Геометрия vs. Психология
соционика предлагает тусоваться с дуалами, а остальных не замечать шоб лишний раз из-за них не расстраиваться ибо горбатого Наполеона только могила исправит 
соционика предлагает тусоваться с дуалами, а остальных не замечать шоб лишний раз из-за них не расстраиваться ибо горбатого Наполеона только могила исправитблин!!!!
да не предлагает она такого почему я, прочитав много чего, не увидела такого предложения??!!!
о да
можно мы вас вместо chode , будем называть гуру всех наук? : ))))
можно мы вас вместо chode , будем называть гуру всех наук? : ))))
о даНет нельзя. Я явлююсь гуру только одной науки (и то не гуру, а так, знаю немного).
можно мы вас вместо chode , будем называть гуру всех наук? : ))))
Я тоже думаю, что вам надо теперь соционику залажать 
Я тоже думаю, что вам надо теперь соционику залажатьСпасибо за ответ, гуру всех наук. Мы ценим ваше мнение
Спасибо за ответ, гуру всех наук. Мы ценим ваше мнениеДа не за что, фанатик соционики.
ннп
если вернуться к изначальной теме дискуссии
то я вижу такой недостаток обучения детей психологии (соционике, гадании на кофейной гуще и тд) - если параметры обучения геометрии строго определены и соответственно можно определить параметры компетентности учителя и качества обучения. а вот параметры обучения психологии (соционике, гаданию на кофейной гуще) определить крайне сложно и по факту совершенно непонятно что будут забивать детям в головы
если вернуться к изначальной теме дискуссии
то я вижу такой недостаток обучения детей психологии (соционике, гадании на кофейной гуще и тд) - если параметры обучения геометрии строго определены и соответственно можно определить параметры компетентности учителя и качества обучения. а вот параметры обучения психологии (соционике, гаданию на кофейной гуще) определить крайне сложно и по факту совершенно непонятно что будут забивать детям в головы
если вернуться к изначальной теме дискуссииСогласен. Это хороший аргумент.
то я вижу такой недостаток обучения детей психологии (соционике, гадании на кофейной гуще и тд) - если параметры обучения геометрии строго определены и соответственно можно определить параметры компетентности учителя и качества обучения. а вот параметры обучения психологии (соционике, гаданию на кофейной гуще) определить крайне сложно и по факту совершенно непонятно что будут забивать детям в головы
Тема вроде не про соционику. И вообще - что за странная жажда изничтожить чей-то интерес к тому, что вобщем безразлично тебе самому? Обвинения в фанатизме, в сектанстве, в лени и избирательности. Странная логика. 
У меня полно в друзьях всяких разных совсем не-дуалов. Даже иррациональные люди есть - что вроде вообще жуть-жуть. Ну и что дальше? Просто знаю, отчего вот такие мои слова вызывают казалось бы неожиданную волну резкости и обиды. И знаю, соответственно, чем ситуацию можно выровнять. Я совсем не считаю себя ни фанатом соционики, ни адептом секты - с чего это? Какого рода ответственность я на кого могу переложить - КАК вообще?
Не работать над отношениями, не прикладывать усилий, быть эгоистом - вполне можно и безо всяких знаний психологии вообще и соционики в частности. Если дать себе труд изучить вопрос внимательно - найдешь массу полезного безусловно. Ровно в той же мере, что полезное можно отыскать в любых знаниях и навыках. Даже в самых неполезных начинаниях. Плохой опыт - это тоже опыт. И если развитие человека его самого ограничивает, ну уж всяко не этот самый опыт ему создал такие условия.
А по теме - вообще не понимаю предмета спора. Как можно противопоставить геометрию и психологию? Тем более, если речь идет об объеме знаний 1-3%? Математика - гимнастика ума.
Не представлять себе основы стандартных знаний - как-то предательски выглядит по отношению к накопленному тысячелетием опыту ученых. А психология - предмет темный)) Да и потом - по этому курсу жизнь сама по себе дает массу тренировок и контрольных работ. И у всех свои инструменты свои. Кому-то хватает немногого и его все устраивает, кому - то не хватает - и тогда он ищет. И найдет именно то, что нужно ему, что тронет его, в чем он найдет подходящий материал. С геометрией все проще и объективней. Ну и да - руками можно потрогать)
Хотя противопоставлять их... ну чо к чему?
