На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
AUXX
veteran
Парняга! Посмотри результаты переписи населения. Женщин в стране на 10% больше чем мужчин. Ты не потеряешься. Есть еще анекдот на эту тему: "Женщина как трамвай, ушел один, жди другой!.Угу, Вы всерьез думаете, что после его развода женщины прям разбегутся за мужичной с долей в ипотеке, алиментам, хронической занятостью и и, по его словам, мало зарабатывающим?
Прям в очередь встанут ))))
Воздаю хвалу женской сиюминутной расчетливости. Но к сожалению семья в первую очередь не выгодное коммерческое предприятие, хотя установки такого рода интенсивно внедряются в сознание российских женщин (вы повидимому не исключение), а больше некий духовный союз. Итог меркантилизации семейных отношекий - до 50% разводов (переводя на язык экономики банкротств). Кстати по данным статистики из 4-х вновь создаваемых коммерчеких предприятий в среднем выживает одно.
"Вешать ярлыки??? Нет, это мы им не отдадим" (с)
Именно Вы начали расчитывать и высчитывать проценты женщин и мужчин еще без ссылки на источник (источник - видимо, в Вашей голове).
Не думая о духовноми союзе и даже не думая о ребенке ТС.
А потом когда Вам овтетили той же монетой и на вашем же языке - вдруг вспомнили про духовное. Впрочем, не забыв упомянуть опять о какой-то статистике, коммерции и цифрах.
Воздаю хвалу хваленой мужской логике, о которой все слышали и о которую мужчинам упорно вбивается в голову.
К сожалению, это не логика, а какое-то непонятные стремление видеть то, что видется, подменять понятия и передергивать чужие слова.
ЗЫ Это относится не ко всем мужчинам, а к Вашим постам.
Некоторые мужчины все же применяют логику и здравый смысл. Но Вы, по видимому, исключение.
ЗЫ За сим дискуссия с Вами закончена. Я не люблю говорить с теми, кому нечего сказать.
Именно Вы начали расчитывать и высчитывать проценты женщин и мужчин еще без ссылки на источник (источник - видимо, в Вашей голове).
Не думая о духовноми союзе и даже не думая о ребенке ТС.
А потом когда Вам овтетили той же монетой и на вашем же языке - вдруг вспомнили про духовное. Впрочем, не забыв упомянуть опять о какой-то статистике, коммерции и цифрах.
Воздаю хвалу хваленой мужской логике, о которой все слышали и о которую мужчинам упорно вбивается в голову.
К сожалению, это не логика, а какое-то непонятные стремление видеть то, что видется, подменять понятия и передергивать чужие слова.
ЗЫ Это относится не ко всем мужчинам, а к Вашим постам.
Некоторые мужчины все же применяют логику и здравый смысл. Но Вы, по видимому, исключение.
ЗЫ За сим дискуссия с Вами закончена. Я не люблю говорить с теми, кому нечего сказать.
Благодарю за игнор (одну из простейших логических ошибок).
Т.е. по вашему полно одиноких мужчин имеющих свою жилплощадь (без ипотеки)и не имеющие алиментов, а также зарабатывающих минимум сотку?
презумпция
хикки
Ващета брачный союз изначально скорее как раз экономическое предприятие (совместное выживание), а духовные его компоненты - позднейший "бонус". Так что при любом ухудшении социально-экономической ситуации (как в нынешней России) базовая часть тут же выползает на передний план. И ничего нового в этом нет.
formocevt
veteran
Ващета брачный союз изначально скорее как раз экономическое предприятиеВ сельской местности - да, где ребенка лет с пяти можно приучить кормить птиц, погонять скотину, полоть грядки и самоокупаться другими способами и чем больше детей тем лучше. В современном же урбанистическом обществе семья с детьми экономически нерентабельна. В лучшем случае дети в какой-то момент становятся независимы от родителей (перестают тянуть из них деньги), а в старости содержат их. Как правило дети не слишком утруждают себя даже этим - а что, у стариков ведь есть пенсия? Я утрирую, конечно, но в целом по моему так.
Семья не создает прибавочной стоимости. В нее всегда нужно вкладываться.
Сейчас читают
Обо всем понемногу (часть 2)
282891
1000
Жаркий дозор
142839
1000
Кофейня (часть 2)
235864
1000
презумпция
хикки
Ну так я и говорю, что она изначально такова. Урбанистическому обществу сколько годиков всего? Соответственно, "базовый" смысл начинает преобладать над духовной "надстройкой" как только, как сразу.
