Насчет осуждения я привел мое понимание только что.
Ну уже сто раз сказали. ЧФ не хотят рожать детей из своего эгоизма, а желающие рожать рожают их из своего же ЭГОИЗМА. Ведь это их желание? Следовательно, они делают это из своего эгоистического желания?Так Вы с чем спорите-то?
Так в чем же разница? И те и другие-эгоисты.
особенно посмешило "законодательная база поддержки материнства" ИМХО при коммунистах эту поддержку хоть было видно, а сейчас действия государства все больше напоминают геноцид собственной нации так что рожают скорее "вопреки", а не "благодаря"
Не сомневался, что повод для смеха будет найден именно в этом пункте. Но тем не менее, эта поддержка есть, хоть и зачастую связанная интересами бизнеса и финансовой политики.
Да в чем это вложение-то? Мне вот от соседских детей ним холодно, ни жарко. Общество-это мы с вами. Вам какая лично разница в том, есть у ваших соседей дети или нет?
Вобще это не простой вопрос. Философский, я бы сказалаМожет быть потому что те кто родили - не потому что хотели, а потому что надо - чувствуют себя не вполне счастливыми, мягко говоря. И просто завидуют ЧФ, которые посмели пойти против общепринятих правил и счастливы, не имея детей.
Так же может быть и наоборотЧто принявшие позицию ЧФ, осознают через какое-то время, что их жизнь пуста и бессмысленна - и чтобы прикрыть свою несостоятельность, начинают выпячивать свои сомнительные достижения в виде машин, домов, круизов, ведут себя высокомерно и агрессивно. Это порождает осуждение со стороны сотоявшихся и счастливых мамочек.
Вобщем сложно это понять, почему общество осуждает... Мне кажется что наше общество осуждает все, что выходит за рамки. Усыновление детей, кстате, тоже осуждаетсяХотя по сути - это вобще благое дело.
Так же может быть и наоборотЧто принявшие позицию ЧФ, осознают через какое-то время, что их жизнь пуста и бессмысленна - и чтобы прикрыть свою несостоятельность, начинают выпячивать свои сомнительные достижения в виде машин, домов, круизов, ведут себя высокомерно и агрессивно. Это порождает осуждение со стороны сотоявшихся и счастливых мамочек.
Вобщем сложно это понять, почему общество осуждает... Мне кажется что наше общество осуждает все, что выходит за рамки. Усыновление детей, кстате, тоже осуждаетсяХотя по сути - это вобще благое дело.
Сейчас читают
Дозор бодрый
101778
1000
Секс на первом свидании)))
121001
768
обсуждение слайдов
206013
1000
Вобщем-то Вы правы
Только "возвращать" можно не обязательно детьми
Только "возвращать" можно не обязательно детьми
Вы на работе работаете только для себя или только для организации?Ну а остальным сотрудникам-пофиг за что он зп получает. Им-то какая разница?
А появляется работник, которому выдали зп, а он не делает никакой полезный продукт - вот это позиция ЧФ в таком рассмотрении.
Я работаю для себя и плевать мне по большому счету на организацию, если это не мое предприятие. А вы для общества живете и детей рожаете? Я лично дочь для себя родила, точно не для общества. Да пусть она хоть вообще не работает.
С тем, что нельзя ЧФ клеймить эгоистами. Большинство людей-эгоисты, от наличия детей это не зависит.
Сравните стоимость муниципальных услуг в отношении ребенка и стоимость коммерческих - получите конкретную цифру в деньгах. Сравните отношение большинства людей ко взрослому человеку и к ребенку - получите в моральном плане.
"отношение государства к гражданам во многом определяется отношением к старикам и детям" (с) судя по нашей стране - активная ненависть к тем и другим
Т.е. Вы хотите сказать, что эгоистов среди них меньшинство? А больше всё альтруисты?
Передергиваете, если не сказать лжете. Так же как и в случае с наркоманией и алкоголизмом.
вообще-то не больше и не меньше, чем для тех кто родил "для себя"
я вам больше скажу, те кто хорошо живут - тоже эгоисты, раз они для себя это делают
я вам больше скажу, те кто хорошо живут - тоже эгоисты, раз они для себя это делают
Сравните стоимость муниципальных услуг в отношении ребенка и стоимость коммерческих - получите конкретную цифру в деньгах. Сравните отношение большинства людей ко взрослому человеку и к ребенку - получите в моральном плане.Это вы к чему сейчас?
