Йес
member
потому и стыдно этим женщинам говорить о проблеме - насмешки, упреки- сама виновата и проч. со стороны все выглядит легко и просто повернулась и ушла, а на самом деле трудно взять на себя ответственность за детей, ведь все ляжет на плечи женщины (найти работу, жилье, сменить д/с или школу, а если ребенок заболеет, а ведь он заболеет... а что говорить про стресс с которым тоже предется бороться самой). я думаю они не раз взвешивают все за и против перед тем как принять решение. это замкнутый круг. здесь не уместно осуждение, нужна помощь.... любая...
Матушка_Гусыня
veteran
виновато общество, которое говорит:"сама виновата". её ударили, а она сама виновата?! но это же абсурд! давайте вам по физиономии кто-то двинет, а общество скажет:"сама виновата!" потому что не там ходила, не так посмотрела, дала повод так с собой себя вести...
моральному уроду не нужны причины.
он просто бьет, и все.
моральному уроду не нужны причины.
он просто бьет, и все.
Йес
member
согласна, из женщины муж сделал жертву, а наше общество ее просто добивает своими абсурдными рассуждениями как правильно ит.д. как бы они поступили .... одни рассуждения, когда человеку реальная помощь нужна. Вот уж, действительно, сытый голодного не разумеет.
точно
Ёлочка_Палочка
guru
а на самом деле трудно взять на себя ответственность за детей, ведь все ляжет на плечи женщины (найти работу, жилье, сменить д/с или школу, а если ребенок заболеет, а ведь он заболеет...А выбитыми зубами и постоянно расквашенной мордой жить не трудно, нет?
Очень информативная статья http://live-and-learn.ru/para/vsya-pravda-o-lyudyah-stradayuschih-ot-zavisimostey-i-ih-blizkih.html
А до того как легла на сохранение муж был исключительно заботливым и любящим? Понимаете, я верю, что за полгода можно найти секс, любовь, отношения. За этот срок можно уйти к другой женщине, но из конфетки в какашку за этот период совершенно точно не превращаются. Так что у меня опять вопрос, куда смотрела эта дама, когда планировала второго ребенка?
______________________
Вам не может прийти в голову - что не все дети - ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ? Если б все детей планировали - уже бы вымерли давно.
Что касается первого вопроса: Вторая ж дама не посмотрела на то, что кинул беременную женщину с уже имеющимся ребёнком? Она тогда вообще без глаз получается?
Вы тут все такие прозорливые - откуда что взялось? И невдомёк, что ситуация не сразу совсем хреновая, что накатывает понемногу, и вроде как человек (мужчина или женщина) успевает слегка приспособиться. Но ситуация не тормозит (что-то у кого-то где-то копится до первого выплеска), и только потом осознаётся - что да, происходит насилие... Но тут ей уже многие (похожие на некоторых здесь присутствующих) начинают заяснять, что у неё глаза не там, причём с самого начала...
Потом женщина с детьми уходит. Но вы посмотрите - как у нас в стране идёт работа с алиментами: если в цивилизованной стране мужик откажется платить детям алименты - он получит большие проблемы. У нас этим озадачена сама мать, мужик вполне свободно может "показывать" 5000 зарплаты и "честно" отдавать ребёнку 1250 рублей в месяц...
______________________
Вам не может прийти в голову - что не все дети - ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ? Если б все детей планировали - уже бы вымерли давно.
Что касается первого вопроса: Вторая ж дама не посмотрела на то, что кинул беременную женщину с уже имеющимся ребёнком? Она тогда вообще без глаз получается?
Вы тут все такие прозорливые - откуда что взялось? И невдомёк, что ситуация не сразу совсем хреновая, что накатывает понемногу, и вроде как человек (мужчина или женщина) успевает слегка приспособиться. Но ситуация не тормозит (что-то у кого-то где-то копится до первого выплеска), и только потом осознаётся - что да, происходит насилие... Но тут ей уже многие (похожие на некоторых здесь присутствующих) начинают заяснять, что у неё глаза не там, причём с самого начала...
Потом женщина с детьми уходит. Но вы посмотрите - как у нас в стране идёт работа с алиментами: если в цивилизованной стране мужик откажется платить детям алименты - он получит большие проблемы. У нас этим озадачена сама мать, мужик вполне свободно может "показывать" 5000 зарплаты и "честно" отдавать ребёнку 1250 рублей в месяц...
Сейчас читают
Почему все девушки и юноши на форуме - серьезные??
4044
38
Сигнатюр, но не наш Сигизмундик!
3967
15
А вот у меня проблема.
2315
20
Галинка
Добрая, если не злить!
