Кот_Леопольд
guru
Давно замечаю, что в почти всех женщинах "противоборствуют" две стороны - материнство и амбиции, с помощью которых они хотят быть наравне с мужчинами, сравниться с ними или быть еще более успешными в жизни. Либо же быть хорошей, любимой матерью и женой, либо всю жизнь искать себя, строить карьеру и "в 35 выглядеть на все 25". Как вы у себя уравновешиваете эти 2 стороны и в чью пользу де факто получается сделать выбор?
p.s. Про полную золотую середину у вас можно не писать, как и про сферического коня в вакууме
p.s. Про полную золотую середину у вас можно не писать, как и про сферического коня в вакууме
Инэсса
v.i.p.
По моему, стремясь подняться по карьерной лестнице женщина не ставит цель быть наравне с мужчиной или подняться выше него. В первую очередь она стремиться удовлетворить свои личные амбиции, проявить свои знания и навыки и поднять свой материальный уровень. Кто то делает это потому-что хочет и может, кто-то потому что вынужден содержать достойно себя и своих детей (потому как больше не на кого положиться). А инстинкт материнства заложен природой и он свое возьмет.
Я очень мало знаю, вернее даже никого не знаю, кто бы отказался от материнства в пользу карьеры. Отодвигаю рождение детей на попозже и потом совмещают (если есть желание) обе стези.
Я очень мало знаю, вернее даже никого не знаю, кто бы отказался от материнства в пользу карьеры. Отодвигаю рождение детей на попозже и потом совмещают (если есть желание) обе стези.
NatalyB
guru
Это точно. Меня долго из стороны в сторону колбасило. Пока я не наигралась в карьеру. Теперь радостно выполняю функции жены-матери-домохозяйки. Хотя и работаю, но без фанатизма.
Когда есть муж-добытчик, намного легче быть матерью и женой. А многим женщинам приходится строить карьеру, хотят они того или нет.
Когда есть муж-добытчик, намного легче быть матерью и женой. А многим женщинам приходится строить карьеру, хотят они того или нет.
troya
v.i.p.
Вы немного неверно понимаете суть, ИМХО... Женщины проявляют себя в карьере не из-за того, что хотят догнать или перегнать мужчин, это всё заведомо обречено на провал, как попытка двух рельс сбежать друг от друга))Обычно женщина начинает "строить" карьеру, когда хочет реализовать какие-то свои идеи, заработать денег, в конце-концов. Например, кто-то хочет салон цветов, так как просто хочет делать своими руками самые красивые букеты, кто-то хочет быть просто у руля, поэтому может заниматься почти любым бизнесом, где организаторские способности раскроются...
К тому же, Вы мужчина, и не поймёте, как женщина может "переключаться" между разными личинами... На работе - работать до упоения, дома быть только мамой, и ничего более. Пять лет заниматься бизнесом, вкладываться полностью, зарабатывать деньги, потом на 7 лет сесть дома с ребёнком, отдаваясь и этому процессу целиком, а затем снова вернуться к работе, возможно даже в другой сфере, чтобы попробовать что-то новое. Это реальный пример.
Но это золотая середины, Вы про неё просили не писать почему-то...
Когда есть муж-добытчик, намного легче быть матерью и женой. А многим женщинам приходится строить карьеру, хотят они того или нет.Да, эта ситуация тоже имеет место быть очень часто.
Я не к тому, что хочется сесть на шею мужчине-миллиардеру... А просто большинство семей могут себе позволить нормально жить только с двумя зарплатами.
Кот_Леопольд
guru
По моему, стремясь подняться по карьерной лестнице женщина не ставит цель быть наравне с мужчиной или подняться выше него. В первую очередь она стремиться удовлетворить свои личные амбиции, проявить свои знания и навыки и поднять свой материальный уровень.Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой. Конкурировать с себеподобными, драться с ними, стараться быть самым сильным - это истинно мужские компетенции, которые даже не у всех то мужиков даже присутствуют.
