Товарищи, у меня к вам опять вопрос. Может быть что-то посоветуете?
Ситуация такова: есть моя замечательная мама, мама у меня молодая 48 лет, по жизни человек целеустремленный, если не сказать упертый, если что-то решила, то фиг отговоришь. Но это качество естественно имеет и побочный эффект, который проявляется в том, что человек выбирает определенный путь достижения цели и в последствии (в независимоти от того удачный от или нет) идет только этим путем, уговорить поменять его практически нереально.
Так вот мама имеет свой бизнес, который в свое время приносил очень даже не плохой доход, но поскольку бизнес по сути: торговля ТНП, с приходом франшиз и крупных ТЦ в город доходы очень резко сократились (в подобной ситуации она не одна оказалась), и последние года четыре мы имеем в основном убытки от её работы (конечно, как-то она вертится, да и я помогаю, но этого во-первых, далеко не всегда хватает, во-вторых ей хочется зарабатывать самой, и её задевает, что деньги приходится брать у меня). Так вот человек имеет вполне реальные возможности поменять статьи дохода на более крупные, причем этих возможностей несколько: начиная от смены рода деятельности и заканчивая сменой места жительства. Понятно, это все риски, ну а разве бывает по другому?
Но дело в том, что несмотря на это мама вместо того что бы начать что-то менять, упорно продолжает заниматься своим бизнесом, постоянно снося мне голову на предмет того, что "денег нет". Все варианты действий были уже 150 раз обговорены, но делать она по ходу ничего не собирается.
Я по натуре человек "вижу цель - не вижу препятствий" и меня безумно, просто БЕЗУМНО раздражает бездейственное нытье, которое, по-большому счету моей маме совершенно не свойственно. Одна и таже тема безденежья мусолится чуть не каждый вечер (благо по телефону). Я и рада ей помочь, а с другой стороны, мне кажется, все от меня зависящее я уже сделала. И дальше все зависит от нее. Короче, бесит.
Внимание вопрос : как перестать раздражаться из-за этой ситуации?
Ёлочка_Палочка
Раздражающие факторы всегда в жизни присутствуют, но в таких случаях, как правило, очень помогает прописная истина "Не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней". Ваша мама - взрослый человек и в какой-то момент ей просто надоест "бегать по кругу", она сама морально будет готова к переменам, а сейчас ещё, видимо - не готова. Сколько не подталкивай человека к чему-то, он не сделает шага, пока полностью не осознает необходимость этого в своей голове - он должен сам к этому прийти. Вы сами написали, что сделали всё возможное с Вашей стороны, то есть выполнили свой дочерний долг. По сути, Ваша совесть чиста - у Вас нет повода для беспокойства и раздражения. Конечно, хочется иногда "влезть в голову" другому человеку, чтобы помочь, тем более такому близкому, но это уже не в наших силах - человек должен сам созреть.
Mikla
Про готовность к переменая вы правы, я думаю :улыб:Нужно подумать над этим, просто, я сама очень быстро принимаю решения и не понимаю, как другие могут думать: делать или не делать что-то по несколько месяцев. Да, наверное, соглашусь с вами, что нужно отпустить ситуацию (пока не получается) и ждать спокойно пока не "родит", но в отношении мамы это действительно трудновато :улыб:Понятно, что звучит слегка наивно, но ведь хочется что бы у билзких "все было хорошо прямо сейчас". Но в общем буду стараться.
Ёлочка_Палочка
дайте маме прочитать повесть Спенсер Джонсона "Кто украл мой сыр"
P.S. можно лекго скачать в инете
Ёлочка_Палочка
Тема очень близка и понятна многим. Вам будет сложно отстраниться и конечно не нужно, это ваша мама, т.е. вопрос не в раздражении, а помочь ей выйти из ситуации.

Большинство тех кто сейчас в бизнес-тупике не могут адекватно оценить ситуацию и тем более найти другое направление из-за того, что постепенно копилась стрессовая ситуация. Сейчас вся энергий уходит на просто нормальное самочувствие. Возможно они бы и рады выйти из игры,
но так слишком много вложено денег и наработано связей и некуда выйти. Поэтому все идет самотеком.