Бей бабу молотом, будет баба золотом
___________________
Я как-то сидела у подруги в гостях, и к ней пришла её вторая подруга (ещё из молодых лет).
Так вот - пришла она с бутылкой шампанского и шоколадом. Когда мы начали интересоваться -чего праздновать будем - нам объяснили, что сегодня 9 дней как умер её муж... Она уже не знала - как с ним развестись, поскольку квартира - 1-комнатная, и ребёнок есть - размен не выходил, мужу было не надо (согласия с него было не получить). А так у неё решилось несколько проблем - исчез алкаш-муж, ей с ребёнком осталась квартира, да ещё ребёнку назначили какую-то пенсию по утере кормильца. Такая вот весёлая вдова...
/*помер мужик сам - выпил чего-то не того...*/
___________________
Я как-то сидела у подруги в гостях, и к ней пришла её вторая подруга (ещё из молодых лет).
Так вот - пришла она с бутылкой шампанского и шоколадом. Когда мы начали интересоваться -чего праздновать будем - нам объяснили, что сегодня 9 дней как умер её муж... Она уже не знала - как с ним развестись, поскольку квартира - 1-комнатная, и ребёнок есть - размен не выходил, мужу было не надо (согласия с него было не получить). А так у неё решилось несколько проблем - исчез алкаш-муж, ей с ребёнком осталась квартира, да ещё ребёнку назначили какую-то пенсию по утере кормильца. Такая вот весёлая вдова...
/*помер мужик сам - выпил чего-то не того...*/
мусульманских странах могут камнями забить.А мы обсуждаем проблему женщины в мусульманских странах или все-таки наших? А то можно еще о женском обрезании в Африке поговорить.
Кстати, пожалуйста, не говорите больше нигде, что в Исламе женщину забивают камнями за развод и уход от мужа. Их забивают за измену, и то, в случае, если муж приведет 4 свидетелей полового акта. Развод же в Исламе предоставляется женщине по ее собственному желанию.
Может надо как-то рекламировать такие места?Надо. Так вот кто будет оплачивать рекламу?
Hoda
Княжья птица Паулин
да вы с ума сошли! а если женщине идти некуда? дети, жилья нет - куда она уйдет от истязателя?!Это еще вопрос, кто сошел с ума. Места я уже перечислила, было бы желание и отсутствие боязни иметь хоть сопливого и никчемного, но мужичонку.
Мое мнение как журналиста, довольно плотно в свое время работавшего над этой темой. Я повидала огромное множество таких женщин и мой опыт говорит мне, что уйти от мужа-насильника решаются в лучшем случае 2 из 10, и это абсолютно не зависит от того, есть им куда уходить или нет. Они просто НЕ ХОТЯТ бросать мужей. Подавляющее большинство женщин, ИМХО, живущих с такими мужчинами, являются мазохистками, и уйти от мужа они смогут в лучшем случае после длительного курса психотерапии, который им, ясное дело, никто не принесет на блюдце.
Это мой собственный многолетний опыт.
Это мой собственный многолетний опыт.
Taodao2112
member
это не ваш опыт. вы, слава богу, кажется не были в шкуре ни одной из этих женщин. вы не можете знать, что у них творится в голове, и не можете истиной знать причины,по которой эти женщины не хотят уходить от мужа.
вероятнее всего, это играет застарелый комплекс "как я оставлю детей без отца", "позор" , и прочие. кроме того, все без исключения люди боятся перемен, каких бы то ни было, плохих или хороших. неизвестность страшит как говорится.
а говорите вы так безапелляционно именно потому, что сами лиха не хлебнули и это слава Богу. потому как если что-то случилось бы в вашей жизни этакое, вы бы сразу поняли, как это трудно - одним моментом все поменять.
вероятнее всего, это играет застарелый комплекс "как я оставлю детей без отца", "позор" , и прочие. кроме того, все без исключения люди боятся перемен, каких бы то ни было, плохих или хороших. неизвестность страшит как говорится.
а говорите вы так безапелляционно именно потому, что сами лиха не хлебнули и это слава Богу. потому как если что-то случилось бы в вашей жизни этакое, вы бы сразу поняли, как это трудно - одним моментом все поменять.
Очень сложно поменять то, что "сидит" в народе из покон веков. Сложилось так. Всю историю русского народа, баба за мужиком следовала, какой бы он ни был. На деревнях считалось если, вернувшись с гулянки, жинку "уму разуму" не учишь так чтоб баба на всю деревню выла, значит и не мужик ты, не по порядку живешь. И ни кто не вмешивался в процесс, т.к. положено было бабу бить. И все били, и бабы с ними жили и молились на мужиков своих. Исторически так сложилось. Теперь мы конечно "европейское общество", но сложно, очень сложно варварские изжитки выводить. Время и старание каждого по-отдельности, меняет историю и традиции целого народа. Так что менять надо мир внутри себя, воспитывать детей с адекватными взглядами, глядишь и вырастет следующее поколение без насилия в семьях.
