На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Кот_Леопольд
guru
Давно замечаю, что в почти всех женщинах "противоборствуют" две стороны - материнство и амбиции, с помощью которых они хотят быть наравне с мужчинами, сравниться с ними или быть еще более успешными в жизни. Либо же быть хорошей, любимой матерью и женой, либо всю жизнь искать себя, строить карьеру и "в 35 выглядеть на все 25". Как вы у себя уравновешиваете эти 2 стороны и в чью пользу де факто получается сделать выбор?
p.s. Про полную золотую середину у вас можно не писать, как и про сферического коня в вакууме
p.s. Про полную золотую середину у вас можно не писать, как и про сферического коня в вакууме
Инэсса
v.i.p.
По моему, стремясь подняться по карьерной лестнице женщина не ставит цель быть наравне с мужчиной или подняться выше него. В первую очередь она стремиться удовлетворить свои личные амбиции, проявить свои знания и навыки и поднять свой материальный уровень. Кто то делает это потому-что хочет и может, кто-то потому что вынужден содержать достойно себя и своих детей (потому как больше не на кого положиться). А инстинкт материнства заложен природой и он свое возьмет.
Я очень мало знаю, вернее даже никого не знаю, кто бы отказался от материнства в пользу карьеры. Отодвигаю рождение детей на попозже и потом совмещают (если есть желание) обе стези.
Я очень мало знаю, вернее даже никого не знаю, кто бы отказался от материнства в пользу карьеры. Отодвигаю рождение детей на попозже и потом совмещают (если есть желание) обе стези.
NatalyB
guru
Это точно. Меня долго из стороны в сторону колбасило. Пока я не наигралась в карьеру. Теперь радостно выполняю функции жены-матери-домохозяйки. Хотя и работаю, но без фанатизма.
Когда есть муж-добытчик, намного легче быть матерью и женой. А многим женщинам приходится строить карьеру, хотят они того или нет.
Когда есть муж-добытчик, намного легче быть матерью и женой. А многим женщинам приходится строить карьеру, хотят они того или нет.
troya
v.i.p.
Вы немного неверно понимаете суть, ИМХО... Женщины проявляют себя в карьере не из-за того, что хотят догнать или перегнать мужчин, это всё заведомо обречено на провал, как попытка двух рельс сбежать друг от друга))Обычно женщина начинает "строить" карьеру, когда хочет реализовать какие-то свои идеи, заработать денег, в конце-концов. Например, кто-то хочет салон цветов, так как просто хочет делать своими руками самые красивые букеты, кто-то хочет быть просто у руля, поэтому может заниматься почти любым бизнесом, где организаторские способности раскроются...
К тому же, Вы мужчина, и не поймёте, как женщина может "переключаться" между разными личинами... На работе - работать до упоения, дома быть только мамой, и ничего более. Пять лет заниматься бизнесом, вкладываться полностью, зарабатывать деньги, потом на 7 лет сесть дома с ребёнком, отдаваясь и этому процессу целиком, а затем снова вернуться к работе, возможно даже в другой сфере, чтобы попробовать что-то новое. Это реальный пример.
Но это золотая середины, Вы про неё просили не писать почему-то...
Когда есть муж-добытчик, намного легче быть матерью и женой. А многим женщинам приходится строить карьеру, хотят они того или нет.Да, эта ситуация тоже имеет место быть очень часто.
Я не к тому, что хочется сесть на шею мужчине-миллиардеру... А просто большинство семей могут себе позволить нормально жить только с двумя зарплатами.
Кот_Леопольд
guru
По моему, стремясь подняться по карьерной лестнице женщина не ставит цель быть наравне с мужчиной или подняться выше него. В первую очередь она стремиться удовлетворить свои личные амбиции, проявить свои знания и навыки и поднять свой материальный уровень.Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой. Конкурировать с себеподобными, драться с ними, стараться быть самым сильным - это истинно мужские компетенции, которые даже не у всех то мужиков даже присутствуют.
И многие, в ущерб материнству, делают это до тех пор пока уже сложно иметь детей? Быть свободной, любимой многими и с красивым телом, но не успеть выполнить главную свою функцию....Хотя я лично гораздо сильнее уважаю молодых мам без сногшибательной карьеры, нежели тех, кто положил свое будущее под топор в пользу вольготной жизни.
Кот_Леопольд
guru
К тому же, Вы мужчина, и не поймёте, как женщина может "переключаться" между разными личинами... На работе - работать до упоения, дома быть только мамой, и ничего более.Конечно, понимаю, работать до 21 и оставшиеся 2 часа в сутки быть любящей женой и мамой
Но это золотая середины, Вы про неё просили не писать почему-то...Как я уже писал, сферический конь в вакууме это тоже для кого-то золотая середина. Но только ее дано найти не каждому...
Сейчас читают
декабрьский дозор!!!
107870
1000
Дозор. Пусть всегда будет лето! (часть 2)
144758
1000
Стоимость перелета
1197711
1000
Инэсса
v.i.p.
Нет, карьера не всегда строиться в борьбе с кем-бы то ни было. А амбиции можно понимать по разному, например достичь чего-то посредством своих знаний. И путь по карьерной лестнице происходит не всегда "по трупам".
И про красивое тело - далеко не все женщины ставят это целью в жизни. Держать себя в форме-да.
И про красивое тело - далеко не все женщины ставят это целью в жизни. Держать себя в форме-да.
vida
old hamster
Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой.Современные реалии изменили очень многое, заложенное в людей природой. Местами просто изуродовали. Не мы такие - жизнь такая (с)
Alippa
no status
И многие, в ущерб материнству, делают это до тех пор пока уже сложно иметь детей? Быть свободной, любимой многими и с красивым телом, но не успеть выполнить главную свою функцию...решаемо, чтобы реализовать себя в материнстве сегодня женщине достаточно съездить в любую страну типа нашей, где есть богатый выбор детей на любой вкус, как это ни печально, но факт. Это можно сделать хоть в 50 лет. Будет чуть дороже. И выполнит т.н. главную задачу? хотя это очень спорно, т.к. чел не животное и продолжение себя в потомстве не есть для него главное.
Инэсса
v.i.p.
Если мужчина не в состоянии обеспечить семью, женщина эти функции берет на себя. Поэтому возможно она становиться более жесткой.
Поверьте , очень сложно оставаться нежной и любящей (еще и кроткой), если у детей скудная пища и отсутствуют необходимые материальные ресурсы- если вы об этом.
Поверьте , очень сложно оставаться нежной и любящей (еще и кроткой), если у детей скудная пища и отсутствуют необходимые материальные ресурсы- если вы об этом.
NatalyB
guru
Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой.Это вы сами придумали?
Кот_Леопольд
guru
Если мужчина не в состоянии обеспечить семью, женщина эти функции берет на себя. Поэтому возможно она становиться более жесткой.Согласен, но это все равно искуственная ситуация во время спокойной благополучной жизни человека, и по физиологии и по гормональному фону женщина не станет равной мужчине. Когда человечество попадет снова в естественную для себя эпоху войн и катаклизмов (грядущий ледниковый период, к примеру) - мужчины снова выйдут на первый план, как необходимая армия для выживания людей в этих сложных условиях.
И чтобы женщины сейчас не говорили и не кичились своими способностями - природа все равно все расставила и еще расставит по своим местам.
Кот_Леопольд
guru
Это вы сами придумали?Я вот даже не знаю как вам ответить
В рисовании или пении с вами посоревноваться чтоли? 
NatalyB
guru
Да у многих женщин полно амбиций, поболее, чем у некоторых мужчин. Конечно, не у всех, но есть такие.
Инэсса
v.i.p.
Конечно. Если война- так и будет. Кто же умаляет их способности?
Искусственная, не искусственная - какая разница? Сегодня жизнь такова, что очень часто женщине надо работать, чтобы "выжить самой и сохранить потомство"
Вы что хотите сказать?
"Мужчина все равно лучше, сильнее, умнее! " Да?! Думайте как хотите. Это ваше право.
