ильич
Брахман
Достаточно часто молодые люди включаются в популярную женскую игру "Дорогой, а почему ты мало зарабатываешь". Конечный результат этой игры - загнанный или в последующем алкоголизированный муж, невротизированная в результате "несбывшихся надежд" жена, и ребенок получающий некоторые материальные блага, но недополучающий душевной теплоты, т. е. меркантилизированный эгоист, а в последующем депрессивная личность. В связи с этим, если думать о ребенке в временной перспективе, то эты женскую "игру" надо прекращать.
Игры возникают не на ровном месте. Так что прекратить её конечно можно, но исправлять лучше причину, а не следствие. Игра в данном случае следствие.
И....я может что пропустила. Почему (объективно) жена ТС не работает даже на полставки? Почему не фрилансит? И почему (я ж правильно поняла) до первого ребенкиного класса не работала? А чего делала?
Я не к тому, что надо её отправить немедля на работу, я к тому, чья инициатива отсутствия занятости?
И....я может что пропустила. Почему (объективно) жена ТС не работает даже на полставки? Почему не фрилансит? И почему (я ж правильно поняла) до первого ребенкиного класса не работала? А чего делала?
Я не к тому, что надо её отправить немедля на работу, я к тому, чья инициатива отсутствия занятости?
И почему (я ж правильно поняла) до первого ребенкиного класса не работала? А чего делала?думаю, мы так и не услышим начальника транспортного цеха...(с)
я уже раз несколько спросила - ТС упорно не замечает этого вопроса.
Причино-следственные отношения - удел философии, логики, а данная игра формируется на подсознательном, интуитивном уровне и является если хотите смыслообразующим началом в данный временной отрезок.
На подсознательно-интуитивном уровне отношение к деньгам и доходам формироваться не может. В силу того, что подсознание и интуиция значительно древнее по своей сути, чем товарно-денежные отношения 
Так что в этой части своих рассуждений Вы в корне неправы.
Второй же момент заключается в том, что все игры и манипуляции имеют под собой логическую основу и первопричину. И эта первопричина никогда (допущу: практически никогда) не кроется в смысле игры. Она зарыта на эмоциональном, а не материальном уровне.
Чтобы до причины докопаться, надо не сказать "тетки - меркантильные создания. Нафиг меркантильную дурочку", а приложить мозг и хорошенько подумать. Однако некоторым значительно проще жить в шкафу под названием "сам дурак".
Так что в этой части своих рассуждений Вы в корне неправы.
Второй же момент заключается в том, что все игры и манипуляции имеют под собой логическую основу и первопричину. И эта первопричина никогда (допущу: практически никогда) не кроется в смысле игры. Она зарыта на эмоциональном, а не материальном уровне.
Чтобы до причины докопаться, надо не сказать "тетки - меркантильные создания. Нафиг меркантильную дурочку", а приложить мозг и хорошенько подумать. Однако некоторым значительно проще жить в шкафу под названием "сам дурак".
Второй же момент заключается в том, что все игры и манипуляции имеют под собой логическую основу и первопричину. И эта первопричина никогда (допущу: практически никогда) не кроется в смысле игры. Она зарыта на эмоциональном, а не материальном уровне.Вот, вы сформулировали мою мысль! Спасибо:)
Как я предполагаю имело бы смысл продолжить дискуссию после Вашего ознакомления с работами К.Г.Юнга, а не просто рассуждать об эмоциональном и логическом. Сыплю голову пеплом и винюсь за вызванную эмоциональную реакции. Благодарю за метафорическое сравнение с Иванушкой дурачком из русских сказок. Если будет время рекомендую посмотреть книжку Проппа по истории русской сказки.
Сейчас читают
Это интересно!!!
62881
346
Играем в откровенность)
36076
260
ребенок все время держит рот открытым
10842
12
Мне кажется не стоит забывать также интуитивный и кинестетический уровни.
Как это приложить мозг? С термином меркантильная дурочка категорически не согласен!
Подумать - "а может я реально мало зарабатываю?", "чего не достаёт моей жене в эмоциональном и\или материальном плане?", спросить в конце-концов жену что конкретно её не устраивает, по пунктам. Как-то так..