А стариков и в деревне содержали в свое время в беспенсионные времена, хоть они нерентабельны.
А стариков и в деревне содержали в свое время в беспенсионные времена, хоть они нерентабельны.
ильич
Брахман
Давйте не будем путать грешное с праведным. Из тренингов Вирджинии Сатир, общения с Пезешкианом и своего опыта семейных тренингов осмелюсь утверждать, что в основе большинства семейных отношений лежат психоэмоциональные связи. Брак по расчету - прерогатива западных элит (элита формируется в третьем поколении) с достаточно жесткими оговоренным правилами, которые порой не работают (примен принцессы Дианы). Из многолетних практических наблюдений за семьями созданными по расчету вытекают предварительные выводы о их глубинном внутреннем психологическом дискомфорте.
презумпция
хикки
Никто и не говорит, что брак - исключительно коммерческое предприятие. Но Вы же не будете отрицать, что в большинстве случаев люди ищут в нем не просто дружеско-духовного союза, а обычных материально-бытовых удобств?
ильич
Брахман
На начальном этапе материальные удобства созданные как правило родителями большой плюс, но находясь в среде благополучия у личности формируется потребительская позиция и в связи с этим теряется социальная активность. Через некоторое время, когда созданные родителями блага заканчиваются, активность снижена, а уровень претензий завышен начинаются серьезные проблемы.
презумпция
хикки
"Обоснуй!" (с) 
В смысле - Вы как-то резво перескочили на инфантилизм от обсуждения "смысла" брачных отношений.
В смысле - Вы как-то резво перескочили на инфантилизм от обсуждения "смысла" брачных отношений.
ильич
Брахман
О смысле стоит говорить учитывая разновидности деятельности личности.
1. Эго-деятелъность обеспечивает удовлетворение самых разнообразных потребностей субъекта (и материальных, и духовных) и делает возможным его существование.
2) Деятельностъ для другого (служба) придает смысл существованию субъекта, связывая его с миром и освобождая от бессмысленности одиночества.
3) игра привносит в существование деятеля радость.
Т. е. для эгодеятеля семья это коммерческое предприятие, для служителя - смысл, для игрока - радость. Учитывая то, что большинство населения России служители то смысл в первую очередь в уходе от одиночества.
1. Эго-деятелъность обеспечивает удовлетворение самых разнообразных потребностей субъекта (и материальных, и духовных) и делает возможным его существование.
2) Деятельностъ для другого (служба) придает смысл существованию субъекта, связывая его с миром и освобождая от бессмысленности одиночества.
3) игра привносит в существование деятеля радость.
Т. е. для эгодеятеля семья это коммерческое предприятие, для служителя - смысл, для игрока - радость. Учитывая то, что большинство населения России служители то смысл в первую очередь в уходе от одиночества.
ильич
Брахман
Могу ответить проще Вашими словами. Если человек счастлив в семье то работает духовная "надстройка", если же ищет смысл, то он "базовый".
презумпция
хикки
"Я и в первый раз прекрасно слышал". (с)
Сначала он должен в нее "попасть", а вот тут уже надо рассматривать причины, по которым человек выбрал семью и партнера.
А вообще, по-моему, пора выделять обсуждение в отдельную ветку. Но это уже завтра.
Сначала он должен в нее "попасть", а вот тут уже надо рассматривать причины, по которым человек выбрал семью и партнера.
А вообще, по-моему, пора выделять обсуждение в отдельную ветку. Но это уже завтра.
презумпция
хикки
Стилистически Вы правы, но если посмотреть на некоторые семьи, то "созданием" там и не пахнет.
ильич
Брахман
Спасибо за "Стилистически". Здесь кстати работает мощная установка "Дома-2" на установление отношений, а не на создание семьи. Т.Е. установки дающиеся несколькими сублимированными богемными барышнями и систремно отрежиссированные, ведут огромную страну в конечном итоге к демографическим проблемам. При этом даже мощные финансовые вливания государства в демографию не дают должного эффекта (формируется разрыв между поколениями в вопросах семьи).
презумпция
хикки
По-моему, Вы сильно преувеличиваете влияние этой педерачи на подрастающие умы. Полагаю, что примеры собственных родителей и окружения, как всегда, оказывают решающее воздействие (даже если "от противного").