У меня полно в друзьях всяких разных совсем не-дуалов. Даже иррациональные люди есть - что вроде вообще жуть-жуть. Ну и что дальше? Просто знаю, отчего вот такие мои слова вызывают казалось бы неожиданную волну резкости и обиды. И знаю, соответственно, чем ситуацию можно выровнять. Я совсем не считаю себя ни фанатом соционики, ни адептом секты - с чего это? Какого рода ответственность я на кого могу переложить - КАК вообще? Не работать над отношениями, не прикладывать усилий, быть эгоистом - вполне можно и безо всяких знаний психологии вообще и соционики в частности. Если дать себе труд изучить вопрос внимательно - найдешь массу полезного безусловно. Ровно в той же мере, что полезное можно отыскать в любых знаниях и навыках. Даже в самых неполезных начинаниях. Плохой опыт - это тоже опыт. И если развитие человека его самого ограничивает, ну уж всяко не этот самый опыт ему создал такие условия.
А по теме - вообще не понимаю предмета спора. Как можно противопоставить геометрию и психологию? Тем более, если речь идет об объеме знаний 1-3%? Математика - гимнастика ума.
Не представлять себе основы стандартных знаний - как-то предательски выглядит по отношению к накопленному тысячелетием опыту ученых. А психология - предмет темный)) Да и потом - по этому курсу жизнь сама по себе дает массу тренировок и контрольных работ. И у всех свои инструменты свои. Кому-то хватает немногого и его все устраивает, кому - то не хватает - и тогда он ищет. И найдет именно то, что нужно ему, что тронет его, в чем он найдет подходящий материал. С геометрией все проще и объективней. Ну и да - руками можно потрогать)
Хотя противопоставлять их... ну чо к чему?
Да, ладно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало
Работать над отношениями, прикладывать усилия, не быть эгоистом - вполне можно и безо всяких знаний психологии вообще и соционики в частности.
Работать над отношениями, прикладывать усилия, не быть эгоистом - вполне можно и безо всяких знаний психологии вообще и соционики в частности.Похоже, вы не так романтичны как я предполагал сегодня ночью в соседнем топике 
к сожалению не мое
"Мы, как параллельные прямые, не пересечемся никогда.
И раз теоремы не иные, то не будем вместе мы всегда.
Мы с тобою разные, как числа, как горизонталь и вертикаль.
Как стекло жесток ты и порочен, я хрупка как тонкая хрусталь."
Это очевидно стих про разные ТИМы
Переходите в нашу секту 
"Мы, как параллельные прямые, не пересечемся никогда.
И раз теоремы не иные, то не будем вместе мы всегда.
Мы с тобою разные, как числа, как горизонталь и вертикаль.
Как стекло жесток ты и порочен, я хрупка как тонкая хрусталь."
Это очевидно стих про разные ТИМы
Переходите в нашу секту Юных ТИМовцев, повяжем белочерный галстук, белая блузка, черная юбка. Будем бороться с противниками соционики плечом к плечу... и по ночам тоже...
И как успехи в борьбе с противниками соционики?
О! Засады на противников, сигнализация флажками с символикой. Поиск пересечения прямых Лобавческого в темноте и прочее до утра
Вступай в наш отряд "Белой этики и красной розы"
Мы сделаем на руке татуировку в виде квадрата у которого нет одной четверти - наша эмблема, очень геометричная и соционичная
Ну вот! А то секта, секта, зато какая!
Типирование надо еще пройти, возможно не один раз
Типирование надо еще пройти, возможно не один раз
А может быть вы лучше вступите в наш отряд (секту) противников мракобесия. Будем вместе в засаде сидеть, как раз в третьей четверти
О! У меня богатый внутренний мир
Пусть луна освещает путь из лепестков сегодняшних роз подобно Белой Сенсорике!
Пусть луна освещает путь из лепестков сегодняшних роз подобно Белой Сенсорике!
Я буду ждать!
Про темноту психологии как предмета изучения я писала не в смысле того, что о ней никто слыхом не слыхивал. А в том смысле, что каждый имеет свой уровень потребности в ее изучении и если ему не актуальны бихевиоризм, гештальтпсихология и когнитивная психология - так и знания эти у него никакого отклика не найдут. Темнота- в неопределенности цели ее изучения. Точнее, очень уж субъективна она) И даже более того - ситуативна.