Речь об обществе, а не о государственной бюрократии.
Я хочу сказать, что и те и другие эгоисты. Вообще лично ни одного альтруиста не знаю.
Не обязательно детьми, но в том то и дело, что идеология ЧФ подразумевает просто "я беру то что могу, а отдавать ничего не хочу, хочу жить только для себя". Общество несколько против. Ведь скажи ТС что она тратит все время на чужих больных детей и её бы никто не осудил в таком решении.
Ну ЧФ тоже работают и платят налоги. Почему же они не отдают? И вам-то лично что за дело до того, отдают они государству что то или нет? Или вы из аппарата? Рабов мало?
Я работаю для себя и плевать мне по большому счету на организацию, если это не мое предприятиеНу, вот и собственно реакция организации (общества) на подобных вам. Если работа идет только сугубо на себя, то общество гнобит таких. За что боролись.
Эля!!!! Натали!!!!
Ну, хорошо сначала пойдем. Я написала:
"У большинства людей имеющих детей, дети появились "потому что так получилось".
У большинства людей, не имеющих детей, детей нет "потому что так получилось" (невозможность по состоянию здоровья, не нашлось подходящего человека ну и еще масса причин).
Именно поэтому люди не могут ответить, когда их напрямую спрашивают: "А почему вы хотите детей?". Потому что инстинкт. Это не плохо и не хорошо. Это нормально. Давайте уже на этом точку поставим.
То, о чем мы говорим, это редкие случаи.
И среди этих редких случаев убежденного чайлдфриизма - большинство эгоизм. Вот эти вот "Я живу, а больше никому не надо..." О чем это? "
Есть ответ на этот вопрос?
p.s. А то, что чайлдфри не единственные эгоисты на этом свете, согласна. Я в общем-то обратного не говорила нигде.
Ну, хорошо сначала пойдем. Я написала:
"У большинства людей имеющих детей, дети появились "потому что так получилось".
У большинства людей, не имеющих детей, детей нет "потому что так получилось" (невозможность по состоянию здоровья, не нашлось подходящего человека ну и еще масса причин).
Именно поэтому люди не могут ответить, когда их напрямую спрашивают: "А почему вы хотите детей?". Потому что инстинкт. Это не плохо и не хорошо. Это нормально. Давайте уже на этом точку поставим.
То, о чем мы говорим, это редкие случаи.
И среди этих редких случаев убежденного чайлдфриизма - большинство эгоизм. Вот эти вот "Я живу, а больше никому не надо..." О чем это? "
Есть ответ на этот вопрос?
p.s. А то, что чайлдфри не единственные эгоисты на этом свете, согласна. Я в общем-то обратного не говорила нигде.
О, какие пошли в ход фантазии!
Я всего-лишь представитель общества, даже не полномочный, просто понимающий причино-следственную связь (имеющий свою точку зрения на это), и отвечающий вам на ваши вопросы на этом форуме, и огорчающийся от того, что когда у собеседников кончаются аргументы они переходят к оскорблениям.
Я всего-лишь представитель общества, даже не полномочный, просто понимающий причино-следственную связь (имеющий свою точку зрения на это), и отвечающий вам на ваши вопросы на этом форуме, и огорчающийся от того, что когда у собеседников кончаются аргументы они переходят к оскорблениям.
Есть еще люди, которые сознательно любят детейпоэтому рожают и усыновляюту меня подруга второго ребенка родила вопреки желанию мужа, и у нее и у мужа эгоизм, но только РАЗНЫЙ
там есть слово "большинство"а вообще мы про чайлдфри
Ну, вот и собственно реакция организации (общества) на подобных вам. Если работа идет только сугубо на себя, то общество гнобит таких. За что боролись.Неправда. Это руководство организации может "гнобить" сотрудника, который не работает или просто не платить ему и зарплату. Так государство мне и так на моего ребенка не платит "зарплату" в виде пособий. Родившие второго сейчас получают свои 300т.р. Я и не получаю.