И многие, в ущерб материнству, делают это до тех пор пока уже сложно иметь детей? Быть свободной, любимой многими и с красивым телом, но не успеть выполнить главную свою функцию....Хотя я лично гораздо сильнее уважаю молодых мам без сногшибательной карьеры, нежели тех, кто положил свое будущее под топор в пользу вольготной жизни.
Кот_Леопольд
guru
К тому же, Вы мужчина, и не поймёте, как женщина может "переключаться" между разными личинами... На работе - работать до упоения, дома быть только мамой, и ничего более.Конечно, понимаю, работать до 21 и оставшиеся 2 часа в сутки быть любящей женой и мамой
Но это золотая середины, Вы про неё просили не писать почему-то...Как я уже писал, сферический конь в вакууме это тоже для кого-то золотая середина. Но только ее дано найти не каждому...
Сейчас читают
Оракул Ци Мень
236971
616
где познакомиться в Новосибирске с приличным парнем? (часть 2)
205225
1000
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 19)
295498
1000
Инэсса
v.i.p.
Нет, карьера не всегда строиться в борьбе с кем-бы то ни было. А амбиции можно понимать по разному, например достичь чего-то посредством своих знаний. И путь по карьерной лестнице происходит не всегда "по трупам".
И про красивое тело - далеко не все женщины ставят это целью в жизни. Держать себя в форме-да.
И про красивое тело - далеко не все женщины ставят это целью в жизни. Держать себя в форме-да.
vida
old hamster
Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой.Современные реалии изменили очень многое, заложенное в людей природой. Местами просто изуродовали. Не мы такие - жизнь такая (с)
Alippa
нет статуса
И многие, в ущерб материнству, делают это до тех пор пока уже сложно иметь детей? Быть свободной, любимой многими и с красивым телом, но не успеть выполнить главную свою функцию...решаемо, чтобы реализовать себя в материнстве сегодня женщине достаточно съездить в любую страну типа нашей, где есть богатый выбор детей на любой вкус, как это ни печально, но факт. Это можно сделать хоть в 50 лет. Будет чуть дороже. И выполнит т.н. главную задачу? хотя это очень спорно, т.к. чел не животное и продолжение себя в потомстве не есть для него главное.
Инэсса
v.i.p.
Если мужчина не в состоянии обеспечить семью, женщина эти функции берет на себя. Поэтому возможно она становиться более жесткой.
Поверьте , очень сложно оставаться нежной и любящей (еще и кроткой), если у детей скудная пища и отсутствуют необходимые материальные ресурсы- если вы об этом.
Поверьте , очень сложно оставаться нежной и любящей (еще и кроткой), если у детей скудная пища и отсутствуют необходимые материальные ресурсы- если вы об этом.
NatalyB
guru
Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой.Это вы сами придумали?
Кот_Леопольд
guru
Если мужчина не в состоянии обеспечить семью, женщина эти функции берет на себя. Поэтому возможно она становиться более жесткой.Согласен, но это все равно искуственная ситуация во время спокойной благополучной жизни человека, и по физиологии и по гормональному фону женщина не станет равной мужчине. Когда человечество попадет снова в естественную для себя эпоху войн и катаклизмов (грядущий ледниковый период, к примеру) - мужчины снова выйдут на первый план, как необходимая армия для выживания людей в этих сложных условиях.
И чтобы женщины сейчас не говорили и не кичились своими способностями - природа все равно все расставила и еще расставит по своим местам.
Кот_Леопольд
guru
Это вы сами придумали?Я вот даже не знаю как вам ответить
В рисовании или пении с вами посоревноваться чтоли? 
NatalyB
guru
Да у многих женщин полно амбиций, поболее, чем у некоторых мужчин. Конечно, не у всех, но есть такие.
Инэсса
v.i.p.
Конечно. Если война- так и будет. Кто же умаляет их способности?
Искусственная, не искусственная - какая разница? Сегодня жизнь такова, что очень часто женщине надо работать, чтобы "выжить самой и сохранить потомство"
Вы что хотите сказать?
"Мужчина все равно лучше, сильнее, умнее! " Да?! Думайте как хотите. Это ваше право.
