Алкашек мне трудно обсуждать - лично близко не знаком, а на форуме их, наверное, нет.
Убеждённых чайлдфри лично тоже не знаю, но они зато на форуме есть - их мотивы понять проще - можно спросить.
А теоретизировать по поводу алкашек может кто другой.
Убеждённых чайлдфри лично тоже не знаю, но они зато на форуме есть - их мотивы понять проще - можно спросить.
А теоретизировать по поводу алкашек может кто другой.
Да понятны их мотивы. Не хотят просто ответственности, забот, связанных с ребенком, ограничения собственной свободы. Но не факт, что все они эгоисты. Они могут любить своих ближних, заботиться о них.
фигасе навернули
в данном случае эгоизм - отказать в праве испытать счастье другим людям (детям) в пользу своего комфорта.
дисклаймер: вы представьте, что я лишь пересказываю чужое мнение - так проще.
в данном случае эгоизм - отказать в праве испытать счастье другим людям (детям) в пользу своего комфорта.
дисклаймер: вы представьте, что я лишь пересказываю чужое мнение - так проще.
Ну собственно и вопрос: что есть счастье для ЧФ, от которого все сторонники этого пытаются уйти в сторону взаимных обвинений в эгоизме. Похоже вопрос в больную точку, на который честно ответить стыдно.
Вот имнно, странная логика про эгоизм.
Мне тоже говорили не раз про мой эгоизм, раз второго ребенка не хочу. Как будто я кому-то обязана его хотеть.
Я, конечно, теоретически не против. Но практически это очень сложно и обременительно.
Мне тоже говорили не раз про мой эгоизм, раз второго ребенка не хочу. Как будто я кому-то обязана его хотеть.
Я, конечно, теоретически не против. Но практически это очень сложно и обременительно.
ТС ни о чем таком не говорила. Кто-то из форумчан не может иметь ребенка по причине ухода за близким человеком?
Я не спорю, такое встречается, но, мне кажется, это далеко не частая причина, не на столько, на сколько распространено ЧФ мировоззрение и к нему не имеет отношения.
Я не спорю, такое встречается, но, мне кажется, это далеко не частая причина, не на столько, на сколько распространено ЧФ мировоззрение и к нему не имеет отношения.
Вобщем мнения разделилисьОдни упорно доказывают что дети нужны каждому, другие не менее упорно это оспаривают. А я думаю так - каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. Девочки, которые рожают и воспитывают замечательных детишек, при этом делают это действительно с удовольствием - вы молодцы! Обществу нужны достойные граждане. Говорю это абсолютно без сарказма.
Девочки, которые сторят космические корабли, совершают научные открытия, руководят предприятиями, ну или делают что-то мене грандиозное но не менее полезное для общества - вы тоже молодцы!
Ведь в конечном итоге, человек существо социальное. Не стоит упрощать взгляд на жизнь разумного человека, однозначно утверждая что основное предназначение - продолжение рода. Такое назначение у приматов а не у разумных людей. Тем более в наш век равноправия полов. Если женщина не чувствует в себе потребности в этом, или понимает что не сможет воспитать достойного человека - зачем рожать? Только потому-что наше категоричное общество этого требует? Ведь можно приложить свои силы на другом поприще и так же оставить после себя след.
А насчет пресловутого стакана воды в старости - согласна со многими участниками форума. Нет никакой гарантии что именно ребенок будет Вам подавать этот стакан. Нельзя привязывать к себе ребенка и требовать от него, чтобы он чувствовал себя должным. Таким образом портиться жизнь и у самого ребенка, и у его семьи. Лучше чтобы этот стакан подавал супруг или супруга
Девочки, которые сторят космические корабли, совершают научные открытия, руководят предприятиями, ну или делают что-то мене грандиозное но не менее полезное для общества - вы тоже молодцы!
Ведь в конечном итоге, человек существо социальное. Не стоит упрощать взгляд на жизнь разумного человека, однозначно утверждая что основное предназначение - продолжение рода. Такое назначение у приматов а не у разумных людей. Тем более в наш век равноправия полов. Если женщина не чувствует в себе потребности в этом, или понимает что не сможет воспитать достойного человека - зачем рожать? Только потому-что наше категоричное общество этого требует? Ведь можно приложить свои силы на другом поприще и так же оставить после себя след.
А насчет пресловутого стакана воды в старости - согласна со многими участниками форума. Нет никакой гарантии что именно ребенок будет Вам подавать этот стакан. Нельзя привязывать к себе ребенка и требовать от него, чтобы он чувствовал себя должным. Таким образом портиться жизнь и у самого ребенка, и у его семьи. Лучше чтобы этот стакан подавал супруг или супруга
Сейчас читают
Жаркий дозор.
142235
1000
Ознакомительный с городом Дозор
139039
1000
C кем погулять?
128175
556
Дамы, Вы сейчас дискуссию по кругу загоняете. Зачем? Веточка про эгоизм чайлдфри этого ветвистого дерева для меня началась с сообщения Hoda, про то, что (для равновесия) чайлдфри могут разбирать завалы, быть волонтерами и принести уйму пользу обществу. В чем я лично засомневалась, потому как считаю, что убежденные чайлдфри (не просто бездетные, а именно принявшие решение "не дарить детей этому свету, или не дарить своим детям этот свет" тут как посмотреть еще) - это в большинстве своем эгоисты, не желающие рожать детей из эгоистических убеждений, потому что без детей им лучше и свободнее. Hoda привела в пример личные знакомства, я свои.