Taodao2112
member
Три тяжкие доли имела судьба, И первая доля: с рабом повенчаться, Вторая — быть матерью сына раба, А третья — до гроба рабу покоряться. и все эти грозные доли легли на женщину русской земли.
классика, однако
классика, однако
Super_renka
junior
Хорошо всем рассуждать со стороны....Кто не был в подобных ситуациях! А вот если муж и зарабатывает хорошо, и к ребенку хорошо относиться, и не алкаш! А тем не менее постоянно материт жену, а если она что то против начинает говорить, сразу руки распускает, и из дома может в мороз выгнать! А ведь все со стороны знают, что он весь такой положительный, только вот никто кроме жены не видит и не знает какой он муж!
Что косаемо ребенка - лишиться одного из родителей в возрасте до 5 лет, ни чем не восполнимо - это комплекс на всю жизнь, с которым ребенку надо будет жить!
А вот если жена уйдет от него - все в том числе и суд будут говорить какая ж она дура! От такой "прекрасной жизни" ушла! Все у неё было и машина и квартира, и муж "любящий"!
Что косаемо ребенка - лишиться одного из родителей в возрасте до 5 лет, ни чем не восполнимо - это комплекс на всю жизнь, с которым ребенку надо будет жить!
А вот если жена уйдет от него - все в том числе и суд будут говорить какая ж она дура! От такой "прекрасной жизни" ушла! Все у неё было и машина и квартира, и муж "любящий"!
--
Кстати, пожалуйста, не говорите больше нигде, что в Исламе женщину забивают камнями за развод
--
А я так и не говорил — это вы так придумали.
Я сказал что в качестве последствия ухода от мужа могут камнями побить.
Это может случиться, как пример, если муж обвинит ее в измене перед сообществом. Нравы местами такие, что разбираться ведь не будут.
Словом, не знаю, зачем вам понадобилось со мной спорить. Ислама ради, как подозреваю. Ислам головного мозга сказывается. Вы извините, да, но раз вы мне тут условия ставите - вы тогда, пожалуйста, больше нигде не говорите, что жертва "сама виновата". Просто.. ну.. вы понятия "жертва" и "виновник" не различаете.
Кстати, пожалуйста, не говорите больше нигде, что в Исламе женщину забивают камнями за развод
--
А я так и не говорил — это вы так придумали.
Я сказал что в качестве последствия ухода от мужа могут камнями побить.
Это может случиться, как пример, если муж обвинит ее в измене перед сообществом. Нравы местами такие, что разбираться ведь не будут.
Словом, не знаю, зачем вам понадобилось со мной спорить. Ислама ради, как подозреваю. Ислам головного мозга сказывается. Вы извините, да, но раз вы мне тут условия ставите - вы тогда, пожалуйста, больше нигде не говорите, что жертва "сама виновата". Просто.. ну.. вы понятия "жертва" и "виновник" не различаете.
Taodao2112
member
да, кстати. часто домашние тираны на обществе отличные люди. никто б и не подумал. и жертве иногда просто не верят.
Taodao2112
member
ну что вы так на девушку. молода, наивна. исправится.
Hoda
Княжья птица Паулин
Знаете, вот даже доказывать ничего не буду, потому что у Вас наверняка существует два мнения - одно Ваше, второе - неправильное 
Думаю, Вы бы даже лучше избиваемой женщины знали, почему она не уходит. А я с ними, повторюсь, общалась - долго, задушевно, откровенно. И не только с ними - с врачами, психологами, сотрудниками органов внутренних дел... Выборка у меня репрезентативная. Плюс еще несколько лет назад мою подругу-американку до смерти забил ее муж-англичанин, так что я даже тут не понаслышке знаю, что чувствует женщина, которую в течение пяти лет планомерно избивают. Сколько сил мы все приложили, чтобы убедить ее бросить его, сколько страдали вместе с ней... Вот именно что - не дай Бог этого знать никому. Поэтому у меня опыт - вот такой. Я встречала единицы женщин, которые могли развязать узел многолетнего насилия (физического или психологического), и это совершенно иная категория женщин, нежели те, кто рвет отношения после первого же эпизода.
Что касается меня - я не треплю даже оскорблений в свой адрес, поэтому я думаю, что вероятность моей добровольной совместной жизни с домашним тираном стремится к нулю. Разве что в рабстве, плену, тюрьме и тд - от такого я, разумеется, не зарекаюсь.