Но я думаю равновесие все-же существует. Есть и в наше время настоящие мужики- защитники, кормильцы и пр. И жены у них наверно нежные и любящие. Ждут своих героев с обожанием и детишками у очага.
Ну а уж тем , кому не достались такие- позвольте работать, двигаться по карьерной лестнице, быть сильными.
Искусственная, не искусственная - какая разница? Сегодня жизнь такова, что очень часто женщине надо работать, чтобы "выжить самой и сохранить потомство"
Вы что хотите сказать?
"Мужчина все равно лучше, сильнее, умнее! " Да?! Думайте как хотите. Это ваше право.
Но я думаю равновесие все-же существует. Есть и в наше время настоящие мужики- защитники, кормильцы и пр. И жены у них наверно нежные и любящие. Ждут своих героев с обожанием и детишками у очага.
Ну а уж тем , кому не достались такие- позвольте работать, двигаться по карьерной лестнице, быть сильными.
Кот_Леопольд
guru
Конечно. Если война- так и будет. Кто же умаляет их способности?Я хочу сказать, что если мне припрет говно пойти черпать из коллектора, чтобы мой дом не залило им - я пойду и буду это делать. Но это будет не добровольно по-моему желанию, потому что мне велит так мой характер.
Искусственная, не искусственная - какая разница? Сегодня жизнь такова, что очень часто женщине надо работать, чтобы "выжить самой и сохранить потомство"
Вы что хотите сказать?
А так работайте, двигайтесь в своей любимой сфере - кто ж вам запрещает? Только не надо тогда думать, что вот внезапно по мановению эволюции вы стали сильнее мужчин.
БарагозниК
old hamster
те кто сцылаются на жисть и прочее это у которых наверняка амбиции важнее.. привычки и прочее, ну нах чето менять ежели и так жить можно... у каждого свой путь.. дорогу выбираем всегда сами, рождаемся тока не по собственной воле..
от этого и жизнь интересна, что можно наблюдать за типа разными представительницами прекрасного полу, самому что то менять... так бы было скучно, еслиб все были одинаковыми, в числе прочего они схожи- женчины... но каждая пытается противостоять этому факту... кто то через работу... кто то через заботу, кто то в сексе... у кого то получается, у кого то нет... в конечном итоге отрицание семейного института женчин приводит к счастливой обеспеченной, но нах даже себе не нужной старости.. абзац..
от этого и жизнь интересна, что можно наблюдать за типа разными представительницами прекрасного полу, самому что то менять... так бы было скучно, еслиб все были одинаковыми, в числе прочего они схожи- женчины... но каждая пытается противостоять этому факту... кто то через работу... кто то через заботу, кто то в сексе... у кого то получается, у кого то нет... в конечном итоге отрицание семейного института женчин приводит к счастливой обеспеченной, но нах даже себе не нужной старости.. абзац..
Инэсса
v.i.p.
Даже не знаю , что вам и ответить. Вас или кто-то обидел или чувствуете себя недооцененным.
Не грузитесь по этому поводу.
Считаете себя сильнее? Будьте им.
Человек, который силен духом и телом, не будет обращать внимания на чье-то чириканье. Он будет просто жить, оберегать своих близких, приносить "мамонта" и прочее.
Удачи Вам.
Не грузитесь по этому поводу.
Считаете себя сильнее? Будьте им.
Человек, который силен духом и телом, не будет обращать внимания на чье-то чириканье. Он будет просто жить, оберегать своих близких, приносить "мамонта" и прочее.
Удачи Вам.
Nafty
guru
Что-то я вообще не понимаю. Связали амбиции и половую принадлежность. Ну теплое с мягким, ей-богу. 
Почему, например, не допускаете такой вариант, что женщина просто любит чем-то заниматься. Идет устраивается на работу и получает за свое любимое занятие деньги. Причем здесь конкуренция и амбиции тогда? И каким это боком противоречит материнству? Ребенок же не всегда грудничком будет. Когда он в школьном возрасте, то и нет надобности с ним 24 часа сидеть. У него уже свои друзья и своя жизнь.
