На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Как быть: у жены ярко выраженная инфантильность, мы разводимся!!
        214967
                568
                
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Ну так и этот папа хочет заботиться о своих детях. Более того, разводиться собирается не он, а жена. И он боится, что дети останутся с ней.
    
                
                    Марика
                
                
        
        
    veteran
            Ну сейчас тысячи женщин с детьми увлекаются горными лыжами и сноубордом, экстремальными видами спорта то есть, еще и детей многие на доску/лыжи ставят. Что их, теперь всех в психи записывать? многие возможно так и думают, но я (сама отнюдь не экстремал) считаю, что тут проблема в нетерпимости и ограниченности вот таких раздавателей диагнозов
многие возможно так и думают, но я (сама отнюдь не экстремал) считаю, что тут проблема в нетерпимости и ограниченности вот таких раздавателей диагнозов
     многие возможно так и думают, но я (сама отнюдь не экстремал) считаю, что тут проблема в нетерпимости и ограниченности вот таких раздавателей диагнозов
многие возможно так и думают, но я (сама отнюдь не экстремал) считаю, что тут проблема в нетерпимости и ограниченности вот таких раздавателей диагнозовага 
проанализировала свое поведение
как меня с моими фобиями мужья в дурку то не сдали
ТС: у каждого свои недостатки (с). Вы идеальны?
епро фильмы - помню был период у меня прошлым летом, я недели две в инете часов по 12 смотрела фильмы, просто смотрела и все... (справедливости ради отмечу что ребенка кормить тогда не надо было).
а потом как отрезало.
    проанализировала свое поведение
как меня с моими фобиями мужья в дурку то не сдали

ТС: у каждого свои недостатки (с). Вы идеальны?
епро фильмы - помню был период у меня прошлым летом, я недели две в инете часов по 12 смотрела фильмы, просто смотрела и все... (справедливости ради отмечу что ребенка кормить тогда не надо было).
а потом как отрезало.
                
                    Марика
                
                
        
        
    veteran
            вообще-то я пишу как раз о том, что может быть развод, предлагаемый женой - вполне здравое решение в этой ситуации. А папа просто нагоняет панику, никак толком ее при этом не мотивировав. Я привела пример, когда родители развелись и здравомыслящий папа без всяких паник, просто зная особенности своей супруги, делает так, чтобы эти особенности никак негативно не отражались на ребенке. Вот это забота. А панический вопрос ТС: "АААА, моя жена ненормальная, но по суду детей оставят с ней, как мне быть???" - отнюдь не говорит о заботе.
    
                
                    elle08
                
                
        
        
    dizzy
            еще не развелся а уже боится
вообще думаю это как же надо жену достать своим занудством, что бы она с 2-мя детьми и без специальности и работы сама подала на развод?
    
вообще думаю это как же надо жену достать своим занудством, что бы она с 2-мя детьми и без специальности и работы сама подала на развод?

                
                    Zmeyka
                
                
        
        
    guru
            Нет, детей у меня нет.
Я привела пример к тому, что нормы, стандарты, понятия они у всех разные. И если Ваши нормы не совпадают с нормами жены ТС это не характеризует ни Вас, ни её как человека невменяемого. То есть для кого-тонорма экстремальные увлечения независимо от наличия детей, другие же считают что когда есть дети ни в коем случае нельзя рисковать(а надо сидеть варить борщи и вышивать крестиком), а третьи до 7-го месяца за рулем мотоцикла (ездили бы и до 9-го, только живот мешает до руля дотягиваться). Понимаете, и первые, и вторые, и третьи нормальны. Но друг друга не в состояние понять до конца.
По поводу раздеться....раздеться можно по-разному, можно устроить эдакий призывной стриптиз, а можно просто сменить одну майку на другую, не придавая процессу значения. Первое при ребенке странно (но это лично мне странно, для кого-то может и норма), а второе нормально. Голое тело не должно быть источником стыда, оно должно быть естественным (ИМХО разумеется).
    Я привела пример к тому, что нормы, стандарты, понятия они у всех разные. И если Ваши нормы не совпадают с нормами жены ТС это не характеризует ни Вас, ни её как человека невменяемого. То есть для кого-тонорма экстремальные увлечения независимо от наличия детей, другие же считают что когда есть дети ни в коем случае нельзя рисковать(а надо сидеть варить борщи и вышивать крестиком), а третьи до 7-го месяца за рулем мотоцикла (ездили бы и до 9-го, только живот мешает до руля дотягиваться). Понимаете, и первые, и вторые, и третьи нормальны. Но друг друга не в состояние понять до конца.
По поводу раздеться....раздеться можно по-разному, можно устроить эдакий призывной стриптиз, а можно просто сменить одну майку на другую, не придавая процессу значения. Первое при ребенке странно (но это лично мне странно, для кого-то может и норма), а второе нормально. Голое тело не должно быть источником стыда, оно должно быть естественным (ИМХО разумеется).
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Я конкретно автору поста обратила конкретный вопрос. Т.е. хочу "в комплексе" ситуацию. Каждый поступок по отдельности м.б. эпизодом. Определенная их подборка в определенных обстоятельствах - тенденция.
    Сейчас читают
            