Думаю, Вы бы даже лучше избиваемой женщины знали, почему она не уходит. А я с ними, повторюсь, общалась - долго, задушевно, откровенно. И не только с ними - с врачами, психологами, сотрудниками органов внутренних дел... Выборка у меня репрезентативная. Плюс еще несколько лет назад мою подругу-американку до смерти забил ее муж-англичанин, так что я даже тут не понаслышке знаю, что чувствует женщина, которую в течение пяти лет планомерно избивают. Сколько сил мы все приложили, чтобы убедить ее бросить его, сколько страдали вместе с ней... Вот именно что - не дай Бог этого знать никому. Поэтому у меня опыт - вот такой. Я встречала единицы женщин, которые могли развязать узел многолетнего насилия (физического или психологического), и это совершенно иная категория женщин, нежели те, кто рвет отношения после первого же эпизода.Что касается меня - я не треплю даже оскорблений в свой адрес, поэтому я думаю, что вероятность моей добровольной совместной жизни с домашним тираном стремится к нулю. Разве что в рабстве, плену, тюрьме и тд - от такого я, разумеется, не зарекаюсь.
Super_renka
junior
Если бы было все так просто, уйти, развестись, ребенка воспитать - все бы давно именно так и поступали! Развестись на самом деле гораздо легче, чем терпеть насилие, и стараться изо всех сил сохранить семью! И верить в то, что однажды, тот мужчина, который давал клятву любви и верности, все таки измениться!
Less
guru
Пусть лучше у ребенка не будет полноценной семьи, чем он будет регулярно наблюдать, как папа издевается над мамой. Впитает это как "нормальное поведение" и в своей потом семье будет также себя вести.
Видеть как папа маму бьёт это что не стресс для ребенка? Не формирование комплекса? А когда он через несколько лет скажет "Мама какая же ты была дура, что не ушла тогда от папы", это лучше чтоли?
Мнение говорите общества вас волнует? Ну дак почки отморозьте когда Вас выгонят очередной раз, и потом всем доказывайте. Ну если так Вас волнует, что другие скажут.
Вот они пережитки прошлого - "Что другие скажут"
Видеть как папа маму бьёт это что не стресс для ребенка? Не формирование комплекса? А когда он через несколько лет скажет "Мама какая же ты была дура, что не ушла тогда от папы", это лучше чтоли?
Мнение говорите общества вас волнует? Ну дак почки отморозьте когда Вас выгонят очередной раз, и потом всем доказывайте. Ну если так Вас волнует, что другие скажут.
Вот они пережитки прошлого - "Что другие скажут"
Taodao2112
member
существует много вариантов развития событий и много причин и много ситуаций. нельзя все ровнять под одну гребенку и утверждать, что можно все исправить одним махом.
но как бы там ни было, утверждать, что в этих ситуациях женщина виновна сама - это бред.
никто добровольно ни левой, ни правой щеки не подставит.
вы жестоки.
но как бы там ни было, утверждать, что в этих ситуациях женщина виновна сама - это бред.
никто добровольно ни левой, ни правой щеки не подставит.
вы жестоки.
Я сказал что в качестве последствия ухода от мужа могут камнями побить.Вы что имеете ввиду - муж разведенную жену обвиняет в измене? Так он не имеет на то никакого права - он ей уже никто. Потом - что значит "перед сообществом"? вы о каких горных тэйпах таких ведете речь, в каких Богом забытых дырах? Может, Афганистан времен талибана? Во всех шариатских странах существует суд, и обвиняет муж жену именно там. У жены есть адвокат, к слову. Повторюсь - побивание камнями происходит только после решения суда, на основе доказанного факта. Это смертная казнь за уголовное преступление. Каким боком тут развод, который в Исламе разрешен женщине вообще даже без озвучивания ею на то причин - не постигаю.
Это может случиться, как пример, если муж обвинит ее в измене перед сообществом. Нравы местами такие, что разбираться ведь не будут.
Taodao2112
member
вам показать фото того, что в современном Афгане делают с женщинами просто так? за то, что они просто отказали мужчине?или не надо?
вы не только жестоки.
вы еще и глупы.
если вы видите только маленькую часть мира, это не значит, что вы знаете все обо всем мире.
вы не только жестоки.
вы еще и глупы.
если вы видите только маленькую часть мира, это не значит, что вы знаете все обо всем мире.
Если для женщины мнение окружающих, сексуальная зависимость от мужчины, деньги, которые у него есть перевешивает побои, то ради Бога, для самой себя она права, она выбрала мЕньшее из зол. Главное, чтобы человек другим жить не мешал - я так считаю. А такие женщины - они ведь не мешают особо никому. Разве что монотонно и однообразно достают то нытьем и жалобами, то демонстрацией благ, которыми мужчина заглаживает вину за фингал, но это же мелочи жизни Ну нравится им так, и слава Богу.
