Дааа.... В очередной раз убедилась, что людей, именующих себя "психологами", надо обходить за пушечный выстрел.

аналогично

нет, вы ошибаетесь
у неё есть потребность переключить эмоции с одного не другое и завершить их
и пойдёт или нет за ней мужчина, ей всё равно
а вот если ему не вс равно, что с ней случится иои нет, то пойдёт или с ней, или за ней...
вообще, не думала, что такая малость, которая может способствовать укреплению доверия, для многих является камнем преткновения.
что им проще упрекнуть человека во всех смертных грехах, зависнуть на манипулировании им, на унижении перед ней в случае сопровождения её, всё, что уугодно, но только не принять е маленькую слабость...
а вот Вы, михаил, вы как переключаете свои эмоции...как долго они у Вас длятся? конструктивны ли они? Вы вообще знаете, что это такое?

Она хотела побыть одна.
А не под наздором...

При таком раскладе он должен был пойти гулять.

можно в комнате запереться, одной побыть

Это не то совсем.

не то, да
потому что важно не столько олиночество, сколтко нечто другое - что?

Не знаю. Люди разные. Может, ей лучше на ходу думается...

может смена обстановки позволяет более эффективно переключаться на другие "проблемы" ?

Странный какой-то вопрос! Конечно, виновата статистика. С любым может случиться что-то не вполне ожидаемое и приятное в любой ситуации. В темное время суток в неспокойном районе эта вероятность чуть выше, но зато выше и вооруженность знанием о такой вероятности.

Все люди, которые назначили вину какой-то стороне, особенно с беспрекословием и уверенностью — это люди, включением морального ресурса стремящиеся реализовать любимые наклонности инквизиторствать и засуживать. Люди страшные и в неспокойные моменты волнений толп — самые опасные фанатики и вздёргиватели, топтатели всего выдающегося и вульгарные улюлюкальщики. В общем-то, биомасса обывательщины и манипулируемого большинства. Для таких всё всегда понятно, чётко расписано. И закреплено за моральными прейскурантами прописными удавками, начинающихся со слова "должен".
Мужчина должен..
Женщина не должна..

В принципе, никогда не считала, что мне кто-то что-то должен. Глупо это. Наоборот, пыталась воспитать чувство долга в себе.

Вы намекаете на то, что чувство долга сейчас не в моде?

Если по теме, то согласна с классиком: "Когда люди ссорятся, то виноваты оба". (с) Лев Толстой.

все не читала, а по первому - если бы девушка, выйдя поздно вечером скажем, к подруге за помадой (или что там тетки друг у друга берут) получила бы по голове (а то и по другому месту), то кто был бы винроват в этой ситуации? парень? или она сама?? или судьба такая?

--
Вы намекаете на то, что чувство долга сейчас не в моде?
--

Я намекаю на то, что долг, долженствование, "мужские обязанности", причитания "куда мир катится, не те нонче мужчины/женщины пошли", "конечно мужчина виноват" и т.п. — это в лучшем случае манипулятивная категория. Говорящий так и громогласно утверждающий такие категории, на самом деле просто использует механизм насильственного принуждения всех иных особей к образу поведения, который ему лично представляется эталонным. Ничего удивительного, мораль - старейший инструмент насилия над личностью.

Страшнее всего тот факт, что большинство людей, прожили всю жизнь и даже где-то к своим 40-ка годам ни разу не сумели задуматься и осознать, что мир - это носитель множества социальных групп от одного человека до цивилизаций, которые со временем порадили множество альтернативных личных моделей моральных принципов. И что самое главное - все эти модели одинаково равноправны и легитимны.
Большинство людей считает что есть какие-то универсальные закрепленные природно морали, отступление от которых немыслимо и маркер какой-то чужеродности, отчего в них вскипает миссионерский аффект то наставления, то спасения, а то и просто ксенофобия с эшафотами и азартными костерками над еретиками.