Ей нужна эмоциональная подпитка. Не логичные аргументы, она их сама видит, а помощь выйти из эмоционального стресса, чтобы начать действовать.

Лучше конечно не доводить себя до стресса. Не зацикливаться на бизнесе (работе, зарабатывании), иначе бизнес проблемы выбьют из колеи.
Ёлочка_Палочка
Бывает :biggrin: скажу больше бывает, что вообще все бесит :biggrin:
а еще и с плохим настроением - это вообще уууууххх :biggrin:
не акцентируйте на этом внимания просто :biggrin:
раздражительность пол сути возникает не от кого-то или из-за кого-то, а из-за внутреннего дисбаланса...приучите себя изредка отдыхать морально...расслабляться... должно помочь:миг:
Согласна, что ей нужна моральная поддержка, но у меня уже реально нет на нее сил, в том плане, что ситуация длится не один год и морально я её поддерживаю, как мне кажется достаточно сильно, т.е. постоянно прорабатываем варианты и возможных решений ситуации и психологических аспектов ( к примеру страха взять и изменить все, это же действительно пугает), и "просто послушать" это все я постоянно делаю, но знаете, действительно тяжелова-то, т.к. (я не жалуюсь, я объясняю) отдается очень много сил и энергии, а результата нет, вот это-то и начинает раздражать, т.е. сейчас я уже не могу спокойно её слушать на эту тему, хочется "дать по лбу" :хммм:и возникает ощущение, что я вкладываю не туда, и это тоже раздражает.
zayan
Нужно бы научиться отдыхать именно от этой ситуации :улыб:так-то, конечно, если я что-то делаю и никак не получается, то отхожу в сторону и жду более благоприятного момента, но вот в этой ситуации отвлечься никак не получается, это же близкий человек, накручиваю себя :хммм:
ну так скажите ей честно как взрослый человек взрослому человеку: "Мама, твое безнадежное предприятие меня достало. Хочешь в него играть играй, но только имей ввиду, что я туда вкладываться не намерена ни материально, ни эмоционально"
Ну примерно так и говорю последние несколько недель, но сама-то исхожу на Гэ. Вот в чем дело.
а чего исходите? все предупреждены, а значит вооружены, самоустранитесь от процесса реально и к маме осознание придет быстрее
Ёлочка_Палочка
вы чувствуете на себе ответственность за бизнес (жизнь) матери?
Еще какую и более того, не знаю, как эту ответственность с ней разделить. Опыта дележа ответственности нет совсем. И по-ходу устала я от этой ответственности, как лошадь. Иногда у нас до маразма доходит (мама может в шутку мне сказать: давай ты будешь моей мамой? :безум: ). Просто, я в свое время, по везким причинам, взяла довольно много ответственности на себя и вот уже лет 10 это дело тяну - сейчас устала.
Ох. Трудно это. Я пытаюсь, но пока не получается. Хотя, головой понимаю, что вы, скорее всего правы. :улыб:
Ёлочка_Палочка
"Ох. Трудно это. Я пытаюсь, но пока не получается. Хотя, головой понимаю, что вы, скорее всего правы."

Сразу видно настоящую дочь своей матери :secret:
Китуся, спасибо за книжку - прочитала, клевая. Есть над чем подумать не только маме, но и мне :respect: :flowers:
Ёлочка_Палочка
На мой взгляд вам нужно перестать нести на себе нести груз чужой ответственности, пусть это даже ответственность за маму.

Есть одна притча о вороне и трех воронятах. Она мне часто помогает в моих отношениях с мамой.