            Сирия: начало Третьей мировой войны?
            317838
                1000
                Марафон стройности - 83
            204028
                1000
                Выбираем норковую шубу-3
            495054
                1000
                
                
                    Марика
                
                
        
        
    veteran
            в 13.25 была реплика, обращенная ко мне. Я на нее и ответила:)
    
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Я тоже многое могу в других людях извинить и объяснить, обычно этим и занимаюсь. Но, повторюсь, имея в силу обстоятельств близкое касательство к людям с отклонениями - вполне возможно, что перебарщиваю, но как раз знаю, что "прояснение" такой печальной ситуации либо ее развитие до клинической картины происходит постепенно.
И ТС ради детей стоит разобраться, прав ли он или перебарщивает.
    И ТС ради детей стоит разобраться, прав ли он или перебарщивает.
                
                    elle08
                
                
        
        
    dizzy
            если бы не "переход дороги на красный свет" я бы тоже решила, что прав  но как видилка могу сказать: если всех мамашек, переходящих дорогу на красный свет  с детьми-колясками сажать в дурдом - свободных дурдомов не останется очень быстро
 но как видилка могу сказать: если всех мамашек, переходящих дорогу на красный свет  с детьми-колясками сажать в дурдом - свободных дурдомов не останется очень быстро 
     но как видилка могу сказать: если всех мамашек, переходящих дорогу на красный свет  с детьми-колясками сажать в дурдом - свободных дурдомов не останется очень быстро
 но как видилка могу сказать: если всех мамашек, переходящих дорогу на красный свет  с детьми-колясками сажать в дурдом - свободных дурдомов не останется очень быстро 
а я, если честно, ни одного увесистого аргумента за "ненормальность" не увидела  может я псих?
 может я псих?  
  
 
     может я псих?
 может я псих?  
  
 
                
                    Zmeyka
                
                
        
        
    guru
            Так чтобы разобраться в правоте надо топать к соответствующему специалисту, вместе с женой (уж уговорить её потратить пару часов времени), а не предлагать нам поставить диагноз по интернету
    
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            *Голое тело не должно быть источником стыда, оно должно быть естественным (ИМХО разумеется). *.
И опять же - "вообще" с таким тезисом не спорю. Я при своем младшем сыне (ему семь) переодеваюсь (не полностью), если он вдруг вошел, хотя стараюсь таких ситуаций избегать. Давайте снова попросим ТС уточнить, что это было за раздевание - для переодеться или для мужа подразнить.
    И опять же - "вообще" с таким тезисом не спорю. Я при своем младшем сыне (ему семь) переодеваюсь (не полностью), если он вдруг вошел, хотя стараюсь таких ситуаций избегать. Давайте снова попросим ТС уточнить, что это было за раздевание - для переодеться или для мужа подразнить.
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Он, по-моему, пытается понять ситуацию с помощью посторонних незаинтересованных людей. Если кто не заметил, то он не валит всё на жену и не обвиняет полностью и во всем ее одну, хотя, разумеется, рассматривает ситуацию со своей точки зрения. Как и все "пострадавшие", кто обращается на Психологический форум.
    Конечно со страностями у него мадама, безолаберная, безответственная, но он же сам ее выбрал когда-то  да еще зачем-то терпел 5 лет
 да еще зачем-то терпел 5 лет 
вот так женятся на "мисс чего-то там" а потом предъявляют претензии о несоответствии внутренней начинки заявленным требованиям кто ему мешал найти хозяйственную девицу может и с внешностью по-проще?
 кто ему мешал найти хозяйственную девицу может и с внешностью по-проще? 
     да еще зачем-то терпел 5 лет
 да еще зачем-то терпел 5 лет 
вот так женятся на "мисс чего-то там" а потом предъявляют претензии о несоответствии внутренней начинки заявленным требованиям
 кто ему мешал найти хозяйственную девицу может и с внешностью по-проще?
 кто ему мешал найти хозяйственную девицу может и с внешностью по-проще? 
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Ёлы-палы, читаю и удивляюсь: все, как один/одна, в 22 года были прозорливы и мудры, встретив свою, типа, "половинку"?
    
                
                    elle08
                
                
        
        
    dizzy
            честно, я не могу понять что он от жены хочет?  такая как есть она его не устраивает, причем в течении прошедших 5-ти лет устраивала
 такая как есть она его не устраивает, причем в течении прошедших 5-ти лет устраивала  или он делал вид, что устраивала
 или он делал вид, что устраивала
     такая как есть она его не устраивает, причем в течении прошедших 5-ти лет устраивала
 такая как есть она его не устраивает, причем в течении прошедших 5-ти лет устраивала  или он делал вид, что устраивала
 или он делал вид, что устраивалаВстану на защиту ТС, он когда женился - ему 22 года было. Молодой и бездетный. За 5 лет совместной жизни и с появлением детей ценности поменялись. Это нормально.
    Конечно со страностями у него мадама, безолаберная, безответственная, но он же сам ее выбрал когда-то"5 баллов" - причем продолжающей набивать ценник, вполне..да еще зачем-то терпел 5 лет
вот так женятся на "мисс чего-то там" а потом предъявляют претензии о несоответствии внутренней начинки заявленным требованиямкто ему мешал найти хозяйственную девицу может и с внешностью по-проще?

А про внешность: при хорошем макияже "ох как вы все хороши"..
                
                    elle08
                
                
        
        
    dizzy
            тогда причина вообще-то в нем, жена осталась такой, какой она была с самого начала  это у ТС "вдруг" глаза на все ее недостатки открылись, а женщину только пожалеть можно
 это у ТС "вдруг" глаза на все ее недостатки открылись, а женщину только пожалеть можно
     это у ТС "вдруг" глаза на все ее недостатки открылись, а женщину только пожалеть можно
 это у ТС "вдруг" глаза на все ее недостатки открылись, а женщину только пожалеть можно
                
                    Ситуация
                
                
        
        
    activist
            Я конкретно автору поста обратила конкретный вопрос. Т.е. хочу "в комплексе" ситуацию. Каждый поступок по отдельности м.б. эпизодом. Определенная их подборка в определенных обстоятельствах - тенденция.про тенденцию: сосед сверху разводится у него трое детей, сейчас в окне увидел, переезд!! С 15 квартир за 3 месяца 4 развода, неплохо!!
Для меня всегда было загадкой, зачем жениться и рожать детей в столь юном возрасте.... Ну да что сделано то сделано.
    
                
                    Zmeyka
                
                
        
        
    guru
            Хватило ума не бежать сломя голову в ЗАГС и предохраняться качественно....
    
                
                    Ситуация
                
                
        
        
    activist
            *Голое тело не должно быть источником стыда, оно должно быть естественным (ИМХО разумеется). *.В дороге на пассажирском сиденье просто разделась обножив свой 3й размер, без причин при этом думаю не только детям видно было..
И опять же - "вообще" с таким тезисом не спорю. Я при своем младшем сыне (ему семь) переодеваюсь (не полностью), если он вдруг вошел, хотя стараюсь таких ситуаций избегать. Давайте снова попросим ТС уточнить, что это было за раздевание - для переодеться или для мужа подразнить.
                
                    Zmeyka
                
                
        
        
    guru
            Вы знаете, глядя на описание и отдавая себе отчет в том, что ТС наверняка преувеличивает (как преувеличивает подавляющее большинство приходящих за помощью на этот форум), я склоняюсь к тому, что жена ТС да капризная, да наглая, да не желающая брать на себя ответственность (но желающая получать внимание по максимуму), да очень принцесса, но психически более чем нормальная. Просто у ТС прошла любовь (точнее влюбленность), красота неземная у девушки, видимо спала (остаться юной красоткой после двоих детей и операции умудриться надо) и открылось то что было всегда, но раньше не смущало.
    да ей 22 года всего 3-тий размер и не думаю что ее настолько операции и роды успели состарить, думаю над "товарным видом" можно еще поработать
3-тий размер и не думаю что ее настолько операции и роды успели состарить, думаю над "товарным видом" можно еще поработать 
зы. даже с 2-мя детьми думаю она еще сможет выйти замуж
     3-тий размер и не думаю что ее настолько операции и роды успели состарить, думаю над "товарным видом" можно еще поработать
3-тий размер и не думаю что ее настолько операции и роды успели состарить, думаю над "товарным видом" можно еще поработать 
зы. даже с 2-мя детьми думаю она еще сможет выйти замуж

                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Вот видите - значит, не настолько Вы без тормозов, как тут рассказывали.  
А если взять тутошних посетителей - большинство повступало в брак в достаточно юном возрасте, нарожали, а потом начали с бОльшим или меньшим успехом "разгребать". Потому я и стараюсь напомнить присутствующим, что мы все тут сами далеко не всегда были мудры и последовательны.
    
А если взять тутошних посетителей - большинство повступало в брак в достаточно юном возрасте, нарожали, а потом начали с бОльшим или меньшим успехом "разгребать". Потому я и стараюсь напомнить присутствующим, что мы все тут сами далеко не всегда были мудры и последовательны.

Не, я не о том. Я о том, что девушке, которой ты даришь цветы и которой 18 легче выглядеть и вести себя идеально, чем матери двоих детей, которой, пусть даже всего 22. Просто потому что организм 1 и в сутках всего 24 часа
Может лоска стало меньше, может ТС просто перестал этот лоск замечать, может обнаружил, что ему этот лоск не нужен и не интересен. И поэтому обнаружил недостатки в девушке, а не потому что у нее крыша куда-то там поехала и даже не потому что у нее наследственность плохая.
    
Может лоска стало меньше, может ТС просто перестал этот лоск замечать, может обнаружил, что ему этот лоск не нужен и не интересен. И поэтому обнаружил недостатки в девушке, а не потому что у нее крыша куда-то там поехала и даже не потому что у нее наследственность плохая.
скорее всего так и есть, поэтому девушку и жалко не хотела бы я быть на ее месте, да еще после такой операции
не хотела бы я быть на ее месте, да еще после такой операции 
     не хотела бы я быть на ее месте, да еще после такой операции
не хотела бы я быть на ее месте, да еще после такой операции 
                
                    Ситуация
                
                
        
