Да вроде не про девственность топ... ))) смежные, ткскзть, понятия обсуждаем)
Если я нчиего не путаю, в церковь нельзя даже с соплями - ибо истечение.. так что не ПМС-ом единым)))
Если я нчиего не путаю, в церковь нельзя даже с соплями - ибо истечение.. так что не ПМС-ом единым)))
Да я боюсь, что я раньше помруМне кажется- все аналогично, просто мужчине исторически больше "прощается"..такие - они живучие, ни один грипп гонконгский их не возьмет.
Возвращаюсь к теме топа. Неплохо было бы еще обсудить и мужскую чистоту.
А также в брюках и короткой юбке. Да без головного убора.
Неудивительно, что молодых женщин в церкви не видно практически.
Неудивительно, что молодых женщин в церкви не видно практически.
Кстати немного в сторону, но раз уж про церковь затронули тему... упрямо чешется вопрос (с), почему как рожать человека-там мы должны и святая обязанность..а как в церковь с "истечениями" 40 дней после - так мы грязные.... обидно- это ничего не сказать. Или, может, я не религиозна, поэтому мне обидно, т.к. здравому смыслу противоречит? Те, кто верует, наверное,как-то объяснить это могут..Я не нашла объяснения. Хотя искала.
И еще непонятно- как так, почему женщине все грехи отпускаются деторождением...
А мужчине где индульгенция? А участие в войне не есть искупление? Например...ну,если про "святые обязанности" говорить...
И еще непонятно- как так, почему женщине все грехи отпускаются деторождением...
А мужчине где индульгенция? А участие в войне не есть искупление? Например...ну,если про "святые обязанности" говорить...
Hoda
Княжья птица Паулин
и ты справишься..Спасибо, ты настоящий друх
и месяца не проходит чтобы баян про девственностьЯ в первый раз, честно
И то только в силу возмущения своего и негодования своего.Ну обличие - тут нормы такие...плавающие..и объяснимые хотя бы временами и моралью ТЕХ лет.. но ведь истечения-то всегда были есть и будут... почему святые дела имеют обратную грязную сторону-то такую? якобы...грязную...или я неверное трактую?
Сейчас читают
Польза от БЗ(часть 16)
238403
1000
Вторая тема для поговорить
15531
92
Раздельный отдых супругов.
49806
332
А участие в войне не есть искупление?Про менструацию не знаю, надо спросить у Рыжинки или у TMPuser, они подкованные в этом. А про войну - вроде как да, но при условии, что война эта против интервентов.
Ну да, а еще я подумала, что тогда, когда составлялись все эти постулаты, мужчина,может, и мог "сачкануть", отсидеться, переметнуться... А женщине -то пан или пропал
родил или помер...и никто не скажет,как оно будет :))) и по нескольку суток мучались, и пороли, жели что, наживую давдоль брюшка... в общем, страшно, на самом деле, что уж там... я б уж лучше повоевала 
ладно..так вот о мУжеском...
мысль еще в голову пришла такая (ну, про соответствие и уместность-то отзеркаливаем,да и все, суть остается та же). А вот современная "мораль" гласит еще такую штуку: в такое сложное время мужчина есть опора и стержень семьи... В плане ответственности за всех его членов.. И вот реакция мужчины на эту ответственность ( 1) готов ли он ее взять без экивоков типа "никому я нчие не должен" 2) как он ее несет,не сачкует ли), наверное, и есть один из основных показателей его нравственности (читаем = вторичный половой признак))))),что ли... А вариант "я честен, потому что никому ничего не обещаю" ныне звучит наверное как модное не столь давно "я падонАк,что вы отм еня хотите".
ИТОГ: осознанное желание иметь семью и нести ответственность за нее. Потому что семья -это, наверное, единственная ценность, которая спорной может считаться весьма условно...
родил или помер...и никто не скажет,как оно будет :))) и по нескольку суток мучались, и пороли, жели что, наживую давдоль брюшка... в общем, страшно, на самом деле, что уж там... я б уж лучше повоевала ладно..так вот о мУжеском...
мысль еще в голову пришла такая (ну, про соответствие и уместность-то отзеркаливаем,да и все, суть остается та же). А вот современная "мораль" гласит еще такую штуку: в такое сложное время мужчина есть опора и стержень семьи... В плане ответственности за всех его членов.. И вот реакция мужчины на эту ответственность ( 1) готов ли он ее взять без экивоков типа "никому я нчие не должен" 2) как он ее несет,не сачкует ли), наверное, и есть один из основных показателей его нравственности (читаем = вторичный половой признак))))),что ли... А вариант "я честен, потому что никому ничего не обещаю" ныне звучит наверное как модное не столь давно "я падонАк,что вы отм еня хотите".
ИТОГ: осознанное желание иметь семью и нести ответственность за нее. Потому что семья -это, наверное, единственная ценность, которая спорной может считаться весьма условно...
бывает что крови нет,физиология такая.Сама удивилась потом книжки умные читала,все думала что у меня ято то не так.
Девочки, давайте оставим физиологию для МФ? ((((((((((((( ну пожалуйста...
мы же о высоком тут вроде.....ну... мне так кажется))
мы же о высоком тут вроде.....ну... мне так кажется))
Почему я так думаю - да потому что (киньте в меня камень,если это не так) - такие мужчины (ориентированные на семью) "разбираются" в первую очередь... И заради этого им прощают очень многое...
А с другой стороны и хорошо, что нынче от женщины ждут в том числе и качественных интимных отношений. Хотя это гораздо сложнее, чем выйти замуж "ненадкусанным яблоком".
Девочки, давайте оставим физиологию для МФ?Давайте
Просто если непошло, медицинскими терминами, сурьёзно, оно и "без греха", информации чисто ради И между прочим, этот случай тоже очень показательный в рамках темы топа. Та самая "условная" девственность, которую мужчина отрицал в итоге.мужчины (ориентированные на семью) "разбираются" в первую очередь...Ммммм... Оно и так, и не так. По крайней мере, раньше я тоже придерживалась этого мнения, а потом стала с удивленем обнаруживать обратные примеры. Ну и мой муж развелся с первой женой потому, что не совпали энергетически очень сильно, ей семья в традиционном понимании вообще нафиг не нужна была.
ну я просто по статистике...частности,они всегда были и будут.
Поэтому я неверующая. Хотя крещеная. Очень уж много противоречий в нашей религии.
А я неверующая и некрещеная, но именно по указанной причине менять ничего не намерена...
Больше, наверное, мужчинам нужен. А зачем - затем же, зачем нужны в принципе нравственные ориентиры. Для жизниНравственные нормы и кому они нужны Мы уже обсуждали
Забавно у тебя получилось...то есть устаревшая нравственность со стороны женщины заменяется новым абстрактным ориентиром под названием "чистота души", что само по себе даже интересно, но самое интересное проявляется, если рассмотреть твою цитату "с права на лево". Из нее следует, что и новый введеный тобой нравственный ориентир нужен не самим женщинам, а мужчинам. Ну или как всегда женщины хотят, чтобы мужчины это хотели 
Совсем, совсем мало стало женщин с "чистотой". В клуб зайдешь - познакомиться - а там одни либо динамщицы, либо одноночки. И что в такой ситуации делать порядочному романтичному мужчине, у которого стихи о луне и нежных проблестках любви в горле застряли рыбной едкой костью от просроченности и невысказанности?!
В социуме все снулые мамочки разобраны с 17ти лет на выходе из школ и греют они свои брюшки на пропитанных запахом бульона кухнях. Среди остальных девушек одни феминистки, карьеристки и мужененавистницы с наколками чайлдфри на сердце.
Ну где, где, скажите найти порядочную чистую тургеневскую понимаешь девушку, - слышен горестный стон российского мужчины. И нет ему ответа ни в гламурном журнале "Медведь", ни на затрапезном форуме, увы.
В социуме все снулые мамочки разобраны с 17ти лет на выходе из школ и греют они свои брюшки на пропитанных запахом бульона кухнях. Среди остальных девушек одни феминистки, карьеристки и мужененавистницы с наколками чайлдфри на сердце.
Ну где, где, скажите найти порядочную чистую тургеневскую понимаешь девушку, - слышен горестный стон российского мужчины. И нет ему ответа ни в гламурном журнале "Медведь", ни на затрапезном форуме, увы.
Совсем, совсем мало стало женщин с "чистотой"."чистота" это не та цель к которой следует стремиться. нормальный организм должен находиться в умеренно агрессивной среде. не даром врачи утверждают, что "чем больше грязи, тем толще морда". Вспомните чем "чистота" аукнулась семейству Лыковых. Просто перемерли от элементарного ОРВИ.
Мой муж никогда не упрекал меня в недевственности. Зачем? Чтобы испортить наши с ним отношения? Мы вместе, здесь и сейчас, есть любовь, есть взаимное доверие, смысл воевать с призраками прошлого? Имхо девственница нужна тому, кто не уверен в своих силах и боится быть хуже предыдущего.
У моей мамы была подруга, берегла себя для мужа до 36 лет. Безумно гордилась, что кругом все Б, а она сама чистота. Вышла замуж, родила, через пару лет развелись. В разговорах с подругами та дама жаловалась, что секс ненавидит и не понимает как это может нравится.
И вот нафига такая девственница нужна? Я против когда девочки очень рано начинают вести половую жизнь, против секса на один раз, но ничего не вижу плохого если у девушки был секс до свадьбы. В общем как всегда - в поисках золотой середины
У моей мамы была подруга, берегла себя для мужа до 36 лет. Безумно гордилась, что кругом все Б, а она сама чистота. Вышла замуж, родила, через пару лет развелись. В разговорах с подругами та дама жаловалась, что секс ненавидит и не понимает как это может нравится.
И вот нафига такая девственница нужна? Я против когда девочки очень рано начинают вести половую жизнь, против секса на один раз, но ничего не вижу плохого если у девушки был секс до свадьбы. В общем как всегда - в поисках золотой середины
презумпция
хикки
Вообще-то мысль о том, что девственность всегда почиталась до незнаюкаких высот - большое заблуждение. Достаточно даже литературу разных стран и времен почитать, чтобы в этом убедиться. Так что все эти "рассуждения" - спекуляции сравнительно последних лет, порождение каких-то комплексов в сочетании с незнанием определенных исторических реалий. Впрочем, та же проблема и с другими бытовыми аспектами: представления о жизни, с которыми мы выросли, плюс лет 30-50 до этого (родительские установки), полагаются вечными и незыблемыми.
Hoda
Княжья птица Паулин
А именно? Хотелось бы подробнее об исторических реалиях... Правда, очень интересно.
тяжело было быть графом
Показать спойлер
В средние века роль волхва унаследовал феодал, причем дефлорация крепостных девушек была не только его правом, но и священной обязанностью. Французский этнограф Пьер Гордон пишет, что владетельным графам и герцогам в год приходилось дефлорировать до сотни девственниц тут
Показать спойлер
О, насчет этого оппонент мой заявлял, что "право первой ночи" существовало для того, чтобы держать в подчинении простой народ, унижая его в самом святом и тем самым лишая сил к сопротивлению. Типа тяжело сопротивляться, лёжа попранным в грязи. Интересно, насколько это правда? Насколько униженными чувствовали себя крестьяне, отдавая молодую жену феодалу?
Даже не о целомудрии, наверное (если брать дословный смысл), а о чистоте. Чистоте души. И вот тогда все встает на свои места, и вот тогда получается, что мужчины по-прежнему видят женой "чистую" женщинуТаки на первый. Мужчины видят женой "чистую" женщину, потому что никто не женится на один день, а чистый в поступках и помыслах человек больше подходит для создания прочной пары (хоть какая-то гарантия).
По мне так всё более менее ясно - чистота - это свойство быть в своём выборе на стороне добра, любви, человечности, приверженность традиционным-вечным ценностям. Просто умение соответствовать женской природе. Такая женщина не насилует себя выбором между Браком и карьеризЬмом, феминизЬмом и сексуальной свободой. Для неё этого выбора не существует - в хорошем смысле.
/Возможно, что в стародавние времена, когда физиологическая девственность была более значима, именно похожий аспект отсутствия выбора был важен еще и в постели/
Всё вроде бы очень просто. Другое дело, что зависимо от каждого конкретного мужчины, под чистотой души понимаются разные вещи (или разная степень "очистки"
).Это вряд ли. В племени, котором выросла Наоми Кемпбелл девственность отдавали божку с деревянным "хозяйством". Что то наверное более возвышенное, а не унижение.
А именно? Хотелось бы подробнее об исторических реалиях... Правда, очень интересно.цитата]А именно? Хотелось бы подробнее об исторических реалиях... Правда, очень интересно.
Девственность историческими вехами рассматривалась как некая гарантия того,что а) невеста не принесет в дом заразу б) знатный род не будет разбавлен "неугодным" чужим ребенком.
А законный брак, например, для рабов темной рассы в колониальное для них время был запрещен по идеологическим соображениям: он же раб, а раб не имеет воли. Как он может самовольно, по собственному желанию, вступить в брак? Понятие чистоты там отсутствовало как класс. Какой бы то ни было...
И чаще всего,конечно, брак использовался для того,чтобы сохранить власть над землями или имуществом, преумножить уже имеющееся, поэтому в нек-е времена церковь благославляла даже слильно близко родтственные браки и пр-во детей. И здесь уже девственность была как раз инструментом сохранения власти.
Так что...политика везде, политика...)))
Потом на Западе прогремела сексуальная революция, и все стало доступно, все преемлемо. А сейчас они по сути возвращаются к истокам, только уже с идеологической подоплекой, дескать, девственница это чистота.. А по сути просто надо кровЯ чистить уже.... за...сь совсем :)))))))
П.С. и всегда понятие невинности пересекалось с чем-то еще обязательным - по обстоятельствам...
невинность И титул
невинность И цвет кожи
неаинность И возраст
невинность И принадлежность той или иной группе/роду/нации
и т.д и т.п.....
невинность И титул
невинность И цвет кожи
неаинность И возраст
невинность И принадлежность той или иной группе/роду/нации
и т.д и т.п.....
П.9
вот и я о том же в пред предыдущем посте))
вообще любая религия (в широком смысле этого слова) - это инструмент манипуляции...
вот и я о том же в пред предыдущем посте))
вообще любая религия (в широком смысле этого слова) - это инструмент манипуляции...
Ну где, где, скажите найти порядочную чистую тургеневскую понимаешь девушку, - слышен горестный стон российского мужчины. И нет ему ответа ни в гламурном журнале "Медведь", ни на затрапезном форуме, увы.Ну уж точно не в клубе. А гламурные журналы типа Медведь лучше выбросить на помойку.
Я и практически все мои друзья познакомились со своими мужьями/женами еще в студенчестве. А вот где людям за 30 искать "чистых" женщин (мужчин) - ума не приложу. Как правило к этому возрасту "чистота" как-то запыляется малость.
Как правило к этому возрасту "чистота" как-то запыляется малость.А "чистота души" особенно
"семья -это, наверное, единственная ценность, которая спорной может считаться весьма условно..."
Действительно - о чём тут спорить, когда большинству она нафиг не нужна
Действительно - о чём тут спорить, когда большинству она нафиг не нужна
"Ну где, где, скажите найти порядочную чистую тургеневскую понимаешь девушку, - слышен горестный стон российского мужчины."
В больницах, в детских садах, в музыкальных училищах, в художественных школах, в танцевальных кружках, на выставках кошек, в заграничных автобусных турах, и т.п. - "рыбных" мест пропасть. Разве что у себя под кроватью - не найдёте
В больницах, в детских садах, в музыкальных училищах, в художественных школах, в танцевальных кружках, на выставках кошек, в заграничных автобусных турах, и т.п. - "рыбных" мест пропасть. Разве что у себя под кроватью - не найдёте
"чистый в поступках и помыслах человек больше подходит для создания прочной пары (хоть какая-то гарантия)."
Тогда ещё больше подходит дубовая доска. У неё вообще никаких сомнений ни о чём - куда положишь, там и лежит
Тогда ещё больше подходит дубовая доска. У неё вообще никаких сомнений ни о чём - куда положишь, там и лежит
bezsarvgolove
veteran
В ответ на >
Hoda, а вы на такие беседы одна не ходите.Исключительно вподручку с Ф. М. Достоевским надо бы заявляться на такие беседы.)))
Сонечка Мармеладова - вот ответ . И не девственница она и даже более чем,..проститутка,
а чище и лучше ее по своим душевным человеческим качествам , пожалуй и не найти.
Hoda, а вы на такие беседы одна не ходите.
Исключительно вподручку с Ф. М. Достоевским надо бы заявляться на такие беседы.)))Сонечка Мармеладова - вот ответ . И не девственница она и даже более чем,..проститутка,
а чище и лучше ее по своим душевным человеческим качествам , пожалуй и не найти.
