Целенаправлено? теряю друзей
Понимаете, в чем дело. Я искренне уверена, что в любом конфликте виноваты обе стороны. И я охотно допускаю, что при расставании, вторая сторона может испытывать разочарование или досаду так же, как и я. Тут правильно сказали, что "я вообще не ругаюсь, я выводы делаю". Я испытываю не то, что бы разочарование, скорее мне неприятен какой-то поступок человека но я учитываю его право поступать так, как он считает нужным. Но не позволяю ему в дальнейшем поступать так со мной. Т.е. я не начинаю думать: что он плохой или неприятный или еще какой-то. Я полагаю, что поступки этого человека плохи лично для меня и лично мне неприятны. Но поскольку он имеет полное право постпать так как ему заблагорассудится, я считаю лишним объяснять ему, почему на мой взгляд так делать не надо. Для таких вещей существуют мама и папа в детстве.
Понимаете о чем я?
Сейчас попробую объяснить на примере. У меня была подруга, тоже со школы. Общались с ней не то, что бы очень близко, но все же доверительно, и от общения получали обе удовольствие, т.к. много общих тем ну и интересны были наверное друг другу. В какой-то момент подруга решает приехать в Мск. Я с радостью её жду. Тут надо объяснить, что жила я на тот момент с мужчиной и у нас стояла пустая квартира. Я с чистой совестью встречаю подругу, отвожу её в эту квартиру, выдаю ключи, мы тусуемся все выходные вместе, ездим по музеям, экскрсиям и т.п. Потом начинается понедельник, я естественно выхожу на работу и договариваюсь пересечься с ней в серду - в четверг. Т.е. оставляю человеку полную свободу действий. В итоге подруга на меня обижается, что я её бросила
. Ну ладно, все люди разные. Как-то утрясли. В пятницу ей улетать, я провожаю её, прошу взять с собой какую-то мелочь (действительно мелочь в пределах полукилограмма) в Нск и завезти родным. На что получаю ответ, что ей некогда там будет этим заниматься, т.к. у неё работа и ей оттуда заезжать будет неудобно. Ну что я должна была в ней разочароваться? Да боже упаси, вполне возможно ей и правда было не по пути (Она работала в ТЦ Москва, везти нужно было на Красный проспект (метро), возможно она так на меня обиделась, что не хотела связываться, возможно для неё это просто норма не таскать чужие вещи. Я не знаю. Я пожелала ей приятного полета искренне, попрощалась и с того момента (прошло уже два года) с человеком я больше не общалась. Несмотря на её попытки. И вряд ли буду. Я не разочаровалась, я поняла, что это не мое. Вот как-то так, извините, что длинно))
Понимаете о чем я?
Сейчас попробую объяснить на примере. У меня была подруга, тоже со школы. Общались с ней не то, что бы очень близко, но все же доверительно, и от общения получали обе удовольствие, т.к. много общих тем ну и интересны были наверное друг другу. В какой-то момент подруга решает приехать в Мск. Я с радостью её жду. Тут надо объяснить, что жила я на тот момент с мужчиной и у нас стояла пустая квартира. Я с чистой совестью встречаю подругу, отвожу её в эту квартиру, выдаю ключи, мы тусуемся все выходные вместе, ездим по музеям, экскрсиям и т.п. Потом начинается понедельник, я естественно выхожу на работу и договариваюсь пересечься с ней в серду - в четверг. Т.е. оставляю человеку полную свободу действий. В итоге подруга на меня обижается, что я её бросила
. Ну ладно, все люди разные. Как-то утрясли. В пятницу ей улетать, я провожаю её, прошу взять с собой какую-то мелочь (действительно мелочь в пределах полукилограмма) в Нск и завезти родным. На что получаю ответ, что ей некогда там будет этим заниматься, т.к. у неё работа и ей оттуда заезжать будет неудобно. Ну что я должна была в ней разочароваться? Да боже упаси, вполне возможно ей и правда было не по пути (Она работала в ТЦ Москва, везти нужно было на Красный проспект (метро), возможно она так на меня обиделась, что не хотела связываться, возможно для неё это просто норма не таскать чужие вещи. Я не знаю. Я пожелала ей приятного полета искренне, попрощалась и с того момента (прошло уже два года) с человеком я больше не общалась. Несмотря на её попытки. И вряд ли буду. Я не разочаровалась, я поняла, что это не мое. Вот как-то так, извините, что длинно))
У меня бы тоже не возникло, но я честно говоря не была в таких ситуациях, ну что бы в глаза одно, а за глаза другое, думаю, что это не потому что я "вся такая хорошая" ,а потому что невнимательна к таким моментам. И довольно в общем-то наивна. Т.е. если мне сказать, что вот тот-то про тебя такое и такое говорил, я, скорее всего не поверю, потому что: ну зачем ему такое про меня в тихаря-то говорить, я же так не делаю, предпочитаю или промолчать или в лоб 
, поэтому вечно забываю допустить, что другие живут по другому.У меня несколько иначе: если человек начинает говорить мне: ты не права, я на тебя обиделась, да еще и истерит и т.п. у меня срабатывают сразу два механизма: первый: ну раз я такая плохая, давай я тебя от мучений со мной избавлю. И действительно, зачем я буду мучить человека. А второе возникает ощущение попытки манипулирования мной: когда вместо того, что бы сказать: слушай, не делай так пожалуйста, мне неприятно. Человек, казалось бы взрослый, как двухлетний ребенок начинает сучить ножками, хныкать и ждать, что мамочка "все же даст титю", хотя и грозилась ей наконец таки отобрать. Вот как-то так.