Тогда как хорошо воспитанный человек размышляет релятивистски и волен позволять любым людям любые морали и табель о личных долженствованиях, если только те не вламываются грязным сапогом крестоносца в чужую душу, диктую им как жить, понося и закатывая глазки кверху, клеймя фразами "куда все катятся" на форумах, за неимением более впечатляющего воздействия, не дарованного им в руки судьбой. Зато такие особи отлично сбиваются в толпы, которых умело напрявляют на что угодно. Собственно, ни для кого и не новость, что вульгарное необразованное число людей с низким уровнем осознания что в мире для чего, - большинство, с которым жить. Особенно тем, кто имеет наглость перекладывать все риски с личными долгами не на сторонних людей с помощью моралей разной степени детализации, а на себя.

То есть, вполне допустимо наличие людей с установкой "никто никому не должен" и они ничем не хуже, а зачастую просто лучше моральных обывателей с их непониманием альтернатив того под флагом чего они выросли.

Что же касается моды, то некоторый процент "расчитывающих только на себя" в последние годы выделился, но он едва ли настолько заметен, насколько сил ненависти тратят в попытках противодействать ему.
Чаще всего лекторы о "никто никому не должен" - это люди со своими личными моральными камнями на шее, которым просто тошно от соседства идиотических фанатиков, которые желают заставить всех вокруг жить "по-правильному".

Так что давайте разберемся - живем ли мы, люди, для того, чтобы уравновесить свои понятия о долге с ограничениями которые перед нами ставит другая моральная система (женщина) или живем для одобрения всех тех Ход, которые с форума процедят как нам надо было бы поступать в ситуации, которую проживаем МЫ??!!

Если женщина разумный человек и вполне четко выразилась что пойдет погуляет, то поступок насильно навязать ей другой исход ради форумского одобрения - поступок максимально идиотический, которого обойти может только идиотизм форумского обывателя, который пишет слова неодобрения, высказываясь "как надо", не понимая и ни разу не поняв за всю свою жизнь, что "как надо" никогда не существовало и не будет существовать.

При таком раскладе он должен был пойти гулять.

ППКС. Кстати, очень существенное дополнение. Если уж видит, что ей невмочь оставаться с ним в одном пространстве...

ИМХО. Никто не виноват.
Вообще, действительно, странная постановка вопроса - девушке нужно остаться одной и ей надо спрашивать разрешение у парня? Бред какой-то. Она что немощная, больная, ненормальная? что ей нужен досмотр и постоянный контроль... Меня бы точно оскорбила ситуация, если бы парень побежал за мной, а мужа всегда в таких случаях останавливаю, а где гулять и куда идти для безопасности, чай не маленькая, сама разберусь....
Для чего нужно идти по ночам гулять? - да просто выйти из спорной проблемы, остыть от эмоций, глотнуть свежего воздуха - ночь располагает и почти идеальна для этого. Это как разорвать замкнутый круг и со стороны оценить предмет ссоры, разрешить конфликт, и забыть о нем.

Любителям, в порыве ссоры срываться и срочно глотнуть свежего воздуха.

Что, в такие моменты чувствует ваш партнер, когда его жена (или муж) в порыве ссоры, убегают в ночь?

Предположу, что покинутый партнер испытывает в это время гнев, боль и одновременно страх и вину. Очень тяжелое состояние.

По-моему, это, даже, жестоко по отношению к близким людям.

Жанна, не могли бы Вы повнимательнее ставить знаки препинания в своих постах? Теряется смысл написанного Вами. Никогда не указывала форумчанам на грамматические/пунктуационные ошибки, но тут страдает Ваш имидж. Одно дело, когда так пишет какой-нибудь молодой человек, часто прогуливающий школу, и другое дело - психолог, который хочет донести свои знания.

Если у человека свой собственный инстинкт самосохранения не срабатывает, то о других он точно в такие моменты не думает.
Не надо доводить её до такого, особенно на ночь глядя.

Общее правило для мужчин: "Если женщина неправа - извинись!".

А не детский сад устраивать с наблюдением издалека... Чё толку-то?.. Если ей по башке дадут и сумочку заберут, то он даже добежать не успеет.

нет, вы ошибаетесь

хм, сарказм не прошёл...

а вот Вы, михаил, вы как переключаете свои эмоции...как долго они у Вас длятся? конструктивны ли они? Вы вообще знаете, что это такое?

вот когда будет топик обо мне... а пока оффтопом это будет.

Что, в такие моменты чувствует ваш партнер, когда его жена (или муж) в порыве ссоры, убегают в ночь?

Предположу, что покинутый партнер испытывает в это время гнев, боль и одновременно страх и вину. Очень тяжелое состояние.
---
Вот и пусть разбирается со своими чувствами и эмоциями,а не перекидывает их на вторую половину и не ставит вину своим переживаниям (замечу: свои переживания, а не разумные решения!!!!) на партнера.
Вы же не в курсе, что чувствует тот, кто уходит в ночь....

>Общее правило для мужчин: "Если женщина неправа - извинись!".
----------------------
Это безусловно правильно.
Однако при этом (что очень важно для гармонии отношений) надо обязательно помнить, что женщина - это самодостаточная, взрослая, зрелая личность, которая имеет право на собственное мнение, что она не игрушка в чьих-то руках, что она сама строит свою жизнь, исходя из собственного понимания жизни и безусловно имеет право на свое мнение и не является только "придатком" мужчины!
Да что там говорить - в нашей стране масса женщин, которые успешны в карьере, бизнесе, обеспечивают не только себя, но и тянут на себе этот никчемный груз в виде постоянно ноющего, неспособного обеспечить ей достойный её уровень жизни, мужичка...
Это надо для формирования общей правильной картины жизни... у мужчин...

Если у человека свой собственный инстинкт самосохранения не срабатывает, то о других он точно в такие моменты не думает.

Очень даже думает, даже те немногочисленные женские реплики в этом топике говорят о том, что каждая женщина ожидала от мужчины определенного, ожидаемого и желаемого ей поведения в данной ситуации

Общее правило для мужчин: "Если женщина неправа - извинись!".

Ну и советы Вы даете. Женщину надо чувствовать. Вон в приведенном примере Муро4ки ей надо было чтобы, за ней пошли, а не никаикие не извинения. Ходе хватило "не пущу", а другая резидент высказала мысль, что в ее ситуации "не пущу" только бы подлило масло в огонь.
Кто-то хочет вывести мужчину на эмоции и почувствовать силу.

тут уже все столько придумали, что можно целый фильм наснимать :))))))))) Может это и есть цель автора данной темы? Сценарий такой... вот он уже и сам за ней гулять пошел незаметно... Но что-то все таки случилось той ночью.

Мои 5 копеек к догадкам и версиям: а не может ли манипулятивное поведение девушки быть в ответ на незрелое поведение молодого человека? Я просто не знаю. Или манипуляции только против адекватно ведущих себя могут быть?

И еще интересно: девушка лидирует в виноватых, но эту версию мало кто отстаивает в обсуждении... Те, кто голосует "девушка виновата", выскажетесь, плз.

Конечно, люди разные.

Как бы я среагировала?
Отпустил - ааа, ему наплевать, если со мной что-то случится...
Пошёл следом - он меня ещё и контролирует!
Ушёл сам - ну и скатертью дорога.

Поэтому без разницы, как он себя поведёт - пусть поступает в соответствии со своим кодексом чести. Я в любом случае буду недовольна.

Ну вот и я об этом же

Да понятно, но топик завёл он, а не она. И ответы нужны ему, прав ли он.

Те, кто голосует "девушка виновата", выскажетесь, плз.

А в чем девушка может быть виновата в данном описании ТС, что не послушалась своего МЧ и не осталась?