Вывелось в гнезде у вороны три воронёнка.
Взяла однажды ворона первого воронёнка, полетела с ним на середину моря и спрашивает:
- Когда я состарюсь, будешь ли ты меня носить, как сейчас я тебя ношу?
- Нет, не буду! - ответил воронёнок.
Разжала ворона лапы и упал воронёнок в море.
Взяла следующего воронёнка, отнёсла на середину моря:
- Будешь ли носить меня так, как я тебя ношу?
- Буду! - уверил воронёнок.
Разжала ворона когти, и бросила и этого птенца.
Вынесла она третьего, последнего на середину моря и задала тот же вопрос:
- Будешь ли носить меня, как я тебя ношу?
- Нет, - ответил воронёнок, - у меня будут свои дети, и я буду носить их так же, как ты носишь меня сейчас.
Вернула ворона этого птенца в гнездо и стала выкармливать дальше.
Круто! Слушайте, вы мне сегодня кучу дельных мыслей дали :respect: Спасибо вам большое. Не знаю получится-нет, но, прочитав книжку, возникла мысль - это таки последняя моя попытка помочь в разрешении данной ситуации будет (скинуть ссылку на книгу), а дальше я таки пойду за каким ни будь еще сыром (благо, планов не меряно) а она пускай зажигает дальше. Буду пробовать, надеюсь, что как сказал ВАХ, я, как истиная дочь своей матери :biggrin: , смогу "упереться рогом в стенку" и таки не помогать совсем (по-крайней мере денежные дотации я уже несколько месяцев, как ограничила). М.б. отсутствие помощи это и есть та помощь, которая ей нужна? :umnik: *Задумалась*.
Эх... не получается пока не помогать... :хммм:Давала себе слово, что "больше в это не полезу", но пока не получается, чуть ли не сама на эту тему в разговоре скатываюсь :хммм:Единственное, что пока удается это хватать себя за руки и не давать денег на отдых, а хочется дать ужасно :безум: Но пока держусь, хоть в этом.
Китуся
- Будешь ли носить меня, как я тебя ношу?
- Нет, - ответил воронёнок, - у меня будут свои дети, и я буду носить их так же, как ты носишь меня сейчас.
Нехорошая притча. Ужасная.
Что посеешь, то пожнешь, ворона-мать получит заслуженное от такого сына.
А мне кажется, что присказка для детей опекающих трудоспособных родителей вполне себе к месту :dnknow:
Ёлочка_Палочка
Как у Мамы с "комп-ами", мож ей подсунуть эту тему почитать..
Ёлочка_Палочка
опекающих трудоспособных родителей
"Когда я состарюсь, ..."
Когда я заболею, когда мне будет плохо, когда мне нужна будет твоя помощь...
NKS
Боюсь, убъет меня "за раглашение информации", она у меня сторонник того, что "жаловаться не хорошо" :хммм:Знаете, это когда человек запутвается совсем ему уже "ниче не надо" становится, что не подсунешь - все не то и тема, боюсь тоже в топку вместе с компом полетит. Понимаю, головой, что нужно отойти и подождать, пока "само рассосется", но пока никак. :хммм:
Не, я не про "заболею" говорю. Я про ту ситуацию, которая у меня сложилась. Я с тем же маминым отдыхом, пока металась брать-не брать (путевки чутть не задарма нашла) в какой-то момент себе сказала: своего роди и по-югам катай, мне очень в тему эта присказка попалась.
Валл-И
не нужно буквально воспринимать притчи как руководсто к действию, мир не только черный и белый.
Китуся
поздно увидел что это мне, я думал эти слова адресованы ТС, очень походят.
Это она руководствуется нехорошими притчами :dnknow:
Да в мире полно полуттонов и разных контекстов, и разных попыток переложить ответсвенность и пр, пр, пр
А вот притчи, сказание должны быть однозначны. Ее нельзя понять неправильно, как например сложные библейские.
Она проста и доходчива, мне не нравится своей моралью, уроком...
А мне нравится))) Помогает прийти к равновесию, правда, пока не очень :улыб:
Ёлочка_Палочка
Не, ну если в Хургаду отправить, то это будет по притче "бросить в море". Самое то :бебе:

А серьезно, то мама у тебя одна.
Вы меня не поняли, про что я говорю, дело в том, что постоянно думаю о том, что "мама у меня одна", что "маме нужно помагать" и эти действия во многом уже идут по инерции, поскольку я совершенно напрочь забываю, что мама, как взрослый человек вполне в состоянии справится со своими проблемами. Если она звонит мне и говорит, что "тут её обидели", а "здесь деньги кончились" и т.д. то я в 90% случаев срываюсь с места, лечу либо к маме "бить всех врагов мордой об стол" либо в банк переводить деньги. Согласитесь, что такие поступки с моей стороны мало стимулируют к зарабатыванию мамой денег? А останавливатьсебя довольно сложно. Вот по этому я и говорю, что Китусина притча в моем случае весьма к месту.
ЗЫ А в Хургаду моя не поедет, я её как-то раз туда оправила, приехала, долго плевалась, сказала, что Гэ. :biggrin: Хотя, я сама вполне спокойно туда пару раз летала :dnknow:
Ёлочка_Палочка
А может вашу заботу немного изменить.
Если представить что это ребенок, будет проще понять как действовать. Не сильно реагировать на капризы и потом раздражаться, а лаской и терпением, приводить в правильное русло, к самостоятельным решениям.

Спросить на Здоровье и медицина что попить в такой ситуации. То что пьют при выскоких нервных нагрузках, стрессах, переутомлении. Не успокаивающее, а типа ноотропов.
А отдохнуть, тем более недорого, я бы лично отправил.