Вы имеете ввиду, что слышали, как кто то говорил о вас за глаза? Просто не очень поняла про факты 
В одном случае это была переписка, которую мне показали (хоть я того и не просила). В другом - человек, желающий нас поссорить, записал украдкой на диктофон. В третьем и четвертом - прочитала на общественном ресурсе и сразу узнала в описании себя. А в пятом человек по ошибке отправил мне письмо, которое предназначалось для других глаз, ну и там был бооольшой кусок о моей персоне 
Фигасе 
Такого опыта у меня не было. Я вам верю, просто мне очень сложно представить такое. Ну, т.е. да, как уже мы выше и сказали "зачем так мучится-то, если человек тебе неприятен". Единственное место, где на мой взгляд подобное "мучение" допустимо - это работа в коллективе, понятно, что 40 человек, например, не могут оказатся все сахарными. Но общаться и "дружить" по доброй воле с человеком, который не нравится, имхо, бред .
Такого опыта у меня не было. Я вам верю, просто мне очень сложно представить такое. Ну, т.е. да, как уже мы выше и сказали "зачем так мучится-то, если человек тебе неприятен". Единственное место, где на мой взгляд подобное "мучение" допустимо - это работа в коллективе, понятно, что 40 человек, например, не могут оказатся все сахарными. Но общаться и "дружить" по доброй воле с человеком, который не нравится, имхо, бред .Hoda, Ёлочка, девочки, это же не друзья...
Это люди притворяющиеся друзьями.
Это люди притворяющиеся друзьями.
Это люди притворяющиеся друзьями.Мурочка, но как же их отличить от настоящих?
Особенно если "претворство еще не раскрыто" . И нафига претворяться-то? Зачем? Если можно просто не общаться или общаться минимально 
Это вы в точку! 
Я и пример то последний кое как в памяти восстановила именно, что бы описать ситуацию. Хотя времени-то всего несколько лет прошло, а ведь и правда о конкретностях в данном вопросе говорить несколько сложно, хотя бы потому, что подробности ситуации просто ипаряются из пямяти.А вот теоритически понять, что заставляет людей "жрать кактус" действительно интересно.
Ох, как же знакомо! И, действительно, проще промолчать и отмолчаться, чем объяснять почему так произошло.
И, действительно, проще промолчать и отмолчаться, чем объяснять почему так произошло.Думаю, много чего там может быть, о чем мы бы никогда не догадались. И не догадаемся уже 
Может, они и сами не осознают, только подсознательно ощущают... Может. что-нибудь, связанное с энергетикой.
Может, они и сами не осознают, только подсознательно ощущают... Может. что-нибудь, связанное с энергетикой.Да, не, я себя не ем особо по этому поводу, скорее я за собой наблюдаю в этих ситуациях. А это ж таки интересно. Ну и парралельно интересуюсь взглядами на данный вопрос других людей, тоже же очень интересно. Да, психологи меня прямо от души порадовали 
Хочешь быть зрелым - терпи любые отношения. Как говаривала моя бабушка: Жри, а то подавишься
Да, психологи меня прямо от души порадовали Хочешь быть зрелым - терпи любые отношения. Как говаривала моя бабушка: Жри, а то подавишься 
и без меня. топик читала "по диагонали", резюме такое - эти люди НЕ друзья
Дайте тогда определение слову "друг", что ли . А то правильно Хода сказала: атрибутика совпадает, по факту, люди не друзья.
. А то правильно Хода сказала: атрибутика совпадает, по факту, люди не друзья.определение наверное у каждого своё будет, для меня подруга это человек которого я люблю. Прежде всего люблю, как себя. У меня за всю жизнь были тоже такие отношения, как я называю "территориальные", выросли вместе и дружили просто потому что привыкли, потому что вроде "всегда так было", потом повзрослели и выяснилось что люди мы очень разные и вместе быть не можем. Я встретила свою подругу, натсоящую, во взрослом возрасте, не думая, не гадая. Это очень светлый, добрейший, человек. Таких как она больше нет. Меня очень к ней тянет, я просто правда её люблю, и вот щас очень скучаю, т.к. давно не виделиь.