И вообще - школьный уровень, вами же означенный в 1-3%, вряд ли подразумевает такой глубокий уровень изучения. Вот даже если вам, при таком интересе именно к психологическим технологиям, в 10-15 лет стали навязывать зубрежку по психоанализу и трансперсональной психологии, вы бы как к тому отнеслись?
Мне лично в подростковом возрасте да пришлось искать ответы на многие вопросы. Да, они совсем не лежали на поверхности. Но и опыт мой жизненный тогда не позволял просто оказаться способной к восприятию большей части той информации, которую я находила. Да и особенности подростковой психики не позволили бы иметь такое самоосознание на том уровне, что имеет место быть в настоящее время.
Какие же основы психологии вы бы включили в программу? Вы как-то в психологическом воспитании прям панацею о всех проблем взаимодействия видите. Даже авторы всех тех научных трудов по психологии вряд ли достигли абсолютной гармонии в себе и вокруг себя, неужели какие-то основы таких знаний способны дать ребенку некие возможности "избежать душевных травм". Психология никого вроде не излечивает от них. То, что ты знаешь название этой проблемы, мало поможет ее пережить.
Что ж вас так геометрия-то устрашила в свое время?
Подросток подростку рознь. И возможности у них у всех есть и сейчас. Кто вам тогда не давал изучать литературу соответствующую? Зато искали бы именно то, что нужно вам. А не то, что заложено по программе. А вы своим мнением отказываете другим в праве на собственную реализацию.
И вообще - школьный уровень, вами же означенный в 1-3%, вряд ли подразумевает такой глубокий уровень изучения. Вот даже если вам, при таком интересе именно к психологическим технологиям, в 10-15 лет стали навязывать зубрежку по психоанализу и трансперсональной психологии, вы бы как к тому отнеслись?
Мне лично в подростковом возрасте да пришлось искать ответы на многие вопросы. Да, они совсем не лежали на поверхности. Но и опыт мой жизненный тогда не позволял просто оказаться способной к восприятию большей части той информации, которую я находила. Да и особенности подростковой психики не позволили бы иметь такое самоосознание на том уровне, что имеет место быть в настоящее время.
Какие же основы психологии вы бы включили в программу? Вы как-то в психологическом воспитании прям панацею о всех проблем взаимодействия видите. Даже авторы всех тех научных трудов по психологии вряд ли достигли абсолютной гармонии в себе и вокруг себя, неужели какие-то основы таких знаний способны дать ребенку некие возможности "избежать душевных травм". Психология никого вроде не излечивает от них. То, что ты знаешь название этой проблемы, мало поможет ее пережить.
Что ж вас так геометрия-то устрашила в свое время?
Подросток подростку рознь. И возможности у них у всех есть и сейчас. Кто вам тогда не давал изучать литературу соответствующую? Зато искали бы именно то, что нужно вам. А не то, что заложено по программе. А вы своим мнением отказываете другим в праве на собственную реализацию.
Училась я когда-то в продвинутой школе. Была у нас и геометрия, а алгебра, и физика, и психология, и о пользе предохранения во время секса нам рассказали "дети, если занимаетесь сексом пользуйтесь презервативами, но лучше вообще им не занимайтесь"
Дык вот, преподаватели были у нас самые разнообразные. Но вот так случилось, что физику, геометрию и алгебру я в жизни применяю и по сей день (пригождаются мне многие вещи), очень смешно было когда любимый единственный за завтраком попросил решить уравнение с корнем четвертой степени....решила как ни странно, а школьный курс физики пригодился на контраварийной подготовке и обучении вождению мотоцикла.
Оговорюсь, что по этим предметам у меня были замечательные, очень требовательные и любящие свое дело учителя (и спасибо им большое).
Вот история, география и биология - не мой конек. Но и с преподавателями по этим предметам, если честно, не повезло. Наверстываю знания в этих обсластях сейчас и по мере необходимости.