ЗЫ Попить следует обоим. Помогает.
А отдохнуть, тем более недорого, я бы лично отправил.
А меня кто отправит? :хммм:Да и ездила она у меня 1,5 месяца назад загорать. Боюсь, как бы не облезла ))))
Мне сложно представить, что это ребенок, потому как, детей-то у меня нет, и честно говоря, боюсь этим еще более усугубить ситуацию, т.к. маму-то все устраивает, когда морально я старше.
А таблеточек, я пожалуй попью, это да, хотя бы новопасситу, а то вчера уже вином запивала последний разговор. Пасиба за поддержку))
Китуся
не нужно буквально воспринимать притчи как руководсто к действию, мир не только черный и белый.
Есть оттенки...
Ёлочка_Палочка
Китуся, спасибо за книжку - прочитала, клевая. Есть над чем подумать не только маме, но и мне :respect: :flowers:
После такой рекламы не утерпел, прочитать сказку про сыр. Забавно, конечно, хотя сильно бросается в глаза, что это не совсем .... Это американская сказка для американских молодых людей. В этой же удивительной стране частенько можно наблюдать возвращение сыра на старую базу. Уж не хочется думать на долго ли, но имеет место. И выигрывают те, кто сидел, громко вопил, и таки, дождался. А те кто бегал, возвращаются к уже занятой кормушке, и заново пытаются в нее влезть. Да и новый сыр уже обставляется таким количеством мышеловок, что неплохо и побояться.
AsIs
Не знаю, мне показалось, что хотя книжка и американская, суть у нее вполне себе для нас подходящая - о том, что нужно меняться, вне зависимости от того, есть ли сыр, нет ли его
Ёлочка_Палочка
Да книжка то так себе, у нас лабиринт совсем не так устроен, ну да и бог с ним. Вот немножко о другом. Чтобы дать вам какой то совет, я попытался представить себе описанную ситуацию.... И пригрузился.
Маме 48, если она не малолетка на залете, дочке где-то 28.
много ответственности на себя и вот уже лет 10 это дело тяну - сейчас устала.
То есть с 18, ребенок на себе везет мамин бизнес, который
свой бизнес, который в свое время приносил очень даже не плохой доход, но поскольку бизнес по сути: торговля ТНП, с приходом франшиз и крупных ТЦ в город доходы очень резко сократились
приносит маме неплохой доход. Вот как то не связываются у меня представления, и что же это такое за супербизнес у ребенка, который покрывает мамины убытки и не мешает ребенку нашлепать за 2 тыщи постов в форуме. Это не тролинг?
AsIs
Да нет, конечно, не тролль я никакой. Как есть, так и говорю.
Попытаюсь сечас поподробнее объяснить. У меня нет своего бизнеса и никогда не было, я наемный работник. Бизнес был у моих родителей, 13 лет назад у меня погиб папа, что само собой, очень сильно отразилось на маме. И хотя, работали они в месте, одной ей стало работать значтельно тяжелее. Собственно с этого спад в её доходах и начался. Я же, сама по себе, начала работать довольно рано, опять же, как наемный работник, т.е. меня к этому никто не принуждал, мне это самой нравилось + помогала вести мамин бизнес ( ну т.е. помошь на уровне: сформировать заказ, переговорить с "нерусскими" на английском, и.т.п.), после окончания школы, я сразу уехала в Мск, где у половины родительских поставщиков были представительства, собственно к одному из них на работу я и устроилась. И уже из другого города помогала маме, т.е. само собой говоря "тяну бизнес", я имею ввиду не только материальную составляющую, (она появилась около 7 лет назад, когда я получила более-менее оплачиваемую работу), но и такие вещи, как выбивание товара на реализацию под МОЮ личную ответственность, рассчеты с поставщиками, командировки к тем товарищам, у которых нет представительств (т.к. из Мск, сами понимаете, перелеты обходятся дешевле). Т.е. к своей основной работе и учебе я занималась еще и довольно большой долей маминой работы. Ну вот как-то так, надеюсь, понятно, объяснила :улыб:
Ёлочка_Палочка
для начала, переформулируйте запрос в позитивном ключе.
наш мозг не умеет "не раздражаться".
Поможете? Не могу сообразить, как лучше переформулировать :хммм:Как быть спокойной? :dnknow:
Ёлочка_Палочка
Это знаете только Вы. я не знаю и никто не знает. просто придумайте что должно быть на этом месте. я не раздражаюсь. вместо этого я ...
Пока не придумала, но стараюсь! Спасибо :flowers:
Я по натуре человек "вижу цель - не вижу препятствий" и меня безумно, просто БЕЗУМНО раздражает бездейственное нытье...
Внимание вопрос : как перестать раздражаться из-за этой ситуации?
Здесь очень кратко описан механизм раздражения.... Может кому поможет... Осведомлен-значит вооружен! :бебе:
Почему раздражают люди... Возиожные причины
Внимание вопрос : как перестать раздражаться из-за этой ситуации?
Просто перестать давать советы матери о том, как ей вести её бизнес и заниматься исключительно своим собственным. .Мама свой бизнес создавала- она его, если ей нужно, и спасет. А не спасёт- не велика беда для неё , видимо. Дочку она вырастила, выучила , у дочки уже должны быть собственные доходы. А мама со своими разберется скорее всего сама.
Легко у вас все получается, а вы попробуйте не переживать за собственное мамо, когда оно сидит все в соплях и говорит, что не знает, что ей делать, жизнь УГ, и ей плохо.
У меня с мамой была похожая ситуация.....только тема разговоров была другая (неудачная личная жизнь моего младшего брата.. неудачная по её мнению...и как она переживает по этому поводу)..сначала я как вы кинулась успокаивать ..обсуждать ..давать советы..которые как мне козалось должны помочь..человек то взрослый....поймёт..осознает..не тут то было..чем больше я вникала и проживала с ней её проблему тем упорнее она не хотела изменить ситуацию.....меня стало всё это раздражать ...дошло до того что к телефону(скайпу) даже не хотела подходить...и вот..я решилась и сделала не очень корректно ,как мне казалось , по отношению к маме....после того как разговор снова свернул на проторенную дорожку ..я сделала паузу ,помолчала.....и сменила тему разговора ..да так круто( что -то спросила совсем из другой оперы,типа.. а что ты сегодня ела) :ха-ха!: , и маме ничего не осталось ,как поддержать мою тему..... разговоры на больную тему прекратились ....конечно не надолго..но когда снова всплыла эта тема...мама совсем подругому оценивала проблему и свои переживания...и даже обдумала мои доводы и советы......а я избавилась от раздражения..... потом она мне призналась что именно в тот момент когда я прервала её она осознала как меня достала..а так как я была единственным слушателем..то ей пришлось начать решать свою проблему самой:улыб:
Хм... пасиба за пример, очень толково вы написали, буду думать.
Чем в итоге закончились мамины переживания?
она приняла наконец то что брат взрослый человек и способен решать свои проблемы сам... она наконец-то отделила себя от него.....и выстроила свои отношения с бывшей снохой и внуком ....она мучилась от того что брала на себя вину за развод брата... за то что он не видится с сыном и тд. плюс собственные амбиции типа почему я должна первая идти на контакт...как говориться и хочется и колется :)(разводились не очень мирно.). то что ситуация изменилась я поняла когда однажды позвонив увидела в гостях у бабушки любимого внука:улыб: