Отношения, независимость, личность. (часть 2)
73294
371
Автоинформатор
У нас не принято делить деньги на свои и чужие, но раз я часть семьи то должен отдавать часть своих, нужно делать ремонт дома и строить дачу, с моей помощью им будет легче. Идиотская мысль это то что я не должен ничего своим родителям. За то что меня родили и вырастили я всегда должен им буду.
в этой вашей мысли - посмотрите! - вы сами сформулировали корень всех ваших нескладух.

Вы описываете себя как часть чужой семьи.
Но вы - мужчина, который, по идее, должен стать тем стержнем, вокруг которого должна сформироваться новая семья. Как только вы сами станете самостоятельной новой семьей (т.е. одиноким и свободным), в этой вашей семье могут появиться новые ее члены, если вам того захочется. А "расширяться" в составе старой семьи невозможно, потому что там другой альфа-самец (ваш отец), это его привилегия.
Вокруг вас должно быть свободное место. Это сигнал для женщины: "какой ни есть, но я могу стать твоим, весь, без остатка, а не мамины объедки". И это логично. Женщине в качестве отца ее детей нужен мужчина, для которого в приоритете его собственные дети, а не мама с папой.
Другими словами, пока вы живете как человек, женатый на собственной матери, нормальная моногамная женщина с вами в отношения не вступит.
как то у меня странно ответ в предыдущей теме остался. продублирую тут


Что ж у вас все драматично то так опять?
пропустил курсы пикапа - хорошо, что не потратил время и деньги на глупости
стал больше зарабатывать - вообще отлично!
отдых по выходным с друзьями - просто супер! что оетом еще делать то?
не получилось с девушкой? - ну хотя бы есть продвижение вперед, была девушка, которая вам понравилась

откуда наперекосяк, почему?? вы за любую неприятную мелочь цепляетесь и не видите ни одного плюса. пока вы в себе это не изживете хоть частично, жизнь не наладится. Я уже представляю, что дальше будет:
"Все опять идет наперекосяк! Купил новый БМВ, а у него колесо спущено!"

про родителей - вы определитесь, вам "надо" с ними делиться зарплатой (они заставляют?) или все-таки вы сами хотите. потому что родителей надо поддерживать?
а вам не казалось, что родители вполне могут позаботиься о себе сами, как то же они вас вырастили, да и со свободной комнатой им будет житься легче? Почему вы на самом деле не хотите от них съезжать? Так сильна боязнь перемен?
Stupid_Girl
про родителей - вы определитесь, вам "надо" с ними делиться зарплатой (они заставляют?) или все-таки вы сами хотите. потому что родителей надо поддерживать?
я вот не знаю, как делятся зарплатой взрослые работающие девочки, живущие с родителями, но все мальчики вокруг меня (включая моего) с зарплаты отдают родителям часть на коммуналку и прочее, включая питание.
Мало того, те, кто живут отдельно и снимает комнаты-квартиры для себя и девушки, продолжают родителям помогать, особенно если родители уже на пенсии.

При этом никто мальчиков не заставляет и деньги не выпрашивает. Сын зарплату получил - мне денег дал, сколько дал, столько взяла. При этом я сама помогаю финансово маме-пенсионерке. Это уже перестало быть нормальным - нести свою долю в расходах? помогать родителям?
пани Анна
Мало того, те, кто живут отдельно и снимает комнаты-квартиры для себя и девушки, продолжают родителям помогать, особенно если родители уже на пенсии.

При этом никто мальчиков не заставляет и деньги не выпрашивает. Сын зарплату получил - мне денег дал, сколько дал, столько взяла. При этом я сама помогаю финансово маме-пенсионерке. Это уже перестало быть нормальным - нести свою долю в расходах? помогать родителям?
Ну это ИМХО зависит от соотнешения зарплат, от реальной необходимости этой помощи. Допусти сын с ЗП 60 тыщ и родители с пенсией 8 тыщ.....Тут странно будет если сын не помогает. Странно, мягко говоря.
В то же время если у родителей достаточные зарплаты или хорошие пенсии, а сын пока зарабатывает немного, например тыщ 12 - то странно наоборот, родителям ожидать какой-либо финансовой помощи....

Кроме того родители в каком-то конкретном случае могут и понимать, что в данный момент у сына другие приоритеты и есть куда тратить зарплату, и это естественно.....та же девушка, к примеру. А то получаится что с одной стороны они и внуков хотят, и чтоб сын женился, а с другой - а если он будет зарабатывать не очень много , и еще им отдавать ползарплаты, и сам при этом жить на 3 копейки, то тут никакой девушки скорее всего не появится, это правда жизни.

я тут не говорю про случаи, когда родители инвалиды, или какая-то такая ситуация, когда они реально нуждаются , а сын такой сам по себе.....
vanderVudsen2
да тут не в размере денег даже дело...
есть же разница между позицией - "я мужчина, делаю что хочу, потому что своих не бросаю" и "я приговорен к пожизненной выплате морального долга, в силу чего не могу иметь собственную жизнь".
Stupid_Girl
Наперекосяк потому что только я попробовал жить по тем советам что мне надавали, даже еще не успел ничего значимого добиться, как все бросил и снова откатился назад.
Со мной просто никто не будет тут вести беседы, если я не буду прислушиваться, а делать всякие глупости.

Я не делился деньгами два месяца, после чего мама сказала, что это нехорошо, что возможно я забыл, но должен помогать материально. Когда начинал работать, договаривались о половине зарплаты, теперь сказала что я могу сам решать. Но ведь я должен быть хорошим сыном, сам понимать что половиной положено делиться. В счет долга отдал целиком две своих последних зарплаты. Не хотели брать, сопротивлялись.

Нет им не будет легче. Я должен быть под присмотром - все должны знать где и в какой компании я нахожусь. Недавно чуть загулял, пердупреждал, но задержался дольше чем обещал, отключал телефон - так мне раз 20 звонили узнать где я нахожусь и с кем. Мне позволено иметь свое мнение, но я сам должен понимать что мне лучше не уходить в такие загулы и не теряться из виду, я так понял что именно на это делается акцент когда я узнаю можно ли мне похдно вечером в кино с друзьями или съездить куда-нибудь на день с не очень близким знакомыми.
pdq
вас по суду дееспособности лишили, что ли? Или вы наркоман в завязке, или тяжелый инвалид, который каждую секунду может в бессознательное состояние впасть?
с чего взрослый парень должен быть под присмотром?
vanderVudsen2
сын пока зарабатывает немного, например тыщ 12
________
не боясь показаться ехидной, считаю, что если мужчина зарабатывает и живет с кем-то вместе, то несет свою (или некоторую) долю расходов (хотя бы) на питание и коммунальные услуги, даже если он зарабатывает 12 тыщ. В этом случае я бы договорилась о сумме 2 тысячи, например.
pdq
В счет долга отдал целиком две своих последних зарплаты. Не хотели брать, сопротивлялись.

вот это глупо. И правильно сопротивлялись. Речь не о долге, а о постоянном софинансировании расходов, но без фанатизма. Отдали все деньги и что? на проезд опять брали у мамы? (не понимаю логики).
vanderVudsen2
Кроме того родители в каком-то конкретном случае могут и понимать, что в данный момент у сына другие приоритеты и есть куда тратить зарплату, и это естественно.....та же девушка, к примеру.
Вот. Мне тратить некуда. Если будет что-то нужно мне купить - могу спросить и мне скорее всего дадут. Я еще ни разу не спрашивал так денег, у меня все необходимое есть, мне ничего не надо. А пропить-прогулять - на это денег у родителей не берут и это не повод не делиться.
пани Анна
Не глупо. У меня были накопления.
pdq
так вы же не делитесь.
Вы все без остатка вбухиваете в родителей.
Ладно деньги, но вы полностью на них ориентированы внутренне. Вся ваша жизнь крутится вокруг родителей и их потребностей.
Где вы сами-то в этой системе?
откуда возьмутся отношения, если - просто не с кем?
pdq
Я должен быть под присмотром - все должны знать где и в какой компании я нахожусь. Недавно чуть загулял, предупреждал, но задержался дольше чем обещал, отключал телефон - так мне раз 20 звонили узнать где я нахожусь и с кем.
ну зачем отключили телефон-то?
раз задержались дольше, чем обещали- что мешало позвонить (написать смс), что задерживаетесь?
понятно, что куча народу не понимает Ваших родителей, но я как абсолютная паникерша и дочь такой же паникерши, очень даже понимаю.

Нужно твердо и настойчиво воплощать свои планы, одновременно учитывать беспокойство родителей (все равно не перевоспитаете).


Я поехал на дачу (не спрашиваете разрешения, а информируете)
дача там-то
я буду с теми-то (опционально)
приеду - отзвонюсь
потом буду звонить каждые 2 (3,4) часа
потом позвоню утром.
все будет в порядке

приучайте их потихоньку и обязательно выполняйте обещания позвонить-написать.
Со мной это сработало, а поначалу я на слова "абонент недоступен" впадала в истерику и доходило до вызова скорой, увы.
пани Анна
Телефон мог за ночь разрядиться, такое случалось однажды. Потому и отключил до утра. Только утро мое началось поздновато...
pdq
что мешало позвонить с чужого номера?