Думаешь, современные мужики посещают больницы, детсады и тп? И тем более, обращают внимание на духовную чистоту какой-нибудь там нянечки? Все по клубам да кабакам...и если ты плохо одета, не накрашена - никто не тебя внимания не обратит, будь ты чище белого листа
bezsarvgolove
veteran
Вот здесь , не впадая в гнев, соглашусь с вашим оппонентом , не обязательно с каждым проходить проверку на совместимость в кровати...На мой взгляд, главное это любовь к человеку, общность интересов , взглядов ....вот это важно!
bezsarvgolove
veteran
.. думаю, многие принцы крови могли бы вволю посмеяться над завышенными требованиями наших мужиков.
презумпция
хикки
В крестьянстве (российском и не только) весьма распространены были добрачные связи. Хотя при этом в некоторых местностях существовал обряд проверки на девственность (не "медицинский", а скорее ритуальный). В том числе и потому, что (добрачная) беременность подтверждала способность женщины иметь детей.
В больницах, в детских садах, в музыкальных училищах, в художественных школах, в танцевальных кружкахВо! Мне с гуру повезло )
Скажите, а эти чистые девушки в упомянутых местах — кто? ученицы, что ли.
Кроме того, меня же интересуют чистые, но незамужние. Где такие тусуются?
В клубе вот точно — не замужние ) Опять же и под кроватью их потом легче обнаружить )
Не могу согласиться с вами. Нормальны мужчина не будет себе девушку для серьезных отношений искать в кабаках и клубах. Там что ищут - вы сами знаете. А по теме топика.... Не наличие целки важно. Жизнь длинная. А отсутствие б***ства в душе женщины. Ее жизненные приоритеты должны быть не в деньгах, барахле и позитиве любого рода. Должен наличествовать искренний (не материальный) интерес к человеку и желание иметь от него детей. Верность - желание быть рядом, несмотря на трудности. Это и имеется ввиду под чистотой девушки.
Внимательно читаем п.5
Внимательно читаем п.5
Satura
guru
не обязательно с каждым проходить проверку на совместимость в кровати...На мой взгляд, главное это любовь к человеку, общность интересов , взглядов ....вот это важно! :)Ну конечно, это уже когда с либидо у мужчины не фонтан, то "главное это любовь". Сексуальную совместимость недооценить — это надо очень мало в жизни постельных проб сотворить, однако ) Чему я и не удивляюсь, умудряются.
Ну там тоже по обстоятельствам надо смотреть. Я по части мужиков ботан ботаном, но все равно в клуб иногда хожу, да и в пиплсах посиживаю...там надо индивидуально рассматривать каждую. А то ведь не только же развратные девицы по клубам ходят и по барам, нормальные девушки туда тоже иногда выбираются
Нормальны мужчина не будет себе девушку для серьезных отношений искать в кабаках и клубах.Люблю когда жена рядом.. Рядом, я сказал!
...Верность - желание быть рядом
Вот выше участник БезЦарВГолове с вами бы не согласился. "Общность интересов" — вот что он постулирует главным для отношений. А если у мужчины интересы - смачно, изобретательно пить текилу и качественно заниматься сексом с большими запросами к партнеру — то клуб самое место для поиска жертвы на гармоничные серьезные отношения.
Будьте релятивистом!
А вообще, крайне щетинисто отношусь к людям, которые над кем-то заносят траурный венок лозунга "должен". Никто вам ниче не должен. Ни чистой быть, ни детей с перекошенной от благости рожей рожать. Это чисто ваши чистые патриархальные уши, зачем их на что ни попадя цеплять. Время карнавала где-то пару веков как прошло.
"Я по части мужиков ботан ботаном" - самокритика и скромность всегда украшали девушек..:) Ходить ведь никуда не возбраняется. И "разовые" отношения - если взаимоприятны, допускаются. Но ведь кто же будет строить серьезные отношения исходя из постели? Человека нужно узнать. Узнать его семью. Узнать о его настоящих, а не декларируемых, жизненных ценностях. Кто он по жизни. Какие были ранее отношения и почему расстались... И как. Что с детьми то? Понять и проверить, а оно тебе надо вообще? Потом решать. Иначе - кот в мешке с х...ем наперевес. Оно надо вам?:)))
И я должен многим - от радителей и детей, до финансовых обязательств. И мне должны многие и по факту и для того, что бы быть рядом со мной. Философии - "никто никому ничего не должен", извините великодушно, неприемлю. И с такими людьми дел иметь не буду. Вам нужен рядом человек, заранее считающий что он вам ничего не должен?:))) И не будет должен?:)) Он типо, аццки свободен... Вы готовы его приблизить к себе?