>Подумать - "а может я реально мало зарабатываю?", "чего не достаёт моей жене в эмоциональном и\или материальном плане?", спросить в конце-концов жену что конкретно её не устраивает, по пунктам. Как-то так..
-------------------
Угу... И услышать в ответ: "Ну как это "сколько"? Чтобы хватало! Я же не требую ничего сверхъестественного!"....
-------------------
Угу... И услышать в ответ: "Ну как это "сколько"? Чтобы хватало! Я же не требую ничего сверхъестественного!"....
Достаточно часто молодые люди включаются в популярную женскую игру "Дорогой, а почему ты мало зарабатываешь"...Мне вообще странно такое читать... Странно, что в семье этим вопросом вообще озадачивается женщина, а не мужчина... Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.
мужчинам обычно хватает и того, что есть. Это женщины вечно озадачены вопросом купить новую сковородку, переклеить обои в коридоре, купить витаминчиков и пр. На все это деньги нужны
презумпция
хикки
Угу. А еще купить детям вечно рвущиеся и теряющиеся носочки, трусики, колготки, маечки, тетради, постоянно заканчивающиеся зубную пасту, порошок, туалетную бумагу и пр. и др. 
мужчинам обычно хватает и того, что естьНо мужчина, который завел семью, обычно уже начинает думать не только о себе, а уже о том, чтобы не только ему одному всего хватало... Причем не по принуждению, а просто из чувства заботы (ну опять таки, если он действительно мужчина). Или нет?
Ну как нормальный мужчина может САМ понять, что зимой его женщине нужно иметь как минимум 2 пары сапог (с каблуками и без). Или то что пуховик для ребенка за 1000 руб на барахолке не такой теплый как за 3500 в фирменном магазине. Ну не отслеживают нормальные мужчины сколько стоят натуральные продукты, фери, шампуни, стиральный порошек и мясо без сои, и сколько нужно денег что бы правильно питаться.
Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене. А то что этой з/п благодаря инфляции и роста потребности (например, ребенок в школу пошел) уже перестает хватать на необходимые вещи - это уже жена подскажет. Вот и получается такая известная женская "игра" "Дорогой, мало денег"
Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене. А то что этой з/п благодаря инфляции и роста потребности (например, ребенок в школу пошел) уже перестает хватать на необходимые вещи - это уже жена подскажет. Вот и получается такая известная женская "игра" "Дорогой, мало денег"
некоторое время назад, при переезде, разбирали вещи и я пережил тихий шок - я конечно знал что жена время от времени что-то покупает, но пока все это лежало в шкафах и комодах, я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ СКОЛЬКО! после этого я стал немного жаднее...
ну и зря)))) разве вы не знаете старую мудрую поговорку про то что если мужчине нечего надеть, значит нет ничего чистого. Если женщине нечего надеть, значит нет ничего нового.
Женщине для счастья нужно чувствовать себя красивой, а когда она в обновке, чаще всего, она чувствует себя прекрасной!
На хорошее настроение своей жены, все же стоит иногда потратиться, и тем более скорее все что лежало в комодах было куплено не за последний год, а за несколько нет
Женщине для счастья нужно чувствовать себя красивой, а когда она в обновке, чаще всего, она чувствует себя прекрасной!
На хорошее настроение своей жены, все же стоит иногда потратиться, и тем более скорее все что лежало в комодах было куплено не за последний год, а за несколько нет
вообще-то я с вами скорее согласен, но моего культурного шока это не отменяет:) вот оклемаюсь окончательно - перестану жадничать
Ундинa
сурова, но справедлива
А еще купить детям вечно рвущиеся и теряющиеся носочки, трусики, колготки, маечки, тетради, постоянно заканчивающиеся зубную пасту, порошок, туалетную бумагу и пр. и др.
________________________
Ну уж на туалетную бумагу и трусы с носками можно и самой как-то попытаться заработать, не так ли? Внести, так сказать, посильный вклад в семейный бюджет.
Ох уж эти мне вечные попытки бесконечно прикрываться нуждами детей...
Не в ваш личный адрес говорю, а как о распространенном явлении.
________________________
Ну уж на туалетную бумагу и трусы с носками можно и самой как-то попытаться заработать, не так ли? Внести, так сказать, посильный вклад в семейный бюджет.
Ох уж эти мне вечные попытки бесконечно прикрываться нуждами детей...
Не в ваш личный адрес говорю, а как о распространенном явлении.то есть если женщине не хватает - пусть она сама и зарабатывает, так? Но еще и за ребенком следит, у квартире моет-убирает, еще и борщи пусть варит, и в сексе не отказывает. А то у мужа будет нервный срыв с последующей алкоголизацией, что ой как плохо скажется на психологоческой обстановке в семье... ага
Женщины чаще всего работают, на туалетную бумагу и трусы-носки для ребенка зарабатывают. Но уж если в семье не равные обязанности по дому, то пусть уж муж все же старается лишнюю копеечку заработать и в дом принести
Женщины чаще всего работают, на туалетную бумагу и трусы-носки для ребенка зарабатывают. Но уж если в семье не равные обязанности по дому, то пусть уж муж все же старается лишнюю копеечку заработать и в дом принести
понять, что зимой его женщине нужно иметь как минимум 2 пары сапогДа ладно, кто бы минимумом ограничивался....
На:
Подумать - "а может я реально мало зарабатываю?", "чего не достаёт моей жене в эмоциональном и\или материальном плане?", спросить в конце-концов жену что конкретно её не устраивает, по пунктам. Как-то так..
Согласен что проблемы эмоционального плана одна из причин порой неконтролируемого шопинга.
Подумать - "а может я реально мало зарабатываю?", "чего не достаёт моей жене в эмоциональном и\или материальном плане?", спросить в конце-концов жену что конкретно её не устраивает, по пунктам. Как-то так..
Согласен что проблемы эмоционального плана одна из причин порой неконтролируемого шопинга.
Но уж если в семье не равные обязанности по дому...
________________________
Уравняйте, кто мешает?
________________________
Уравняйте, кто мешает?
На:
Мне вообще странно такое читать... Странно, что в семье этим вопросом вообще озадачивается женщина, а не мужчина... Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.
Озадаченность женщины этим вопросом, как мне представляется возникла во времена Советского Союза, когда законодательно было закреплено, что зарплату мужа-алкоголика получает его жена. Почему женщина, если она женщина тоже не должна думать о бюджете семьи. А со страхами надо работать!
Мне вообще странно такое читать... Странно, что в семье этим вопросом вообще озадачивается женщина, а не мужчина... Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.
Озадаченность женщины этим вопросом, как мне представляется возникла во времена Советского Союза, когда законодательно было закреплено, что зарплату мужа-алкоголика получает его жена. Почему женщина, если она женщина тоже не должна думать о бюджете семьи. А со страхами надо работать!
ильич
Брахман
На:
Угу. А еще купить детям вечно рвущиеся и теряющиеся носочки, трусики, колготки, маечки, тетради, постоянно заканчивающиеся зубную пасту, порошок, туалетную бумагу и пр. и др.
Тема как бы вокруг "пр. и др."
Угу. А еще купить детям вечно рвущиеся и теряющиеся носочки, трусики, колготки, маечки, тетради, постоянно заканчивающиеся зубную пасту, порошок, туалетную бумагу и пр. и др.
Тема как бы вокруг "пр. и др."
На:
Но мужчина, который завел семью, обычно уже начинает думать не только о себе, а уже о том, чтобы не только ему одному всего хватало... Причем не по принуждению, а просто из чувства заботы (ну опять таки, если он действительно мужчина). Или нет?
Мышеловка никогда не бегает за мышью, мышеловка только стоит и ждет.
Но мужчина, который завел семью, обычно уже начинает думать не только о себе, а уже о том, чтобы не только ему одному всего хватало... Причем не по принуждению, а просто из чувства заботы (ну опять таки, если он действительно мужчина). Или нет?
Мышеловка никогда не бегает за мышью, мышеловка только стоит и ждет.
На:
Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене.
Если не сложно поясните какими нормами это закреплено. И как Вы определяете нормальность мужчины.
Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене.
Если не сложно поясните какими нормами это закреплено. И как Вы определяете нормальность мужчины.
На:
некоторое время назад, при переезде, разбирали вещи и я пережил тихий шок - я конечно знал что жена время от времени что-то покупает, но пока все это лежало в шкафах и комодах, я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ СКОЛЬКО! после этого я стал немного жаднее.