ильич
Брахман
педерачи
Не совсем понял смысл указанного выше слова.
Пример родителей безусловно важен, но на переходном периоде при смене ценностей достаточно многие родители "потерялись" и перестали быть авторитетами для детей. В этот же период вырос авторитет маргиналов, а их заповеди правильной жизни говорят: 1. Должен отказаться от отца и матери. от братьев и сестер. 2.Не может иметь официально зарегистрированных жены и детей.
Не совсем понял смысл указанного выше слова.
Пример родителей безусловно важен, но на переходном периоде при смене ценностей достаточно многие родители "потерялись" и перестали быть авторитетами для детей. В этот же период вырос авторитет маргиналов, а их заповеди правильной жизни говорят: 1. Должен отказаться от отца и матери. от братьев и сестер. 2.Не может иметь официально зарегистрированных жены и детей.
презумпция
хикки
Это аллюзия на старый анекдот и заодно намек на мое отношение к данному действу.
Мне кажется, Вы гиперболизируете маргинальность окружения подростков (впрочем, кто где живет) и "четкость" его (окружения) жизненной позиции. К тому же, как известно, практически все в юности проходят период отрицания общественных, и в частности родительских, ценностей.
Кстати, насчет отказа от родителей - тут можно и Христа вспомнить, который за собой звал, по Евангелию, примерно в тех же словах.
И да, пора эту ветку откреплять.
Мне кажется, Вы гиперболизируете маргинальность окружения подростков (впрочем, кто где живет) и "четкость" его (окружения) жизненной позиции. К тому же, как известно, практически все в юности проходят период отрицания общественных, и в частности родительских, ценностей.
Кстати, насчет отказа от родителей - тут можно и Христа вспомнить, который за собой звал, по Евангелию, примерно в тех же словах.
И да, пора эту ветку откреплять.
ильич
Брахман
Можно и Христа, можно и круглого отличника дедушку Ленина.
презумпция
хикки
Если да, то мысль о влиянии "маргиналов" очевидно слабеет - идея не нова и продвигается совершенно разными людьми. Если нет - надо искать, чем отличается отказ от семьи у разных "идеологов" (если Вы считаете, что это именно осознанный подход).
(прилежно поднимаю руку) можно встрясть? Вы обсуждаете явление "отказ от семьи"? А это уже явление? можно говорить о том, что нас окружает половина (по крайней мере) холостяков и холостячек? При этом не здесь на форуме а в реальной жизни?. Я наприер такого не вижу в реале. Непрочность семьи - в это еще могу поверить, но тут же создаются новые семьи. При этом "семьей я называю союз двух людей проживших минимум 5 лет. А вокруг вас какая-то другая картина?
Дополню, что одной из главных функций семьи является рождение и воспитание детей.
Для информации привожу результаты переписи населения РФ 2002 года. Информации о брачном состоянии населения по результатам переписи 2010 года пока нет. Результаты даны на 1000 человек в возрасте от 16 лет и более. Мужчины никогда не состоящие в браке -251, мужчины состоящие в браке 626, вдовые - 36, разведенные - 76. Женщины никогда не состоявшие в браке 175, женщины состоящие в браке - 526, вдовые - 180, разведенные -110.
Дополню свое высказывание цифрами из переписи населения 2010 года. Общее население РФ - 142,9 млн. чел. Из них мужчины - 66,2 млн., женщины 76,7 млн.
ну я умышленно обошла вопрос о детях поскольку неполная семья это все-таки семья и если исходить из этого то кругом сплошь семейные люди. В этой ветке идет рассуждения именно о мужчина - женщина.
дык.. о чем и речь. даже из этих цифр видно что пятая часть ( и это от 16 лет!!) не вкусили семейной жизни. а вы прям сразу про отказ от семьи среди молодежи. Как то 16 лет они зря взяли - вся статистика там осталась. надо бы все таки от 18 лет.
презумпция
хикки
Избитейший пассаж, неоднократно прокомментированный где только можно: преобладание кол-ва женщин над мужчинами начинается после (примерно) 35 лет, резко возрастая после 60 (сравните среднюю продолжительность жизни М и Ж).