>Вот и пусть разбирается со своими чувствами и эмоциями,а не перекидывает их на вторую половину и не ставит вину своим переживаниям (замечу: свои переживания, а не разумные решения!!!!) на партнера.
Вы же не в курсе, что чувствует тот, кто уходит в ночь....
--------------------
Вот мне кажется отношение к мужчинке, как к некому существу, который сам не может испытывать сильные эмоции, в т.ч. и негативные по отношению к такому поведению второй половины, и должен в любой ситуации "думать за двоих". А что если он тоже находиться на грани нервного срыва, тоже психует и требовать от него в этой ситуации холодного расчета не стоит.
И вот тут и закрадывается крамольная мысль - а что если для того, чтобы прекратить эту истерику, чтобы человек начал адекватно себя вести и рассуждать, а не рваться на улицу среди ночи навстречу возможным неприятным "приключениям", ему надо просто влепить ей затрещину... чтобы так сказать отрезвить её?

Третье у нас все хорошо. Скажу больше, парень, т.е. я потом пошел вместе с девушкой, не рядом конечно, но следил из далека, чтобы не дай бог ее кто-то обидел. Но это если честно не относиться к ситуации.
А так всем спасибо. Жду еще голосов.

Поделитесь опытом слежения издалека? Не, как следить понятно, не понятно одно: как вы домой смогли раньше нее вернуться и как же у вас не получилось предотвратить или остановить то, из-за чего кто-то теперь обязательно виноват или Вы или девушка или оба? И это относится к ситуации. А то кто-то виноват... Вот я теперь думаю, что Вы, потому как пошли за ней, но ничего не сделали.

А я не знаю но таких людей, которые так думают, 25 человек. Один, положим, ТС, а остальные?

Действительно, кто все эти люди? Просто прежде чем говорить о вине, желательно понять в чем "вина"? В описании ТС девушка явно не послушалась своего МЧ - это факт. Виновна ли она в непослушании - Вы это хотите выяснить?

Я хочу выяснить, что думают люди, которые голосуют, что девушка виноватав том числе и "в чем виновата?"

Да легко такое мнение понять(хоть оно и не моё)
Попытка манипуляции мужчиной - раз
И два - на тему виновности в потенциально произошедшем случае - она же сама себя в опасное положение поставила. Если чел захочет проверить - сможет ли убежать по путям от паровоза - кто виноват-то будет?

>Просто прежде чем говорить о вине, желательно понять в чем "вина"?
-------------------
Мне кажется, возможны две крайние точки такого поведения девушки.
1. Девушка действительно находиться "вне себя", она не контролирует свое поведение, не отдает себе отчета о возможных последствиях, действует руководствуясь эмоциональным порывом. То есть текущая ситуация ей настолько невозможна, что она хочет любыми средствами из нее вырваться, особо не задумываясь о последствиях.
2. Девушка прекрасно контролирует ситуацию, понимает что "идти гулять" в такое время опасно, но использует эту ситуацию фактически для манипулирования своим МЧ. При этом понимая, что её МЧ мягкий, реального отпора в виде "сиди дома дура и не высовывайся" она не получит. При любом другом варианте поведения МЧ он останется виноват в том, что довел ее до такого состояния, что она (о ужас!) вынуждена была одна идти на улицу, в ночь, в неизвестность, где может встретиться с хулиганами, бандитами и извращенцами. То есть цель ее реально - культивирование чувства вины в МЧ, с тем чтобы в следующий раз он сто раз подумал, прежде чем не соглашаться с ней и выставлять какие-то свои претензии...
Истина как всегда где-то посредине....

При этом понимая, что её МЧ мягкий, реального отпора в виде "сиди дома дура и не высовывайся" она не получит. При любом другом варианте поведения МЧ он останется виноват в том, что довел ее до такого состояния, что она (о ужас!)