У вас есть с чем в описанном выше поспорить?
У вас есть с чем в описанном выше поспорить?
Девочки, которые сторят космические корабли, совершают научные открытия, руководят предприятиями, ну или делают что-то мене грандиозное но не менее полезное для общества - вы тоже молодцы!Оглянулся вокруг - ни одного "космического корабля"... *дальше эхо*
Wild_Koshka
guru
Кроме причин связанных с эгоизмом есть еще и причины связанные с ответственностью. Лучше вообще не заводить детей, чем быть плохими родителями. А плохими родителями бывают не только алкаголики и наркоманы, но и внешне приличные люди. Может они зря завели детей только потому, что так принято?
А вот если так все перевернуть:
Девочки, которые не хотят рожать детей в угоду обществу и родственникам, не рожают, потому что не желают этим детям детства как у них или детства другого где-то подсмотренного нежелательного ребенка. И ведь таким образом получается, что в принципе они любят этих существующих в их воображении детей. Ведь они уже заботяться о ребенке? О его нуждах, удобствах и прочем?
А раз любят, то тогда какова причина не рожать?
Девочки, которые не хотят рожать детей в угоду обществу и родственникам, не рожают, потому что не желают этим детям детства как у них или детства другого где-то подсмотренного нежелательного ребенка. И ведь таким образом получается, что в принципе они любят этих существующих в их воображении детей. Ведь они уже заботяться о ребенке? О его нуждах, удобствах и прочем?
А раз любят, то тогда какова причина не рожать?
Вы говорите опять же о полезности для общества. А если ЧФ просто для себя жить хотят, а не пользу в виде космических кораблей и детей обществу приносить? (хотя он некоторых детей больше вреда, чем пользы). А почему нельзя просто жить для себя, почему общество так ненавидит эту позицию?
Вобще-то это метафора была А с тем, что полезных для общества бездетных женщин было в истории и есть сейчас - немало, я думаю Вы спорить не станете.
И что, их больше чем полезных женщин имеющих собственных детей?
Ну уже сто раз сказали. ЧФ не хотят рожать детей из своего эгоизма, а желающие рожать рожают их из своего же ЭГОИЗМА. Ведь это их желание? Следовательно, они делают это из своего эгоистического желания?
Так в чем же разница? И те и другие-эгоисты.
Так в чем же разница? И те и другие-эгоисты.
А почему нельзя просто жить для себя, почему общество так ненавидит эту позицию?Элементарно - общество вложило силы и теперь хочет отдачи.
Ну так тогда это общество-ЭГОИСТ.
ЗЫ. Вы тоже для общества живете и детей для него рожали? Прям совок какой-то.
ЗЫ. Вы тоже для общества живете и детей для него рожали? Прям совок какой-то.
Разница в том, что воспитание детей - это тоже отдача обществу, вложение в него. Т.е. эгоизм, но полезный, а не бесполезный, как у ЧФ.
Вобще таким можно только посочувствовать Я думаю что такая позиция - это поза, защитный щит от нашего общества. А в душе у таких идет очень тяжелая борьба, борьба с самим собой.. когда вроде хочу, мечтаю.. а не могу - из-за психологических блоков. С такими должны работать специалисты, хотя не так легко признаться самому себе что у тебя есть психологические проблемы, чтобы обратиться к специалисту.
Я думаю к этой же категории можно отнести и тех кто не может родить... Потому что на вопрос: когда уже в декрет пойдете??? не всем хочется признаваться, что никогда.. Вот и придумывают эти защитные маски - не пойду, не надо мне это, и так далее...
Я думаю к этой же категории можно отнести и тех кто не может родить... Потому что на вопрос: когда уже в декрет пойдете??? не всем хочется признаваться, что никогда.. Вот и придумывают эти защитные маски - не пойду, не надо мне это, и так далее...
в чем конкретно это "хотение" проявляется?
Libre
весна, всегда весна
Может они зря завели детей только потому, что так принято?Может. Только знаете я очень рада, что живу на этом свете. А Вы желанный ребенок? Мне вот интересно среди здесь присутсвующих много желанных детей? Вот прямо желанных, а не "так получилось". (Только поймите меня правильно, когда мама была мной беременна, она меня хотела. Но до зачатия, не думаю, чтобы она думала про меня. И если бы ее спросили, я думаю она сказала бы, что пока рановато. Вот, мне кажется, так у большинства.) И вы любого из людей, даже с несчастным детством спросите, они что готовы умереть прям щас? Только потому что их родители родили ради галочки?
Вы на работе работаете только для себя или только для организации?
А появляется работник, которому выдали зп, а он не делает никакой полезный продукт - вот это позиция ЧФ в таком рассмотрении.
А появляется работник, которому выдали зп, а он не делает никакой полезный продукт - вот это позиция ЧФ в таком рассмотрении.
Нет, не больше! Их-то как раз и меньшеВы поймите меня правильно - я не осуждаю тек кто рожает, и не критикую ни в коем случае! Конечно они ОЧЕНЬ полезны! Без них бы и не было этого общества! Я высказываюсь как раз в защиту вторых - не нужно их осуждать! У каждой свои причины - почему она не родила. И не каждому она эти причины расскажет.. А вот осуждает таких почему-то каждый...
В общественной морали (на которую тут пеняют ЧФ), в законодательной базе поддержки материнства, ну и в элементарном естественном отборе.
Wild_Koshka
guru
Да, причем мама родила с риском для жизни.