Почему, например, не допускаете такой вариант, что женщина просто любит чем-то заниматься. Идет устраивается на работу и получает за свое любимое занятие деньги. Причем здесь конкуренция и амбиции тогда? И каким это боком противоречит материнству? Ребенок же не всегда грудничком будет. Когда он в школьном возрасте, то и нет надобности с ним 24 часа сидеть. У него уже свои друзья и своя жизнь.
Кот_Леопольд
guru
Человек, который силен духом и телом, не будет обращать внимания на чье-то чириканье. Он будет просто жить, оберегать своих близких, приносить "мамонта" и прочее.Человек, которым силен в чем-то - не будет даже и заморачиваться по поводу, чтобы чириканьем доказывать кому-то что-то.
Удачи Вам.
БарагозниК
old hamster
что не понятного то, ребенок как ни крути временно, а может и вовсе тормозит карьеру... да куча всего боязнь испортить фигуры быть менее интересной.. что я ваши страхи то тут расписывать буду штоли?
Да это вечная тема. Почему-то в последнее время мужчины упорно пытаются на форуме что-то женщинам доказать. Типа поставить на место - босая беременная на кухне.
Nafty
guru
А так работайте, двигайтесь в своей любимой сфере - кто ж вам запрещает? Только не надо тогда думать, что вот внезапно по мановению эволюции вы стали сильнее мужчин.Госпади, с чего вы взяли-то, что это кому-то из нас надо?..
Мужчины для того и есть, чтоб быть сильнее нас, женщин. А у нас другие фишки есть
Кот_Леопольд
guru
Да это вечная тема. Почему-то в последнее время мужчины упорно пытаются на форуме что-то женщинам доказать. Типа поставить на место - босая беременная на кухне.Только вы в жизни, почему-то так яро не дискутируете
Вот на форуме пытаюсь эту тему обсудить, здесь вы поувереннее себя чувствуете
NatalyB
guru
Да честно говоря, уже надоело в тысяча первый раз дискутироватьна эту тему. Ни в жизни, ни на форуме.
Nafty
guru
что я ваши страхи то тут расписывать буду штоли?Да нет у меня никаких страхов по этому поводу. Мне уже рожать скоро
А карьера - это вообще не главное. Главное, чтоб занятие свое человеку нравилось и на жизнь хватало. А уж на какой конкретно ступеньке служебной лестницы - это не важно.
Кот_Леопольд
guru
Да честно говоря, уже надоело в тысяча первый раз дискутироватьна эту тему. Ни в жизни, ни на форуме.Так у вас лично каков итог обсуждений после этих тысяча первых разов? Всегда остаетесь при своем мнении, что амбиции у вас это врожденное в крови?
TMP USER
guru
Быть свободной, любимой многими и с красивым телом, но не успеть выполнить главную свою функцию....А я наивная всегда думала, что главная задача человека - быть Человеком. А вы все свели к размножению.
Я фигею...
Кот_Леопольд
guru
24 мнеВот молодчина, и то , и то еще успеешь сделать еще времени у тебя в жизни много
Nafty
guru
Так у вас лично каков итог обсуждений после этих тысяча первых разов? Всегда остаетесь при своем мнении, что амбиции у вас это врожденное в крови?Ну вы странный ,право.
Вам же пишут, что сами себе напридумывали какие-то "мужские амбиции у женщин", и теперь с ними боритесь...
БарагозниК
old hamster
умничка, рано к тебе это пришло, держись за это желание оно самое правильно.. и самое выгодное..
Кот_Леопольд
guru
Ну вы странный ,право.Вы видимо форум читать еще не научились, только писать:
Вам же пишут, что сами себе напридумывали какие-то "мужские амбиции у женщин", и теперь с ними боритесь... :-y
NatalyB
Да у многих женщин полно амбиций, поболее, чем у некоторых мужчин. Конечно, не у всех, но есть такие.
БарагозниК
old hamster
а у тя получилось быть человеком?