        
    activist
            Я считаю что все ВЫ правы кто то в чем то, может так а может поэтому.. Я для себя еслиб понял почему точно уже бы сдесь не писал.. Без форума я пришел к выводу что у человека не развита личность, и тянет не на 16-18 лет а 12-14 когда нужно объснять ребенку о безопасности собственной жизни (газ закрывать, не есть горстями таблетки, детей не кормить сырым мясом и т.п. примеров много, я сужу по примерам и поступкам).. Повторюсь: в последнее время за женой начал замечать (скажем так вглядываясь в нее поглубже) что она отсутствует при общении, жизни и т.п. Пропал разумный взгляд, на природе отдыхая куда то смотрит вдаль и т.п. Моей целью не является как то написать что она плохая и т.д., а понять что происходит, у нас отношения похоже мы так выстроили их ПАПА-ДОЧА, может ей в детстве не хватило любви, может я с своей семьи принес это, быть ПАПОЙ вечно и для всех..
    да ей 22 года всегочестно буду даже рад за нее, главное чтобы брак не на 3 месяца был, итак много перенесла..3-тий размер и не думаю что ее настолько операции и роды успели состарить, думаю над "товарным видом" можно еще поработать
зы. даже с 2-мя детьми думаю она еще сможет выйти замуж
вас лично она на какой год семейной жизни начала кормить сырым мясом?
    Скажите, Вы консультировались с психиатром на тему состояния Вашей жены?
Однако попробую её реабилитировать:
1. Газ закрывать безусловно надо. Однако я наблюдала как взрослый вменяемый человек рядом с баллоном с газом (который заведомо подтравливал) собрался прикурить. Вот что им двигало? Он ответил "я сто раз так делал". Другой не выпуская сигарету изо рта открыл бензобак и побулькам там бензин чтоб понимать, сколько его там. Короче подобное наплевательское отношение к пожарной безопасности, видимо распространено.
2. Я регулярно ем двойную(а то и тройную) дозу таблеток. Порой это оправдано. Знакомая взрослая тетка в состоянии стресса превысила дозу Афобазола в 8 раз. У меня глаза на лоб вылезли когда я узнала. Она утверждала, что подействовала только восьмая таблетка.
Я не могу назвать эту женщину ненормальной, но в тот момент она была очень расстроена и искала спасения.
3. Сырое мясо (и сырую рыбу) я много лет ела (сейчас вегетарианка) и здорова. Просто мясо надо покупать свежее и понятного происхождения. Знакомые кормят малых детей карпаччо из говядины и семги. Дети здоровы. Кто вобще сказал, что мясо должно быть обязательно приготовлено?
Что касается отсутствующего взгляда.... Я всегда так смотрю на людей, которые вот-вот станут мне совсем чужие (и я к этому готова). Как на Вас еще смотреть, если Вы личность в человеке отказываетесь видеть?
    Однако попробую её реабилитировать:
1. Газ закрывать безусловно надо. Однако я наблюдала как взрослый вменяемый человек рядом с баллоном с газом (который заведомо подтравливал) собрался прикурить. Вот что им двигало? Он ответил "я сто раз так делал". Другой не выпуская сигарету изо рта открыл бензобак и побулькам там бензин чтоб понимать, сколько его там. Короче подобное наплевательское отношение к пожарной безопасности, видимо распространено.
2. Я регулярно ем двойную(а то и тройную) дозу таблеток. Порой это оправдано. Знакомая взрослая тетка в состоянии стресса превысила дозу Афобазола в 8 раз. У меня глаза на лоб вылезли когда я узнала. Она утверждала, что подействовала только восьмая таблетка.
Я не могу назвать эту женщину ненормальной, но в тот момент она была очень расстроена и искала спасения.
3. Сырое мясо (и сырую рыбу) я много лет ела (сейчас вегетарианка) и здорова. Просто мясо надо покупать свежее и понятного происхождения. Знакомые кормят малых детей карпаччо из говядины и семги. Дети здоровы. Кто вобще сказал, что мясо должно быть обязательно приготовлено?
Что касается отсутствующего взгляда.... Я всегда так смотрю на людей, которые вот-вот станут мне совсем чужие (и я к этому готова). Как на Вас еще смотреть, если Вы личность в человеке отказываетесь видеть?
вас лично она на какой год семейной жизни начала кормить сырым мясом?сразу... При этом она не чувствует вкус соленности пищи, на протяжении 5 лет, чаще все очень пересолено (может в этом причина я устал есть соленое ;))..
тогда зачем терпели? я бы очень удивилась, когда мне претензии предъявили только через 5 (!!!) лет   как минимум посчитала бы что это у мужа "крыша поехала"
 как минимум посчитала бы что это у мужа "крыша поехала" 
я вот вообще вкус соли не чувствую солю "на глаз", потом досаливаю если нужно может и меня в дурку?
 солю "на глаз", потом досаливаю если нужно может и меня в дурку? 
     как минимум посчитала бы что это у мужа "крыша поехала"
 как минимум посчитала бы что это у мужа "крыша поехала" 
я вот вообще вкус соли не чувствую
 солю "на глаз", потом досаливаю если нужно может и меня в дурку?
 солю "на глаз", потом досаливаю если нужно может и меня в дурку? 
Как на Вас еще смотреть, если Вы личность в человеке отказываетесь видеть?
связано: Отказываюсь личность видеть после операции на подсознании??
    связано: Отказываюсь личность видеть после операции на подсознании??
Вы знаете, с моей точки зрения пересолено всё во всех ресторанах и кафе, я пищу предпочитаю вообще не солить. Представляете как весело живется моему мужчине, который большой любитель соленого и приправ? Знаете, смирился. Солит сам на свой вкус. А вот предыдущий (ну тот который меня ненормальной счел) пытался меня научить солить еду правильно  Угадайте куда отправила
 Угадайте куда отправила
     Угадайте куда отправила
 Угадайте куда отправила
А Вы можете уйти от терминологии психологов и просто на обывательском уровне рассмотреть ситуацию?
Просто сейчас мне видится, что проблема у Вас (у жены проблемы нет). При чем Ваша проблема заключается в поведении другого человека. Ответьте себе на вопрос, в чем причина этой проблемы. Подсказка: причину надо искать не в детстве Вашей супруги, а у себя внутри. Что в Вас не так? Почему Вас раздражает то, что взрослый человек показывает титьки всему бердскому шоссе?
    Просто сейчас мне видится, что проблема у Вас (у жены проблемы нет). При чем Ваша проблема заключается в поведении другого человека. Ответьте себе на вопрос, в чем причина этой проблемы. Подсказка: причину надо искать не в детстве Вашей супруги, а у себя внутри. Что в Вас не так? Почему Вас раздражает то, что взрослый человек показывает титьки всему бердскому шоссе?
зануда он похоже  а девочка его выросла и перестала слушаться "папу", вот и пошли конфликты там, где их раньше не было
 а девочка его выросла и перестала слушаться "папу", вот и пошли конфликты там, где их раньше не было
     а девочка его выросла и перестала слушаться "папу", вот и пошли конфликты там, где их раньше не было
 а девочка его выросла и перестала слушаться "папу", вот и пошли конфликты там, где их раньше не былоА Вы можете уйти от терминологии психологов и просто на обывательском уровне рассмотреть ситуацию?Потому что это грудь моей жены и п.5 пялиться, я же ниче не вываливаю в окно, и жена меня всегда закрывает если там по пути надо чето сделать!!
Просто сейчас мне видится, что проблема у Вас (у жены проблемы нет). При чем Ваша проблема заключается в поведении другого человека. Ответьте себе на вопрос, в чем причина этой проблемы. Подсказка: причину надо искать не в детстве Вашей супруги, а у себя внутри. Что в Вас не так? Почему Вас раздражает то, что взрослый человек показывает титьки всему бердскому шоссе?
зануда он похожевполне подходит под ситуации, но брак то в хлам..а девочка его выросла и перестала слушаться "папу", вот и пошли конфликты там, где их раньше не было
Попытка засчитана, задача не выполнена. Внутри себя найдите причину.  Нечего другим пялиться это причина внешняя (других касается). Ищите у себя ВНУТРИ
    