А еще не миновали наш класс разнообразные психологии (в том числе и соционика мимо не прошла). И помню я несколько перлов (которые вполне могли привести к плачевным результатам):
1. типирование флегматик/сангвиник/холерик/... (забыла кто там четвертый). Всему классу понравился тип сангвиник. А потом был тест, по результатам которого встретились и те кто ближе к холерику, и к флегматику. Досталось им на переменке, особенно досталось холерику
2. С соционикой та же история. Только там был сначала тест, а потом нам всем поведали, кто из ху. Ну и некоторые подверглись гонениям на основании своего типа.
То есть опыты-то на нас проводили, и знания давали и как с тем или иным типом общаться, как быть если ты такой, а не эдакий и тыпы. Но вот толерантности для начала нас никто не научил, а дети жестоки. Да, это недоработка преподавателя. Но по мне последствия недоработок физика в школе куда менее серьезны, чем недоработки психолога.
3. Индивидуальная работа психолога. Тест рисуночный - когда рисуешь человека, дом и, кажется, дерево и потом психолог делает некие выводы. С деревом и домом все оказалось просто, а вот с человеком был нюанс. Почему-то психолог по умолчанию счел, что рисунки дети рисовали сами. А я человека срисовала с тетрадки - втупую, думать мне было в лом. Это конечно тоже характеристика, но когда на длинный рассказ психолога о закрытой позе человека, о его закрытом лице и о том, что все это значит я достала тетрадку и показала первоисточник она.....обругала меня за то что я испортила ей весь тест
Так что ну их нафиг этих психологов в школе.
За себя могу сказать, что личностный рост, саморазвитие и стремление понять себя и окружающих это классно, нужно и полезно, но в этой деликатной сфере я бы хотела выбрать специалиста сама как родитель и сама разобраться, когда и в каком объеме эту сферу с ребенком проговаривать.
Дык вот, преподаватели были у нас самые разнообразные. Но вот так случилось, что физику, геометрию и алгебру я в жизни применяю и по сей день (пригождаются мне многие вещи), очень смешно было когда любимый единственный за завтраком попросил решить уравнение с корнем четвертой степени....решила как ни странно, а школьный курс физики пригодился на контраварийной подготовке и обучении вождению мотоцикла.
Оговорюсь, что по этим предметам у меня были замечательные, очень требовательные и любящие свое дело учителя (и спасибо им большое).
Вот история, география и биология - не мой конек. Но и с преподавателями по этим предметам, если честно, не повезло. Наверстываю знания в этих обсластях сейчас и по мере необходимости.
А еще не миновали наш класс разнообразные психологии (в том числе и соционика мимо не прошла). И помню я несколько перлов (которые вполне могли привести к плачевным результатам):
1. типирование флегматик/сангвиник/холерик/... (забыла кто там четвертый). Всему классу понравился тип сангвиник. А потом был тест, по результатам которого встретились и те кто ближе к холерику, и к флегматику. Досталось им на переменке, особенно досталось холерику
2. С соционикой та же история. Только там был сначала тест, а потом нам всем поведали, кто из ху. Ну и некоторые подверглись гонениям на основании своего типа.
То есть опыты-то на нас проводили, и знания давали и как с тем или иным типом общаться, как быть если ты такой, а не эдакий и тыпы. Но вот толерантности для начала нас никто не научил, а дети жестоки. Да, это недоработка преподавателя. Но по мне последствия недоработок физика в школе куда менее серьезны, чем недоработки психолога.
3. Индивидуальная работа психолога. Тест рисуночный - когда рисуешь человека, дом и, кажется, дерево и потом психолог делает некие выводы. С деревом и домом все оказалось просто, а вот с человеком был нюанс. Почему-то психолог по умолчанию счел, что рисунки дети рисовали сами. А я человека срисовала с тетрадки - втупую, думать мне было в лом. Это конечно тоже характеристика, но когда на длинный рассказ психолога о закрытой позе человека, о его закрытом лице и о том, что все это значит я достала тетрадку и показала первоисточник она.....обругала меня за то что я испортила ей весь тест
Так что ну их нафиг этих психологов в школе.
За себя могу сказать, что личностный рост, саморазвитие и стремление понять себя и окружающих это классно, нужно и полезно, но в этой деликатной сфере я бы хотела выбрать специалиста сама как родитель и сама разобраться, когда и в каком объеме эту сферу с ребенком проговаривать.