Ну нравится им так, и слава Богу.
Super_renka
junior
В семьях, где мужчина хорошо (очень хорошо обеспечен) всегда есть проблемы! Домашние насилие одна из этих проблем! Кто то на маму свою молиться, кто то выпивает, кто то изменяет и.т.д.! Я повторюсь, но просто не все так просто взять, все сгрести в кучу и уйти! Даже не знаю как описать словами почему!
Hoda
Княжья птица Паулин
Разумеется, все случаи разные. есть и такие, где объективно действительно нельзя уйти. Например (из того, с чем я сталкивалась):
1. муж - сотрудник органов, угрожает в случае ухода убить так, что не найдут
2. то же самое с бандюками всевозможных мастей
3. муж - влиятельный, богатый человек, в случае ухода отбирает ребенка, жену отправляет на зону или в психушку
4. муж - иностранец, в случае развода ребенок остается с ним
5. от мужа зависит здоровье близкого человека, судьба близкого человека и тд
6. муж - сумасшедший человек, есть реальные опасения за свою жизнь в случае ухода
7. вследствие многолетнего террора у женщины полностью подавлена воля, она не в состоянии даже думать о том, чтобы разгневать повелителя (Мареновая Роза Стивена Кинга)
1. муж - сотрудник органов, угрожает в случае ухода убить так, что не найдут
2. то же самое с бандюками всевозможных мастей
3. муж - влиятельный, богатый человек, в случае ухода отбирает ребенка, жену отправляет на зону или в психушку
4. муж - иностранец, в случае развода ребенок остается с ним
5. от мужа зависит здоровье близкого человека, судьба близкого человека и тд
6. муж - сумасшедший человек, есть реальные опасения за свою жизнь в случае ухода
7. вследствие многолетнего террора у женщины полностью подавлена воля, она не в состоянии даже думать о том, чтобы разгневать повелителя (Мареновая Роза Стивена Кинга)
Less
guru
В семьях, где мужчина хорошо (очень хорошо обеспечен) всегда есть проблемы!Ну раз вы так думаете, значит так и есть ДЛЯ ВАС! Правильно Hoda сказала "Ну нравится так" и даже переубеждать не будем.
Даже не знаю как описать словами почему!Да, ладно. Я тоже не на луне живу.
Все хотят счастливой жизни. Хотят многие, обеспеченной жизни, белое платье на свадьбу, мужа-принца и прочее,прочее, прочее.
А когда сказка в шаблоны сказки не "вмещается", начинают "дыры заделывать". Да, нормально это, все так делают.
Почему не уходят? Потому что самой себе-принцессе признаться страшно, что нифига уже не сказка вокруг.
И не надо мне говорить как у всех, и у кого бьет, у кого пьет. Я одно знаю, что это не нормально. И пусть они там как хотят живут, если им нравится.
Я все не дочитала... Но.. разговоры "виновата сама" меня доводят до состояния трясучки.. девушка, которую изнасиловали, женщина, которую избили.. это говорят люди, которые никогда не были на месте этих девушек и женщин или любых других людей... и подобные ситуации видят со стороны... сидя в удобном кресле... простите... но не всегда мы виноваты в том, что с нами происходит и не всегда мы заслуживаем то, что получаем... я не хочу комментировать эти ситуации... но давайте все же относится с меньшим... пренебрежением к людям, которые пережили то, о чем вы можете только рассуждать! ИМХО надо быть более деликатным в таких вопросах..
а по теме.. почему терпят.. согласна с предыдущими высказываниями.. стыдно, страшно, некуда пойти.. не у всех есть мамы и папы.. детей иногда находят в дет. доме.
а по теме.. почему терпят.. согласна с предыдущими высказываниями.. стыдно, страшно, некуда пойти.. не у всех есть мамы и папы.. детей иногда находят в дет. доме.
Taodao2112
member
Я все не дочитала... Но.. разговоры "виновата сама" меня доводят до состояния трясучки.. девушка, которую изнасиловали, женщина, которую избили.. это говорят люди, которые никогда не были на месте этих девушек и женщин или любых других людей... и подобные ситуации видят со стороны... сидя в удобном кресле... простите... но не всегда мы виноваты в том, что с нами происходит и не всегда мы заслуживаем то, что получаем... я не хочу комментировать эти ситуации... но давайте все же относится с меньшим... пренебрежением к людям, которые пережили то, о чем вы можете только рассуждать! ИМХО надо быть более деликатным в таких вопросах..именно. это не вина женщин, подвергающихся насилию - это вина общества. в разных странах это выражается в разных формах, более или менее жестоко от побоев до сожжения. и в каждом случае если женщина подвергается насилию, именно пресс общественного мнения зачастую останавливает её от разрыва отношений с тираном
а по теме.. почему терпят.. согласна с предыдущими высказываниями.. стыдно, страшно, некуда пойти.. не у всех есть мамы и папы.. детей иногда находят в дет. доме.