Кактотак
для меня подруга это человек которого я люблю. Прежде всего люблю, как себя. У меня за всю жизнь были тоже такие отношения, как я называю "территориальные", выросли вместе и дружили просто потому что привыкли, потому что вроде "всегда так было", потом повзрослели и выяснилось что люди мы очень разные и вместе быть не можем. Я встретила свою подругу, натсоящую, во взрослом возрасте, не думая, не гадая. Это очень светлый, добрейший, человек. Таких как она больше нет. Меня очень к ней тянет, я просто правда её люблю, и вот щас очень скучаю, т.к. давно не виделиь.Кактотак
Ну мои психологи (обе) диагнозы по интернету ставить себе не позволяют. Хотя, вполне себе зарабатывают и не бедствуют. Я уже выше писала, как начала рассказывать психологу о том, что вот есть проблема с подругой, вот собралась её послать куда по дальше, потому что сил и эмоций жалко, а психолог и говорит: ну как же жалко. когда вы прямо сейчас время, деньги и силы на эти отношения тратите. Я разговор и свернула, потому что и правда жалко, а вот на психолога на такого ни разу не жалко наоборот.
Вот у меня пачка на стол и падает, когда я такие заявления про отношения и их построения на форумах читаю
Вот у меня пачка на стол и падает, когда я такие заявления про отношения и их построения на форумах читаю
Может, вы и правы. Вон по-выше Ходе писала про знакомую, у которой все сволочи и мне, порой, от неё и в глаза достается, а уж, что там за глаза говорится, даже думать страшно. Но вот как-то не прекращаются отношения и, как бы это не звучало странным, да, наверное, этого человека я люблю, в чем-то жалею, потому что жизнь у нее и правда, калеченная. И, хотя, стараюсь общаться по минимуму (ну правда, очень тяжело), мысли о том, что бы навсегда преравть отношения ни разу не было.
Наверное, что-то в этом есть, в том, что человека, который твой друг, в первую очередь безусловно любишь.
Вон по-выше Ходе писала про знакомую, у которой все сволочи и мне, порой, от неё и в глаза достается, а уж, что там за глаза говорится, даже думать страшно. Но вот как-то не прекращаются отношения и, как бы это не звучало странным, да, наверное, этого человека я люблю, в чем-то жалею, потому что жизнь у нее и правда, калеченная. И, хотя, стараюсь общаться по минимуму (ну правда, очень тяжело), мысли о том, что бы навсегда преравть отношения ни разу не было. Наверное, что-то в этом есть, в том, что человека, который твой друг, в первую очередь безусловно любишь.
Ну не знаю... 
Когда двое чловек отношения построили, то ими, как и всякой работой любоваться приятно, нет?
Когда двое чловек отношения построили, то ими, как и всякой работой любоваться приятно, нет? А она не права? Я вот в этом совсем не уверена.
А она не права? Я вот в этом совсем не уверена.Конечно не права. К кому вам обращаться с подобной просьбой, как не к ней?
Обида даже между любящими людьми может проложить непреодолимую пропасть, перечеркнуть всё что было хорошего всего за один неудачный день.
Если вы не знаете, как это бывает, давайте возопим к общественности за примерами...
Если вы не знаете, как это бывает, давайте возопим к общественности за примерами...
Ну если это принципиально, то обращаться можно к кому угодно и не факт, что откажут: в СПС, к кабинному экипажу, пассажирам того же рейса, в авиакомпанию, к другим знакомым. Ваиантов тьма. Но, думаю. это не важно: важно то, что я совершенно не уверена в её не правоте. Она мне ничем не обязана и не была обязана таскать мои вещи.
Она мне ничем не обязана и не была обязана таскать мои вещи.Взрослые разные бывают. Те, которые настоящие взрослые, знают, что иногда люди ошибаются, иногда не чувствуют чужих забот. И что настоящая проверка бывает "в горах", а не на каких-то разовых бытовых мелочах.
Ну впрочем, если вы с жаром отстаиваете право "целенаправлено (знак вопроса лишний) терять друзей", то не буду вам мешать.
Ну впрочем, если вы с жаром отстаиваете право "целенаправлено (знак вопроса лишний) терять друзей", то не буду вам мешать.
Более того, если бы мне предъявили подобную предъяву, скорее всего я бы и в таком случае прекратила отношения. Просто ставлю себя на место той знакомой, у меня есть какие-то, пусть и неизвестные окружающим, но НА МОЙ взгляд объективные причины не тащить на себе чужой груз, пусть он и весит мало. А окружающие в ответ на это начинают возмущаться и рассказывать почему они на меня обиделись. Вот честно? Пальцем у виска покручу, ну может еще таблеточек выпить посоветую и пойду своей дорогой.Вспоминается любимая фраза коллег у нас на работе:
- Молчи, г-вно, я воевал!...
- Молчи, г-вно, я воевал!...