Но я думаю равновесие все-же существует. Есть и в наше время настоящие мужики- защитники, кормильцы и пр. И жены у них наверно нежные и любящие. Ждут своих героев с обожанием и детишками у очага.
Ну а уж тем , кому не достались такие- позвольте работать, двигаться по карьерной лестнице, быть сильными.
Искусственная, не искусственная - какая разница? Сегодня жизнь такова, что очень часто женщине надо работать, чтобы "выжить самой и сохранить потомство"
Вы что хотите сказать?
"Мужчина все равно лучше, сильнее, умнее! " Да?! Думайте как хотите. Это ваше право.
Но я думаю равновесие все-же существует. Есть и в наше время настоящие мужики- защитники, кормильцы и пр. И жены у них наверно нежные и любящие. Ждут своих героев с обожанием и детишками у очага.
Ну а уж тем , кому не достались такие- позвольте работать, двигаться по карьерной лестнице, быть сильными.
Кот_Леопольд
guru
Конечно. Если война- так и будет. Кто же умаляет их способности?Я хочу сказать, что если мне припрет говно пойти черпать из коллектора, чтобы мой дом не залило им - я пойду и буду это делать. Но это будет не добровольно по-моему желанию, потому что мне велит так мой характер.
Искусственная, не искусственная - какая разница? Сегодня жизнь такова, что очень часто женщине надо работать, чтобы "выжить самой и сохранить потомство"
Вы что хотите сказать?
А так работайте, двигайтесь в своей любимой сфере - кто ж вам запрещает? Только не надо тогда думать, что вот внезапно по мановению эволюции вы стали сильнее мужчин.
БарагозниК
old hamster
те кто сцылаются на жисть и прочее это у которых наверняка амбиции важнее.. привычки и прочее, ну нах чето менять ежели и так жить можно... у каждого свой путь.. дорогу выбираем всегда сами, рождаемся тока не по собственной воле..
от этого и жизнь интересна, что можно наблюдать за типа разными представительницами прекрасного полу, самому что то менять... так бы было скучно, еслиб все были одинаковыми, в числе прочего они схожи- женчины... но каждая пытается противостоять этому факту... кто то через работу... кто то через заботу, кто то в сексе... у кого то получается, у кого то нет... в конечном итоге отрицание семейного института женчин приводит к счастливой обеспеченной, но нах даже себе не нужной старости.. абзац..
от этого и жизнь интересна, что можно наблюдать за типа разными представительницами прекрасного полу, самому что то менять... так бы было скучно, еслиб все были одинаковыми, в числе прочего они схожи- женчины... но каждая пытается противостоять этому факту... кто то через работу... кто то через заботу, кто то в сексе... у кого то получается, у кого то нет... в конечном итоге отрицание семейного института женчин приводит к счастливой обеспеченной, но нах даже себе не нужной старости.. абзац..
Инэсса
v.i.p.
Даже не знаю , что вам и ответить. Вас или кто-то обидел или чувствуете себя недооцененным.
Не грузитесь по этому поводу.
Считаете себя сильнее? Будьте им.
Человек, который силен духом и телом, не будет обращать внимания на чье-то чириканье. Он будет просто жить, оберегать своих близких, приносить "мамонта" и прочее.
Удачи Вам.
Не грузитесь по этому поводу.
Считаете себя сильнее? Будьте им.
Человек, который силен духом и телом, не будет обращать внимания на чье-то чириканье. Он будет просто жить, оберегать своих близких, приносить "мамонта" и прочее.
Удачи Вам.
Nafty
guru
Что-то я вообще не понимаю. Связали амбиции и половую принадлежность. Ну теплое с мягким, ей-богу. 
Почему, например, не допускаете такой вариант, что женщина просто любит чем-то заниматься. Идет устраивается на работу и получает за свое любимое занятие деньги. Причем здесь конкуренция и амбиции тогда? И каким это боком противоречит материнству? Ребенок же не всегда грудничком будет. Когда он в школьном возрасте, то и нет надобности с ним 24 часа сидеть. У него уже свои друзья и своя жизнь.