Попытка засчитана, задача не выполнена. Внутри себя найдите причину. Нечего другим пялиться это причина внешняя (других касается). Ищите у себя ВНУТРИЭтические нормы!!!!! 1 класс, этика - не показывать ничего в окно, я серьезно!!!
это она мне в дурдом предлагает вместе  как личности не способной ПРАВИЛЬНО посолить пищу
 как личности не способной ПРАВИЛЬНО посолить пищу  
     как личности не способной ПРАВИЛЬНО посолить пищу
 как личности не способной ПРАВИЛЬНО посолить пищу  
господи!!!!  вот для вас этика, а другой мужик будет рад несказанно, что жена на 5-том году брака что-то там еще показывает
 вот для вас этика, а другой мужик будет рад несказанно, что жена на 5-том году брака что-то там еще показывает  (и главное есть что показать
 (и главное есть что показать )
)
     вот для вас этика, а другой мужик будет рад несказанно, что жена на 5-том году брака что-то там еще показывает
 вот для вас этика, а другой мужик будет рад несказанно, что жена на 5-том году брака что-то там еще показывает  (и главное есть что показать
 (и главное есть что показать )
)можно мне с вами в одну палату?  я еще на природе ох как люблю вдаль посмотреть... неразвитая личность
 я еще на природе ох как люблю вдаль посмотреть... неразвитая личность 
     я еще на природе ох как люблю вдаль посмотреть... неразвитая личность
 я еще на природе ох как люблю вдаль посмотреть... неразвитая личность 
съездите за границу, прогуляйтесь вдоль пляжей - удивитесь, сколько там женщин всех возрастов, мягко говоря, не соблюдающих этические нормы)))) если всех, кто топ-лесс, считать ненормальными, в Европе бы столько психушек пришлось строить... а ведь их там не полтора встречных на шоссе видят, а десятки-сотни.
    
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            У нас таки не Европа. Там много чего не как у нас.
    