Кот_Леопольд
guru
А я наивная всегда думала, что главная задача человека - быть Человеком. А вы все свели к размножению.Можно думать, что наша главная задача быть высшими Разумами с планеты Аргон, однако наши человеческие тела и инстинкты в реальности не дают нам реализовать эту цель
Я фигею...
Nafty
guru
Вот молодчина, и то , и то еще успеешь сделать еще времени у тебя в жизни многоДа нас таких на самом деле очень много. Я ж говорю, что вы сами себе проблему придумали.
И возраст тут совсем не причем. У каждого своя последовательность, вот у меня такая.
NatalyB
guru
Я была и остаюсь при убеждении, что все люди разные. И мужчины и женщины. Есть мужчины без амбиций, есть очень амбициозные женщины. И тех и этих я повидало немало.
Каждый сам для себя решает, что на каком жизненном этапе для него важнее. Есть женщины, которые делают карьеру, потом рожают, и возвращаются опять к работе. Есть кто сначала рожает, а когда дети подрастают, погружается в работу. Есть домохозяйки, не любящие работать в принципе. Есть убежденные чайлдфри (таких правда не встречала). Выбирайте на свой вкус, какие проблемы-то?
Каждый сам для себя решает, что на каком жизненном этапе для него важнее. Есть женщины, которые делают карьеру, потом рожают, и возвращаются опять к работе. Есть кто сначала рожает, а когда дети подрастают, погружается в работу. Есть домохозяйки, не любящие работать в принципе. Есть убежденные чайлдфри (таких правда не встречала). Выбирайте на свой вкус, какие проблемы-то?
Кот_Леопольд
guru
Я была и остаюсь при убеждении, что все люди разные. И мужчины и женщины. Есть мужчины без амбиций, есть очень амбициозные женщины. Есть убежденные чайлдфри (таких правда не встречала).Кстати, а неубежденных чайлдфри не встречали ни разу в жизни?
Все люди разные, однако у северян одинаково плохо получается постоянно жить в Африке, как и у южан возле северного полярного круга. Да, конечно, можно купить северянам крем от загара, но это не то.
Закономерности не прослеживали что у кого получается лучше и заложено в нас природой?
все люди разные. И мужчины и женщины. Есть мужчины без амбиций, есть очень амбициозные женщины.Вооот, и я о том же.
И незачем привязывать это к полу.
Другое дело, что общество считает что должно быть "так-то и так-то". Но мало ли, что оно там себе считает? По факту все может быть.
NatalyB
guru
Ну так женщины и делают карьеру преимущественно там, где у них это лучше получается. В шахты не лезут.
Кот_Леопольд
guru
Ну так женщины и делают карьеру преимущественно там, где у них это лучше получается. В шахты не лезут.Тогда давайте отделять карьеру и амбиции. Мало кто из женщин планирует создать цветочную империю, чтобы охватить весь мир
Амбиции в карьере - когда ты жертвуешь многим ради работы, постоянно занят развитием своего дела или повышением по службе. А карьера - допустим, что это простая работа наемным работником без излишеств, так скажем. Амбиций таких однозначно больше у мужчин (нормальных мужчин, не алкашей или склонных к социальным отклонениям), и для них это вполне естественно.
Кот_Леопольд
guru
Вооот, и я о том же.Опять двадцать пять. Вы говорите про исключения, я же говорю про большинство. Давайте посчитаем соотношение владельцев своего бизнеса среди мужчин и женщин к примеру?
И незачем привязывать это к полу.
p.s. Чур Елену Батурину в примеры не приводить - это исключения из исключений
Благодаря удачным связям 
БарагозниК
old hamster
че за фантазии, жертвуешь и прочее, это их вторая жизнь там и никто ничем не жертвует, там интересное.. надежнее, всё на уровне.. а дома что? а дома муш.. это сравнимо с любимым желанием курить или ещё что подобное.. просто там удобнее там привычнее и особое никому уступать не надо.. дома сложнее... чет надоела мне эта тема... какая то мне не очень приятная..
troya
v.i.p.