Эпиграф:
Она: я от тебя ухожу! ты любишь математику больше чем меня
Он: дорогая, ты не права, и я тебе это сейчас докажу: пусть А - множество любимых объектов...
Я же говорю - ислам головного мозга, логика там уже не поместилась. Вы яростно отспариваете у меня право вашего общества вести себя рационально и провосудно, а не хаотично и дико. Мол, суд, во всем разберутся. Не варвары какие, просто так не забьют. И как-то за скобками логики оставляете тот факт вообще, что после "верного" правосудия камнями-то побьют )
Это же дремучее варварство, и общество, которое с таким живет в примирении и согласии — запросто забьет кого укажут, не особо думая.
Суд, адвокат.. вы с таким же успехов покивайте на российское правосудие, у нас тоже законы написаны хорошие и никто никогда безвинного не посадит))
PS Да. ну и раз вам аж 2-х постов не хватило понять о чем речь - поясняю, что не разведенную жену в измене обвиняют, а муж, который совершает насилие, с той же легкостью может ей пригрозить обвинить в измене если тяфкнет.
Неважно, о какой стране я говорю, потому что я говорю о месте, где такие факты существуют, а вы мне парируете местами, где они не существуют.
Я говорю "некоторые овощи - красные", а вы мне отвечаете: "да вы о каких овощах ваще говорите? поди о помидорах, вот огурцы - вообще-то зеленые".
Для вас это, наверное, иллюзия опровержения мною сказанного? )
Самое главное, что мы теряем время, отвлекаясь от главного постулата изначальной дискуссии: виновата или не виновата жертва в насилии над собой, вы нам ответите?
Она: я от тебя ухожу! ты любишь математику больше чем меня
Он: дорогая, ты не права, и я тебе это сейчас докажу: пусть А - множество любимых объектов...
Я же говорю - ислам головного мозга, логика там уже не поместилась. Вы яростно отспариваете у меня право вашего общества вести себя рационально и провосудно, а не хаотично и дико. Мол, суд, во всем разберутся. Не варвары какие, просто так не забьют. И как-то за скобками логики оставляете тот факт вообще, что после "верного" правосудия камнями-то побьют )
Это же дремучее варварство, и общество, которое с таким живет в примирении и согласии — запросто забьет кого укажут, не особо думая.
Суд, адвокат.. вы с таким же успехов покивайте на российское правосудие, у нас тоже законы написаны хорошие и никто никогда безвинного не посадит))
PS Да. ну и раз вам аж 2-х постов не хватило понять о чем речь - поясняю, что не разведенную жену в измене обвиняют, а муж, который совершает насилие, с той же легкостью может ей пригрозить обвинить в измене если тяфкнет.
Неважно, о какой стране я говорю, потому что я говорю о месте, где такие факты существуют, а вы мне парируете местами, где они не существуют.
Я говорю "некоторые овощи - красные", а вы мне отвечаете: "да вы о каких овощах ваще говорите? поди о помидорах, вот огурцы - вообще-то зеленые".
Для вас это, наверное, иллюзия опровержения мною сказанного? )
Самое главное, что мы теряем время, отвлекаясь от главного постулата изначальной дискуссии: виновата или не виновата жертва в насилии над собой, вы нам ответите?
Taodao2112
member
а фраза "сама виновата" - это фраза, навязываемая обществом, стаей, стадом. я не уверен что наша оппонентка сказал бы "я сама виновата" случись с ней нечто подобное. это говорит не она, а благополучное стадо, которое еще не настигли хищники))))))))))))
Вам не может прийти в голову - что не все дети - ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ?Ну не знаю... с предпосылками к такому ИМХО надо не на сохранение бежать, а на аборт. Теряя тапочки. Но это моя личная мораль - я не считаю детей безусловным счастьем и вобще сильно сомневаюсь в их необходимости.
Вторая ж дама не посмотрела на то, что кинул беременную женщину с уже имеющимся ребёнком?Совершенно верно. Хотя может и отдает себе отчет, с кем связалась. Не узнаем, пока у нее не поинтересуемся.