Почему "Тихий"? Женщина бы в анологичном случае устроила бы бурный скандал.
некоторое время назад, при переезде, разбирали вещи и я пережил тихий шок - я конечно знал что жена время от времени что-то покупает, но пока все это лежало в шкафах и комодах, я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ СКОЛЬКО! после этого я стал немного жаднее.
Почему "Тихий"? Женщина бы в анологичном случае устроила бы бурный скандал.
На:
Женщине для счастья нужно чувствовать себя красивой, а когда она в обновке, чаще всего, она чувствует себя прекрасной!
Может быть я конечно заблуждаюсь, но мне кажется, что женщине для счастья в первую очередь нужно чтобы ее любили.
Женщине для счастья нужно чувствовать себя красивой, а когда она в обновке, чаще всего, она чувствует себя прекрасной!
Может быть я конечно заблуждаюсь, но мне кажется, что женщине для счастья в первую очередь нужно чтобы ее любили.
ну и зря)))) разве вы не знаете старую мудрую поговорку про то что если мужчине нечего надеть, значит нет ничего чистого. Если женщине нечего надеть, значит нет ничего нового.Как забавно вы житейское наблюдение в мудрую поговорку перевернули, а ведь это насмешека над женской неумеренностью в сравнении с мужской нетребовательностью к тряпкам. И потом странно читать ваши суждения о НОРМАЛЬНОМ муже, если у кого то САМ делает все что вы перечислили и прекрасно понимает что одна пара сапог это действительно мало, а цены на продукты знает так же как и жена, то он ненормален?
Женщине для счастья нужно чувствовать себя красивой, а когда она в обновке, чаще всего, она чувствует себя прекрасной!
На хорошее настроение своей жены, все же стоит иногда потратиться, и тем более скорее все что лежало в комодах было куплено не за последний год, а за несколько нет
Да ладно, кто бы минимумом ограничивалсяа что мешает супругам полюбовно договариваться о том у кого будет сколько пар обуви на эту зиму ?
Но уж если в семье не равные обязанности по дому...Ну мне то никто не мешает, у нас с мужем равные обязанности, как и доходы)))
________________________
Уравняйте, кто мешает?
Но вы же понимаете, что не каждый мужчина готов будет готовить ужин и пылесосить ковры? У моих подруг мужья вообще готовить "не умеют", и уборкой в квартире не заморачиваются, а вот чистые носки требуют. Мужчина должен убивать мамонта, а женщина хранить очаг - по таким понятиям у нас живут многие семьи. Я сейчас, собственно, про них и говорю
На:нормальность в данном случае определяется словом "стереотипный". В лучшем смысле этого слова.
Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене.
Если не сложно поясните какими нормами это закреплено. И как Вы определяете нормальность мужчины.
К И потом странно читать ваши суждения о НОРМАЛЬНОМ муже, если у кого то САМ делает все что вы перечислили и прекрасно понимает что одна пара сапог это действительно мало, а цены на продукты знает так же как и жена, то он ненормален?Ну почему не нормален то? Всякие встречаются. Но чаще, если мужчина женат, то он такими вещами не заморачивается. Спросите у своих знакомых-женатых мужчин - сколько стоит Фери или килограмм фарша? Думаю, ответить смогут не многие.
Спросите у своих знакомых-женатых мужчин - сколько стоит Фери или килограмм фарша? Думаю, ответить смогут не многие.
____________________________
Никогда не покупайте готовый магазинный фарш, сколько бы тот ни стоил
____________________________
Никогда не покупайте готовый магазинный фарш, сколько бы тот ни стоил
А со страхами надо работать!Сорри, не поняла, как из чего у вас вышла фраза про страхи. С какими страхами?
а почему? Котлетки из него отличные получаются....А это попытка начать новую игру, и судя по источнику — не женскую. А потом — назвать ее "популярной женской игрой".
На:В первую очередь да, а вот во вторую - как минимум 2 пары зимних сапог
Может быть я конечно заблуждаюсь, но мне кажется, что женщине для счастья в первую очередь нужно чтобы ее любили.
Я тоже вам не отвечу... вижу цену, прикидываю траты, покупаю или нет, но в голове эту инфу не держу - бесполезная информация. И правда мужья как и жены всякие бывают, я считаю употребление вами термина нормальность в этой теме некорректной.