Вот здесь самая интересная фишка. На самом деле безусловна для какой-то части женщин это "то что нужно", но при этом также существует и другая часть женщин для которых "сиди дома дура и не высовывайся" только усугубит ситуацию и сделает ее поведенеи еще более неадекватным.

если я правильно поняла,мы обсуждаем конфликтную ситуацию.
Если допустить, что жена поссорилась с пьяным мужем, вы думаете , он спокоен и тих , как ребенок?

ему надо просто влепить ей затрещину... чтобы так сказать отрезвить её?
----
В этом случае обеспечен разрыв и надолго, если не навсегда. Так сказать: отрезвит от глубоких чувств.

Истина как всегда где-то посредине....
----
Посередине как раз конфликт.... А Истина где-то рядом ))))))
Девушка может контролировать конфликт, прекрасно осознавать что творит и оставить в покое разбушевавшиеся стороны до разрешения ситуации (здесь уже может быть не однозначно).

После ссоры девушка решили прогуляться.

когда она гуляла, что то произошло. Важно кто виноват в этом, парень или девушка.

Я тут и вопроса не вижу... Она была трезва, вменяема, приняла решение это решение повлекло последствие, и вы спрашиваете, кто виноват в этом последствии? Тот, кто принял решение, разумеется.

>В этом случае обеспечен разрыв и надолго, если не навсегда. Так сказать: отрезвит от глубоких чувств.
-------------------
Хорошо, пусть не затрещину... Наорать на неё, сказать что будет сидеть дома "потому что я так сказал", показать в конце концов что в доме хозяин мужчина и если её не устраивает такая ситуация, то конечно она вольна идти куда хочет... утром....

идти куда хочет... утром....

Утром почему-то как правило никто не хочет уходить

ему надо просто влепить ей затрещину... чтобы так сказать отрезвить её?
----
В этом случае обеспечен разрыв и надолго, если не навсегда

А может, и наоборот, страстное влечение вспыхнет. Женщины же не всегда осознают, что "напрашиваются" на демонстрацию силы и грубости и чтобы над ними доминирование совершили.
Многие женщины отличаются таким постоянным провокативным стервозным поведением и чем уважительнее и извинительнее к ним относишься - тем более дерзкими становятся выходки, пока не трахнешь.

тем более дерзкими становятся выходки, пока не трахнешь.

Это очень быстро надоедает

> тем более дерзкими становятся выходки, пока не трахнешь.

Это очень быстро надоедает
----------------
А по мне так это единственное, что периодически хочется делать снова и снова...

Я не о процессе, я о мотивации, см. контекст

Если бы что-то случилось, виновата была бы девушка.

Ну раз уж вы взялись за них отвечать...
Можно я с вопросом повторюсь?
А мы знаем, чего это она в манипуляции кинулась? Может молодой человек первый себя не адекватно повел...

А вообще-то, в ссоре виноваты оба, но больше виноват тот, кто умнее. Потому как глупо тратить время на ссоры, если люди любят друг друга. А если не любят, то тем более глупо - тратить время.

Тут два факта пытаются связать, между собой не связанные.
Первое это ссора молодых людей, второе, это то, что девушка сделала глупость и подвергла себя опасности, несмотря на предупреждение.
И если в первом моменте, возможны разные варианты, то во втором моменте виновата только девушка. А поскольку неприятность произошла в результате ее дурацкой прогулки, то кого еще можно винить, кроме нее самой???

Да ладно, черно-белая вы какая-то. Сила эмоций сильнее ума. Попробуйте избежать ссоры с не менее умным человеком, точно знающим как вас вывести из равновесия.

Я тут еще выскажу свою точку зрения, спорную, правда: что чем сильнее ты умеешь контролировать проявления эмоций, тем меньше вероятность что ты кого-то вообще любишь и способен к этому.

Их ТС связал между собой - в этом точно никто кроме него не виноват. Если бы она просто так на ровном месте пошла гулять, то конечно я согласна.