Почему, например, не допускаете такой вариант, что женщина просто любит чем-то заниматься. Идет устраивается на работу и получает за свое любимое занятие деньги. Причем здесь конкуренция и амбиции тогда? И каким это боком противоречит материнству? Ребенок же не всегда грудничком будет. Когда он в школьном возрасте, то и нет надобности с ним 24 часа сидеть. У него уже свои друзья и своя жизнь.
Кот_Леопольд
guru
Человек, который силен духом и телом, не будет обращать внимания на чье-то чириканье. Он будет просто жить, оберегать своих близких, приносить "мамонта" и прочее.Человек, которым силен в чем-то - не будет даже и заморачиваться по поводу, чтобы чириканьем доказывать кому-то что-то.
Удачи Вам.
БарагозниК
old hamster
что не понятного то, ребенок как ни крути временно, а может и вовсе тормозит карьеру... да куча всего боязнь испортить фигуры быть менее интересной.. что я ваши страхи то тут расписывать буду штоли?
Да это вечная тема. Почему-то в последнее время мужчины упорно пытаются на форуме что-то женщинам доказать. Типа поставить на место - босая беременная на кухне.
Nafty
guru
А так работайте, двигайтесь в своей любимой сфере - кто ж вам запрещает? Только не надо тогда думать, что вот внезапно по мановению эволюции вы стали сильнее мужчин.Госпади, с чего вы взяли-то, что это кому-то из нас надо?..
Мужчины для того и есть, чтоб быть сильнее нас, женщин. А у нас другие фишки есть
Кот_Леопольд
guru
Да это вечная тема. Почему-то в последнее время мужчины упорно пытаются на форуме что-то женщинам доказать. Типа поставить на место - босая беременная на кухне.Только вы в жизни, почему-то так яро не дискутируете
Вот на форуме пытаюсь эту тему обсудить, здесь вы поувереннее себя чувствуете
NatalyB
guru
Да честно говоря, уже надоело в тысяча первый раз дискутироватьна эту тему. Ни в жизни, ни на форуме.
Nafty
guru
что я ваши страхи то тут расписывать буду штоли?Да нет у меня никаких страхов по этому поводу. Мне уже рожать скоро
А карьера - это вообще не главное. Главное, чтоб занятие свое человеку нравилось и на жизнь хватало. А уж на какой конкретно ступеньке служебной лестницы - это не важно.
Кот_Леопольд
guru
Да честно говоря, уже надоело в тысяча первый раз дискутироватьна эту тему. Ни в жизни, ни на форуме.Так у вас лично каков итог обсуждений после этих тысяча первых разов? Всегда остаетесь при своем мнении, что амбиции у вас это врожденное в крови?
TMP USER
guru
Быть свободной, любимой многими и с красивым телом, но не успеть выполнить главную свою функцию....А я наивная всегда думала, что главная задача человека - быть Человеком. А вы все свели к размножению.
Я фигею...
Кот_Леопольд
guru
24 мнеВот молодчина, и то , и то еще успеешь сделать еще времени у тебя в жизни много
Nafty
guru
Так у вас лично каков итог обсуждений после этих тысяча первых разов? Всегда остаетесь при своем мнении, что амбиции у вас это врожденное в крови?Ну вы странный ,право.
Вам же пишут, что сами себе напридумывали какие-то "мужские амбиции у женщин", и теперь с ними боритесь...
БарагозниК
old hamster
умничка, рано к тебе это пришло, держись за это желание оно самое правильно.. и самое выгодное..
Кот_Леопольд
guru
Ну вы странный ,право.Вы видимо форум читать еще не научились, только писать:
Вам же пишут, что сами себе напридумывали какие-то "мужские амбиции у женщин", и теперь с ними боритесь... :-y
NatalyB
Да у многих женщин полно амбиций, поболее, чем у некоторых мужчин. Конечно, не у всех, но есть такие.
БарагозниК
old hamster
а у тя получилось быть человеком?