Вы тут все такие прозорливые - откуда что взялось? Но тут ей уже многие начинают заяснять, что у неё глаза не там, причём с самого начала... Вы знаете, если с моей подругой или даже просто знакомой такое произойдет, она найдет у меня и кров, и поддержку. А то что в большинстве случаев сама виновата это совсем другая история
Но вы посмотрите - как у нас в стране идёт работа с алиментами
Такое возможно. Но, опять же, у меня перед глазами огромное количество разведенных мужчин. Ни один так не делает... А тот кто смеет поступать так, так и живя с ним миллионы не получишь.
ЗЫ но при чем тут рукоприкладство? То есть среднестатистическая, сумевшая приспособиться дама готова ради, пусть 10000 рублей для ребенка терпеть побои? Может за эти деньги лучше девочкой по вызову потрудиться? Нервы и тушка целее будут.
по поводу "вы просто не сталкивались, сидите тут в уютном кресле". Сталкивалась, однако у меня даже мысли не возникло, что "изменится" и что "с ним удобнее". Встала и ушла, хоть и любила на тот момент. К слову, порывался не пустить силой. И именно поэтому не вижу в этом действии ничего сверхъестественного.
У подруги была соседка - каждый вечер этой самой соседке прилетало от пьяного мужа, каждый вечер ей предлагали написать заявление, порой вызывали милицию (этот герой буянил на весь подъезд и по нему же жену гонял), каждый вечер "васенька" был ни в чем не виноват
Когда я стала свидетелем этой сцены в пятый раз, я поняла, что ей это нравится.
ЗЫ при чем тут законы и беззакония шариата я так понять и не могу. Им же вон террористы прикрываются, равно как фашисты прикрываются красивыми словами.
У подруги была соседка - каждый вечер этой самой соседке прилетало от пьяного мужа, каждый вечер ей предлагали написать заявление, порой вызывали милицию (этот герой буянил на весь подъезд и по нему же жену гонял), каждый вечер "васенька" был ни в чем не виноват
Когда я стала свидетелем этой сцены в пятый раз, я поняла, что ей это нравится.ЗЫ при чем тут законы и беззакония шариата я так понять и не могу. Им же вон террористы прикрываются, равно как фашисты прикрываются красивыми словами.
Но это моя личная мораль - я не считаю детей безусловным счастьем и вобще сильно сомневаюсь в их необходимости.
______________________
Так я Вам скажу - отвечать за себя -гораздо проще, чем за себя и детей...
Женщине с двумя маленькими детьми, например, сложнее найти работу, чем одинокой - работодатель будет думать, что она часто будет уходить на больничные (и, в общем-то это правда), и поэтому предпочтёт взять бездетную...
Заселиться к друзьям опять же - одной ей место выделят уж как-нибудь, но если там будут и дети - невозможно быть уверенной, что твои дети не будут раздражать (например, таких как Вы)...
______________________
Так я Вам скажу - отвечать за себя -гораздо проще, чем за себя и детей...
Женщине с двумя маленькими детьми, например, сложнее найти работу, чем одинокой - работодатель будет думать, что она часто будет уходить на больничные (и, в общем-то это правда), и поэтому предпочтёт взять бездетную...
Заселиться к друзьям опять же - одной ей место выделят уж как-нибудь, но если там будут и дети - невозможно быть уверенной, что твои дети не будут раздражать (например, таких как Вы)...
Ёлочка_Палочка
guru
Так я Вам скажу - отвечать за себя -гораздо проще, чем за себя и детей...Но ваша-то знакомая (в осенней курточке), нашла? И выжила? И даже несмотря на то, что один из маленьких был грудничком? Змейка вроде и не говорила, что будет легко ,она говорила о том, что это возможно, а ваш пример это только подтверждает
Женщине с двумя маленькими детьми, например, сложнее найти работу, чем одинокой
Галинка
Добрая, если не злить!
Но ваша-то знакомая (в осенней курточке), нашла? И выжила?
_______________________
КАнеШна выжила. С родителями в соседнем доме (от того, где она с мужем жила). Это вы (мн.ч.) тут многие на мамок дуетесь в соседнем топике - не так в детстве вас воспитывали... А они вон и из таких ситуаций вытягивают...
И сейчас очень хорошо выглядит (с мужчиной её видела), и детишки прекрасные. Но вот когда она так встряла - на неё страшно было смотреть...
_______________________
КАнеШна выжила. С родителями в соседнем доме (от того, где она с мужем жила). Это вы (мн.ч.) тут многие на мамок дуетесь в соседнем топике - не так в детстве вас воспитывали... А они вон и из таких ситуаций вытягивают...
И сейчас очень хорошо выглядит (с мужчиной её видела), и детишки прекрасные. Но вот когда она так встряла - на неё страшно было смотреть...
Так я Вам скажу - отвечать за себя -гораздо проще, чем за себя и детей...Так я Вам скажу, что никогда в этом не сомневалась.