Горгулья
горгулья
а читала что от 30 до 50 что ли нас в пополаме. а до этого мужиков больше. Потом, ага наших больше - как раз когда детородный возраст заканчивается. Во замутки у природы - совсем не взирает на эмоциональную составляющую)) ей бы лишь бы плодиться))
ильич
Брахман
Согласен, что не дают мужикам выживать! Двойной психологический пресс на работе и в семье. Только в пивной и счастье. Ну кому-то еще на футболе, охоте ... Поэтому и бегут они сердешные от создания семьи. Но разве тут убежишь.
презумпция
хикки
Ну да, М рождается немного больше, потом зато выше смертность - даже в юношеском возрасте. У меня откуда-то засела цифра 34 (года), источник не помню. Но до 40 еще все нестрашно. А дальше и не надо. 
презумпция
хикки
Причем исключительно наши, русские. Если на статистику опираться. 
А у женщин ваще ни пресса, ни забот.
А у женщин ваще ни пресса, ни забот.
Позволю пояснить что семья без детей, это лишь первый этап семейной жизни и полноценная семья проходит все этапы до "пустого гнезда" и смерти одного из супругов.
ильич
Брахман
На: 40 еще все нестрашно. А дальше и не надо.
А не погорячились?
А не погорячились?
ильич
Брахман
Таки кто же выдержит психологический пресс наших РОССИЙСКИХ ЖЕНЩИН.
презумпция
хикки
Шутка это была. В свете тезиса Горгульи о том, что после окончания возраста фертильности природа жестко регулирует численность.
На самом же деле, как показывает статистика других стран, и причина, и проблема лежат совсем в иных плоскостях.
На самом же деле, как показывает статистика других стран, и причина, и проблема лежат совсем в иных плоскостях.
ильич
Брахман
Порой меня тоже очень забавляют "Оговорки по Фрейду".
презумпция
хикки
Оговорки-то тут причем?
Письменная речь отличается от устной в т.ч. отсутствием спонтанности.
P.S. Возвращаясь к нашим баранкам. Данная тема была выделена из другого топика для обсуждения вопроса, кому, зачем и почему нужна семья. Разговор явно идет в другом направлении, и если не вернется на заданные рельсы в ближайших сообщениях, будет перемещен - например, на МФ, где сей "плач Ярославны" будет безусловно поддержан.
Письменная речь отличается от устной в т.ч. отсутствием спонтанности.
P.S. Возвращаясь к нашим баранкам. Данная тема была выделена из другого топика для обсуждения вопроса, кому, зачем и почему нужна семья. Разговор явно идет в другом направлении, и если не вернется на заданные рельсы в ближайших сообщениях, будет перемещен - например, на МФ, где сей "плач Ярославны" будет безусловно поддержан.
ну я умышленно обошла вопрос о детях поскольку неполная семья это все-таки семьяМ+Ж без детей - это "не семья, это разнополое содружество"(С)
презумпция
хикки
А женщина с детьми - это семья?
А взрослый ребенок с престарелым родителем?
А взрослый ребенок с престарелым родителем?
ильич
Брахман
Женщина с детьми это неполная семья. Взрослый ребенок с престарелыми родителями это бобыль. Как-то на лекции по социологии семьи у дневников попросил поднять руки тех, у кого есть полная семья. Результат - половина всех студентов.
В прошлом веке немцы проводили исследования по детям воспитывающимся в полных и неполных семьях. Результат - наиболее психологически устойчивые дети воспитывались в полных семьях.
В прошлом веке немцы проводили исследования по детям воспитывающимся в полных и неполных семьях. Результат - наиболее психологически устойчивые дети воспитывались в полных семьях.
ильич
Брахман
Это или первый этап развития семьи (если дети планируются конечно). Или "пустое гнездо" когда дети выросли и разъехались.
презумпция
хикки
Нет, детей вовсе нет - не хотят или не могут их иметь.
ильич
Брахман
Если не хотят, то это ближе к сожительству. Но элементарно могу заблуждаться.
Ирина_Бердск
activist
Я немного не поняла вопроса темы, будьте любезны, разъясните. О семье говорим с детьми? Или сожительсво, которые давно длиться тоже сойдет?
Из тренингов Вирджинии Сатир, общения с Пезешкианом иЧерт, хочется что-нибудь вспомнить из монологов с зеркалом и тренингов зеленых человечков, но боюсь на вашем фоне я просто потускнею...
ильич
Брахман
"Сойдет" то, что вы считаете семьей.