Кот_Леопольд
guru
А я наивная всегда думала, что главная задача человека - быть Человеком. А вы все свели к размножению.Можно думать, что наша главная задача быть высшими Разумами с планеты Аргон, однако наши человеческие тела и инстинкты в реальности не дают нам реализовать эту цель
Я фигею...
Nafty
guru
Вот молодчина, и то , и то еще успеешь сделать еще времени у тебя в жизни многоДа нас таких на самом деле очень много. Я ж говорю, что вы сами себе проблему придумали.
И возраст тут совсем не причем. У каждого своя последовательность, вот у меня такая.
NatalyB
guru
Я была и остаюсь при убеждении, что все люди разные. И мужчины и женщины. Есть мужчины без амбиций, есть очень амбициозные женщины. И тех и этих я повидало немало.
Каждый сам для себя решает, что на каком жизненном этапе для него важнее. Есть женщины, которые делают карьеру, потом рожают, и возвращаются опять к работе. Есть кто сначала рожает, а когда дети подрастают, погружается в работу. Есть домохозяйки, не любящие работать в принципе. Есть убежденные чайлдфри (таких правда не встречала). Выбирайте на свой вкус, какие проблемы-то?
Каждый сам для себя решает, что на каком жизненном этапе для него важнее. Есть женщины, которые делают карьеру, потом рожают, и возвращаются опять к работе. Есть кто сначала рожает, а когда дети подрастают, погружается в работу. Есть домохозяйки, не любящие работать в принципе. Есть убежденные чайлдфри (таких правда не встречала). Выбирайте на свой вкус, какие проблемы-то?
Кот_Леопольд
guru
Я была и остаюсь при убеждении, что все люди разные. И мужчины и женщины. Есть мужчины без амбиций, есть очень амбициозные женщины. Есть убежденные чайлдфри (таких правда не встречала).Кстати, а неубежденных чайлдфри не встречали ни разу в жизни?
Все люди разные, однако у северян одинаково плохо получается постоянно жить в Африке, как и у южан возле северного полярного круга. Да, конечно, можно купить северянам крем от загара, но это не то.
Закономерности не прослеживали что у кого получается лучше и заложено в нас природой?
все люди разные. И мужчины и женщины. Есть мужчины без амбиций, есть очень амбициозные женщины.Вооот, и я о том же.
И незачем привязывать это к полу.
Другое дело, что общество считает что должно быть "так-то и так-то". Но мало ли, что оно там себе считает? По факту все может быть.
NatalyB
guru
Ну так женщины и делают карьеру преимущественно там, где у них это лучше получается. В шахты не лезут.
Кот_Леопольд
guru
Ну так женщины и делают карьеру преимущественно там, где у них это лучше получается. В шахты не лезут.Тогда давайте отделять карьеру и амбиции. Мало кто из женщин планирует создать цветочную империю, чтобы охватить весь мир
Амбиции в карьере - когда ты жертвуешь многим ради работы, постоянно занят развитием своего дела или повышением по службе. А карьера - допустим, что это простая работа наемным работником без излишеств, так скажем. Амбиций таких однозначно больше у мужчин (нормальных мужчин, не алкашей или склонных к социальным отклонениям), и для них это вполне естественно.
Кот_Леопольд
guru
Вооот, и я о том же.Опять двадцать пять. Вы говорите про исключения, я же говорю про большинство. Давайте посчитаем соотношение владельцев своего бизнеса среди мужчин и женщин к примеру?
И незачем привязывать это к полу.
p.s. Чур Елену Батурину в примеры не приводить - это исключения из исключений
Благодаря удачным связям 
БарагозниК
old hamster
че за фантазии, жертвуешь и прочее, это их вторая жизнь там и никто ничем не жертвует, там интересное.. надежнее, всё на уровне.. а дома что? а дома муш.. это сравнимо с любимым желанием курить или ещё что подобное.. просто там удобнее там привычнее и особое никому уступать не надо.. дома сложнее... чет надоела мне эта тема... какая то мне не очень приятная..
troya
v.i.p.
