ля "блюдечко с яблочком"), "умный дом" со всеми прибамбасами.....
Наука уже давно ушла вперед, технологии отстают, а народ тормозит... со всякой мишурой.
Самолеты летают (а ля "ковер самолет"), телевизоры работают, Интернет+камеры слежения и навигационные системы (а ля "блюдечко с яблочком"), "умный дом" со всеми прибамбасами.....
Наука уже давно ушла вперед, технологии отстают, а народ тормозит... со всякой мишурой.
на сегодня это байка, усыпляющая осознанность русского человека, все еще проще (примитивнее) чем кажется на первый взгляд (а король то голый)
Ну да.. : ) Если посмотреть как у нас "звезды" живут, а если верить всяким источникам (сама то не видела), они живут очень и очень вкусно и хорошо и обеспеченно, а королевой, точнее "примой", считается человек по роду деятельности певица. А потом сразу взглянуть на то как у нас живет наука
Так вы же все сами ,вместе с остальными фанатами и оплачиваете шикарную жизнь "звездулек".платите за билеты на концерты, смотрите телепередачи с их участием , повышая телерейтинг для рекламодателей . сотворяете себе кумира ...и чего в таком случае возмущаться их обеспеченной богатой жизни.
Так вы же все сами ,вместе с остальными фанатами и оплачиваете шикарную жизнь "звездулек".платите за билеты на концерты, смотрите телепередачи с их участием , повышая телерейтинг для рекламодателей . сотворяете себе кумира ...и чего в таком случае возмущаться их обеспеченной богатой жизни.
да уж : )) с того сколько я смотрю на "звездулек", фильмов, так называемых, хитов, телепередачи и вообще телевизор, те "звездульки" б точно не разбогатели :))
Впрочем... я понимаю о чем вы, конечно же. Так вот в том то и дело, что неправильно как-то у нас все эти штуки развлекательные устроены. Либо все остальные штуки, научные и не только, не правильно устроены...
Впрочем... я понимаю о чем вы, конечно же. Так вот в том то и дело, что неправильно как-то у нас все эти штуки развлекательные устроены. Либо все остальные штуки, научные и не только, не правильно устроены...
Другие предпочитают не знать правды и жить в комфортной для себя реальности.Правда может быть тяжелой, неприятной, обернуться тяжелой ношей... Человек может быть просто не готов к ней...
Тяжелая, неприятная правда это предупреждение человека об ОПАСНОСТИ.
Игнорируют опасность только идиоты.
Игнорируют опасность только идиоты.
Прочла недавно в бложике путешественника и наблюдателя про благотворительность в африканских странах: "Благотворительные белые организации полностью развратили Африку и продолжают воспитывать худшую модель поведения... К сожалению, у широкой общественности нет представления о масштабах печальных последствий, поэтому в цивилизованных странах считается хорошим тоном помогать кому-нибудь в Африке."
Губительна жалость к людям, как ни крути...
Губительна жалость к людям, как ни крути...