Ну как нормальный мужчина может САМ понять, что зимой его женщине нужно иметь как минимум 2 пары сапог (с каблуками и без). Или то что пуховик для ребенка за 1000 руб на барахолке не такой теплый как за 3500 в фирменном магазине. Ну не отслеживают нормальные мужчины сколько стоят натуральные продукты, фери, шампуни, стиральный порошек и мясо без сои, и сколько нужно денег что бы правильно питаться.я, признаться, про многие эти вещи и сама не знаю... просто знаю какой средний чек в продуктовом магазине
это конечно наверное зря, так как можно было бы как-то экономить и т.п. Но факт остается фактом
Я в общем конечно согласна, что мужчина не обязан знать в подробностях что там да как оно нужно. Но какое-то общее представление о реальном мире у адекватного мужчины есть, я собственно об этом писала. Т.е. если у новосибирской семьи на месяц есть всего скажем 10 тыс. рублей, то и без деталей мужчина сможет понять что этого критично мало и надо что-то делать.
Любой мужчина примерно представляет какие вокруг зарпалты, какие цены (пусть не на колготки, но на что-то другое), кто сколько получает и т.п. и при здоровом уровне самокритики может понять где он и его семья по своему по финансовому состоянию.
>Любой мужчина примерно представляет какие вокруг зарпалты,
--------------------
Согласно статистике 17800р в месяц....
--------------------
Согласно статистике 17800р в месяц....
ну если 10 тыс в месяц получает и доволен, это понятно что неадекват. А если 25 тыс? И так уже последние 5 лет... Пять лет назад это была хорошая з-п, но с тех пор директор ее не поднимал, и в отделе все столько же и получают. Вот тут то часто женщины и заводят песню "Почему ты так мало получаешь" , а мужчины впадают в депрессию.
на нсг недавно статья выходила про среднюю з-п в 24 тыс...
На:
Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене.
Если не сложно поясните какими нормами это закреплено. И как Вы определяете нормальность мужчины.
--------------------------------------------------------------------------------
нормальность в данном случае определяется словом "стереотипный". В лучшем смысле этого слова.
Т.е. говоря выщими словами стереотипный мужчина ходит на работу и зарплату отдает жене.
Вопрос? Кому выгодны и кто сформировал такие стереотипы?
Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене.
Если не сложно поясните какими нормами это закреплено. И как Вы определяете нормальность мужчины.
--------------------------------------------------------------------------------
нормальность в данном случае определяется словом "стереотипный". В лучшем смысле этого слова.
Т.е. говоря выщими словами стереотипный мужчина ходит на работу и зарплату отдает жене.
Вопрос? Кому выгодны и кто сформировал такие стереотипы?
Это ответ на Ваше обращение:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Достаточно часто молодые люди включаются в популярную женскую игру "Дорогой, а почему ты мало зарабатываешь"...
--------------------------------------------------------------------------------
Мне вообще странно такое читать... Странно, что в семье этим вопросом вообще озадачивается женщина, а не мужчина... Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Достаточно часто молодые люди включаются в популярную женскую игру "Дорогой, а почему ты мало зарабатываешь"...
--------------------------------------------------------------------------------
Мне вообще странно такое читать... Странно, что в семье этим вопросом вообще озадачивается женщина, а не мужчина... Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.
> Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.
------------------------
А как известно лучшее поза для размышлений - лежа на диване...
------------------------
А как известно лучшее поза для размышлений - лежа на диване...
Вы сейчас отсыл делаете к политике ("выгодны") или к психологии (гендерные и полоролевые стереотипы)?
презумпция
хикки
Ну, моя реплика шла в ответ на довольно "огульное" высказывание. Если бы в нем было больше конкретики и стало ясно, что жена канючит не по делу, то я бы смолчала - разумеется, мне известно, что таких мотовок достаточно. Но, увы, знаю и много примеров, когда мужчина лишний раз не пошевелится, чтобы улучшить материальную ситуацию в семье, и женщине приходится тянуться одной.
Это, конечно, классический холивар, потому хотелось бы более точных формулировок и/или примеров.
Это, конечно, классический холивар, потому хотелось бы более точных формулировок и/или примеров.