Женщине с двумя маленькими детьми, например, сложнее найти работу, чем одинокой - работодатель будет думать, что она часто будет уходить на больничные (и, в общем-то это правда), и поэтому предпочтёт взять бездетную...При прочих равных да. Но во-первых можно попытаться стать высококлассным специалистом, а во-вторых есть работы, где наличие детей вообще не касается работодателя.
Заселиться к друзьям опять же - одной ей место выделят уж как-нибудь, но если там будут и дети - невозможно быть уверенной, что твои дети не будут раздражать (например, таких как Вы)...Вобще не поняла, при чем тут мое раздражение? Или это дешевая попытка подколоть?
Но я, в общем не о том. Вы завели тему на предмет "ах! женщин бьют!" и тут же приводите сотню аргументов, почему битые, униженные и т.п. женщины остаются с теми, кто их бьет и унижает. Хотя даже идиоту очевидно, что проблема "меня бьют" может решиться ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при активных действиях того, кого бьют. Вы же (не знаю зачем) приводите сотню аргументов, почему можно действий не предпринимать. Логика где?
Ну молодец. Только к чему была эта грустная история со счастливым концом и при чем тут родители? В огороде бузина, в Киеве дядька
Ёлочка_Палочка
guru
И сейчас очень хорошо выглядит (с мужчиной её видела), и детишки прекрасные. Но вот когда она так встряла - на неё страшно было смотреть...Ну так а я о чем? Она же выбралась, а разговор идет о тех людях, которые годами живут в подобной ситуации и ничего не хотят менять.
Matiss
Ум всегда в дураках у сердца
НПП
Уважаемые форумчане, вопросы домашнего насилия за рубежом прошу обсуждать в отдельно открытом топе.
зы. прошу прощения у Zmeyka, Lipa17- чьи сообщения автоматически были снесены при удалении сообщений,нарушивших пп.5,7 правил.
Уважаемые форумчане, вопросы домашнего насилия за рубежом прошу обсуждать в отдельно открытом топе.
зы. прошу прощения у Zmeyka, Lipa17- чьи сообщения автоматически были снесены при удалении сообщений,нарушивших пп.5,7 правил.
Смотрю я, большинство участников не делят два понятия.
Факт единовременного насилия, когда действительно, что угодно могло спровоцировать - это одно.
А когда изо дня в день, одно и тоже, от одного и того же человека...тогда да, это выбор самой женщины...и не в провокации тут дело.
Факт единовременного насилия, когда действительно, что угодно могло спровоцировать - это одно.
А когда изо дня в день, одно и тоже, от одного и того же человека...тогда да, это выбор самой женщины...и не в провокации тут дело.
Monfrend
veteran
еще такой нюанс..
есть женщины, которым народу что ли написано быть жертвами? изначально их тиранил отец, потом их обязательно изнасилуют в первый раз их контакта, потом все последующие мужчины будут их вначале боготворить, а потом начнут им наваливать... может не в мужчинах все таки дело..
есть женщины, которым народу что ли написано быть жертвами? изначально их тиранил отец, потом их обязательно изнасилуют в первый раз их контакта, потом все последующие мужчины будут их вначале боготворить, а потом начнут им наваливать... может не в мужчинах все таки дело..
Ёлочка_Палочка
guru
. может не в мужчинах все таки дело..Я все таки за то, что когда ситуация повторяется, то виноваты оба.
Monfrend
veteran
у меня были знакомые... у него супруга, во втором браке... вначале первый муже ее начал бить, потом и мой знакомый приложился... и не сказать что он без башни... вроде как интелигентный... видимо, довела его семейная жизнь до состояния гроги... считаю, что если женщина может себе позволить спровоцировать мужчину путем похода на сторону или еще каким бы то ни было поступком, не соответсвующим заповедям данным нам свыше, решение спонтанное, на основе менталитета мужчины не может быть осуждаемо обществом.
Ёлочка_Палочка
guru
Не соглашусь, бить в любом случае низя, единственное, что для меня приемлемо, по крайней мере я могу это понять - истерика, в прямом смысле слова, когда, что бы вывести человека из этого состояния его бьют по лицу. А все остальные варианты есть ни что иное, как проявление силы, что , действительно недопустимо. Баба дура и тебя достает? Ну так и пошли её. С какой радости, если ты адекватен, нужно длить ситуацию до того момента когда руки зачешутся ударить ?
Monfrend
veteran
если жить по принципам что женщина - это святое существо, то да, рукоприкладсво в любом случае не приемлемо)) но это в случае, если это святое существо)) а если нет?
конечно, это женщины их руками себя калечат, а мужчины ничего не решают и в этот момент полностью подчинены воле избиваемой им жертвы, да-да.