Конечно, понимаю, работать до 21 и оставшиеся 2 часа в сутки быть любящей женой и мамойЕрунда, жена и мама - это на 24 часа в сутки, а уж мама вообще - навсегда.
Карьера - это не самое важное в жизни человека, просто многие женщины действительно любят дело, которым занимаются, поэтому и уделяют ему часть жизни. Собственно, жизнь мужчины тоже не ограничивается работой, верно?
И не правда, что если у женщины есть амбиции, значит она примеряет на себя мужскую роль, просто открыть свою сеть кондитерских, к примеру - это ещё не значит доказывать своё равенство или превосходство над мужчинами... Я например, хочу делать хороший, качественный дизайн, хочу, чтобы моя фирма была в этом сегменте лучшей в городе. И мне без разницы, мужчины возглавляют конкурирующие конторы, или женщины...
NatalyB
guru
Так речь о процентном соотношении амбициозных мужчин и женщин? Ну такой статистики вам никто не даст.
Но я знаю не одну амбициозную женщину-это руководители, топ-менеджеры, финансовые директора, гл.бухи.
А вот у многих "амбициозных" мужчин амбиций хватает только на то, чтоб начальника ругать. Это водилы, работяги, рядовые менеджеры. Ну и толку-то с их амбиций? Кроме амбиций нужно еще голову иметь на плечах.
Но я знаю не одну амбициозную женщину-это руководители, топ-менеджеры, финансовые директора, гл.бухи.
А вот у многих "амбициозных" мужчин амбиций хватает только на то, чтоб начальника ругать. Это водилы, работяги, рядовые менеджеры. Ну и толку-то с их амбиций? Кроме амбиций нужно еще голову иметь на плечах.
ЕленаА
guru
Пробовала и то и другое. То ребенок был в приоритете, а карьера тихоходом... То, наоборот, когда ребенок "встал на рельсы" и им занимались 3 школы и секция, и был на контроле бабушек/учителей, а день ребенка был расписан по минутам...я безболезненно занималась карьерой, так как знала, что это не в ущерб ребенку.
Потом ребенок вырос, пошел учиться по специальности и я наступила на горло карьере, чтобы неотрывно быть с новорожденной дочерью.
Когда подрастет и закончит начальную школу, научится сама себя организовывать, то я смогу опять реализовывать какие-нибудь немаленькие проекты, чтобы приласкать свое самолюбие.
Но это, если хватит сил и желания.
Потом ребенок вырос, пошел учиться по специальности и я наступила на горло карьере, чтобы неотрывно быть с новорожденной дочерью.
Когда подрастет и закончит начальную школу, научится сама себя организовывать, то я смогу опять реализовывать какие-нибудь немаленькие проекты, чтобы приласкать свое самолюбие.
Но это, если хватит сил и желания.
VikaRi
Сюрдерелла
У меня лично нет цели догнать и перегнать мужиков в плане карьеры и никогда не было 
Мне бы среднюю работу, чтобы на жизнь, шмотки и развлечения хватало. Не хочу ответственную высокооплачиваемую должность - где много ответственности, там много головной боли, а мне этого не надо, сверхурочных и командировок. Хочу ровно по звонку уходить домой, чтобы было много свободного времени Да и не умею я как-то много денег зарабатывать, не всем же дано
Мне бы среднюю работу, чтобы на жизнь, шмотки и развлечения хватало. Не хочу ответственную высокооплачиваемую должность - где много ответственности, там много головной боли, а мне этого не надо, сверхурочных и командировок. Хочу ровно по звонку уходить домой, чтобы было много свободного времени Да и не умею я как-то много денег зарабатывать, не всем же дано
Nafty
guru
Вы говорите про исключения, я же говорю про большинство. Давайте посчитаем соотношение владельцев своего бизнеса среди мужчин и женщин к примеру?Хорошо, в большинстве - мужчины. Тогда о чем тема-то?
То пишите, что все женщины кругом амбициями заняты, а не семьей. То, наоборот, что мужчин амбициозных много, а если женщины, то это исключение. О чем поговорить-то хотите?