Конечно, понимаю, работать до 21 и оставшиеся 2 часа в сутки быть любящей женой и мамойЕрунда, жена и мама - это на 24 часа в сутки, а уж мама вообще - навсегда.
Карьера - это не самое важное в жизни человека, просто многие женщины действительно любят дело, которым занимаются, поэтому и уделяют ему часть жизни. Собственно, жизнь мужчины тоже не ограничивается работой, верно?
И не правда, что если у женщины есть амбиции, значит она примеряет на себя мужскую роль, просто открыть свою сеть кондитерских, к примеру - это ещё не значит доказывать своё равенство или превосходство над мужчинами... Я например, хочу делать хороший, качественный дизайн, хочу, чтобы моя фирма была в этом сегменте лучшей в городе. И мне без разницы, мужчины возглавляют конкурирующие конторы, или женщины...
NatalyB
guru
Так речь о процентном соотношении амбициозных мужчин и женщин? Ну такой статистики вам никто не даст.
Но я знаю не одну амбициозную женщину-это руководители, топ-менеджеры, финансовые директора, гл.бухи.
А вот у многих "амбициозных" мужчин амбиций хватает только на то, чтоб начальника ругать. Это водилы, работяги, рядовые менеджеры. Ну и толку-то с их амбиций? Кроме амбиций нужно еще голову иметь на плечах.
Но я знаю не одну амбициозную женщину-это руководители, топ-менеджеры, финансовые директора, гл.бухи.
А вот у многих "амбициозных" мужчин амбиций хватает только на то, чтоб начальника ругать. Это водилы, работяги, рядовые менеджеры. Ну и толку-то с их амбиций? Кроме амбиций нужно еще голову иметь на плечах.
ЕленаА
guru
Пробовала и то и другое. То ребенок был в приоритете, а карьера тихоходом... То, наоборот, когда ребенок "встал на рельсы" и им занимались 3 школы и секция, и был на контроле бабушек/учителей, а день ребенка был расписан по минутам...я безболезненно занималась карьерой, так как знала, что это не в ущерб ребенку.
Потом ребенок вырос, пошел учиться по специальности и я наступила на горло карьере, чтобы неотрывно быть с новорожденной дочерью.
Когда подрастет и закончит начальную школу, научится сама себя организовывать, то я смогу опять реализовывать какие-нибудь немаленькие проекты, чтобы приласкать свое самолюбие.
Но это, если хватит сил и желания.
Потом ребенок вырос, пошел учиться по специальности и я наступила на горло карьере, чтобы неотрывно быть с новорожденной дочерью.
Когда подрастет и закончит начальную школу, научится сама себя организовывать, то я смогу опять реализовывать какие-нибудь немаленькие проекты, чтобы приласкать свое самолюбие.
Но это, если хватит сил и желания.
VikaRi
Сюрдерелла
У меня лично нет цели догнать и перегнать мужиков в плане карьеры и никогда не было 
Мне бы среднюю работу, чтобы на жизнь, шмотки и развлечения хватало. Не хочу ответственную высокооплачиваемую должность - где много ответственности, там много головной боли, а мне этого не надо, сверхурочных и командировок. Хочу ровно по звонку уходить домой, чтобы было много свободного времени Да и не умею я как-то много денег зарабатывать, не всем же дано
Мне бы среднюю работу, чтобы на жизнь, шмотки и развлечения хватало. Не хочу ответственную высокооплачиваемую должность - где много ответственности, там много головной боли, а мне этого не надо, сверхурочных и командировок. Хочу ровно по звонку уходить домой, чтобы было много свободного времени Да и не умею я как-то много денег зарабатывать, не всем же дано
Nafty
guru
Вы говорите про исключения, я же говорю про большинство. Давайте посчитаем соотношение владельцев своего бизнеса среди мужчин и женщин к примеру?Хорошо, в большинстве - мужчины. Тогда о чем тема-то?
То пишите, что все женщины кругом амбициями заняты, а не семьей. То, наоборот, что мужчин амбициозных много, а если женщины, то это исключение. О чем поговорить-то хотите?