лирическое отступление - когда не было мобильных, но были уже пейджеры, я была просто счастлива. Отпрашиваться у мамы по телефону было бесполезно - она бы закатила истерику, но не предупредить, где я и с кем, я не могла, поэтому сообщения на пейджер высылала регулярно.
пани Анна
Вы себе как представляете? Если мой телефон сел в этом виноват только я. Никто не обязан мне давать позвонить. Что в таком случае делать?
pdq
Вот. Мне тратить некуда. Если будет что-то нужно мне купить - могу спросить и мне скорее всего дадут. Я еще ни разу не спрашивал так денег, у меня все необходимое есть, мне ничего не надо.
Вы никогда не ходите в кино? Не покупаете модную...ладно, пусть не модную, ну хоть современную одежду? Вы не покупаете книг, журналов? Вы только едите - что мама приготовит, и это все ваши потребности?

Как-то это ...одномерно. Прямо шаолиньский монах, но без духовной составляющей. Мне было бы ИМХО неинтересно общаться с человеком которому "ничего не надо" в этой жизни.... Но ладно я...А девушкам вы такой будете интересны? Я поняла бы если бы вам было 45 лет ....
pdq
а причем тут обязан - не обязан?
неужели друзья не дадут позвонить? смс отправить? Вы же не один там были. какой-то детский сад - никто не обязан, я сам виноват. Главное же не в том, кто виноват, а в том, что родителям нужен был факт отзвона, Вам нужно было придумать - как это сделать: мама-папа труба садится, у меня все в порядке, буду утром.

просто я могу представить их состояние - такой послушный сын, обещал - не пришел, мало того - не позвонил и как последняя капля - телефон отключен - там уже самое страшное успели подумать и все больницы обзвонить.
В конце концов, купите 2 зарядник и возите с собой на вылазки за город и ночевки у подруг.
vanderVudsen2
И несмотря на помощь маме, Вы наверное на девушек производите впечатление скаредного и жадноватого...И себе ничего не надо, и на других жалко будет. Зачем кушать в кафе, когда можно дома у телика.....

А это девушкам не нравится. По крайней мере в конфетно-букетный период.
pdq
да ужжж... учитесь говорить родителям НЕТ, больно жестоко они вас опекают..

еще мне не понравилось "мне ничего не надо" срочно нужно, чтобы было что-то "надо", потому можно сказать - коплю на дело, отдаю вам столько-то.. вообще глупо отдавать свои деньги маме, а потом просить "на что-то нужное"
vanderVudsen2
Зачем кушать в кафе, когда можно дома у телика.....
это смотря в каком доме и у какого телека )))
тоже не люблю кафе - считаю напрасной тратой денег )))
но зато подарки люблю
ТС, дарите девушкам подарки - по поводу и без, тогда можно и без кафе
Natus
да ужжж... учитесь говорить родителям НЕТ, больно жестоко они вас опекают..
+10000000. С их стороны - это ИМХО эгоизм просто, это ИМ будет спокойнее и комфортнее, чтоб вы никуда не ходили...а про Вашу жизнь и интересы они не думают.
пани Анна
это смотря в каком доме и у какого телека )))
тоже не люблю кафе - считаю напрасной тратой денег )))
ну я допустим не люблю горные лыжи - это же не значит что это для их фанатов (лыж этих) напрасная трата денег, это один из видов удовольствия....

А так вырисовывается образ "человека в футляре".
vanderVudsen2
В кино хожу изредка. Одежду покупаю, хватает своих денег. Дома ем то что есть. В кафе-бар-ресторан иногда выхожу, но это уже сложно назвать необходимым.
Книг и журналов не покупаю. Читаю электронные с телефона.
Все что надо у меня есть - я не голоден, одет, есть где жить, никто не заставляет ничего делать.

Я не ловкий и мне не удаются всякие экстремальные виды спорта, я не музыкант и в целом ничем не примечателен. Даже веселиться и шутить, быть в центре внимания в компании не получается. Девушкам я не интересен, Вы правы. Да, наверное уже незачем что-то еще обсуждать. Человек-говно...
vanderVudsen2
С их стороны - это ИМХО эгоизм просто, это ИМ будет спокойнее и комфортнее, чтоб вы никуда не ходили...а про Вашу жизнь и интересы они не думают.
да и я вижу два способа решить
1) сказать, что вы - эгоисты, не даете мне жить и далее.. делать как хочется и когда, не отчитываться. Это маленькая война. не для ТС, и в результате можно получить проблемы со здоровьем родителей.

2) спокойно поговорить, рассказать о своих планах на будущее, интересах, прогнозах о доходах и расходах. ПОобещать не давать повода волноваться (см.выше отзвоны), но твердо и настойчиво гнуть линию своей отдельной жизни. И постепенно, поэтапно отделяться от них, они конечно будут сопротивляться и тогда задача ТС - не дать им волноваться, т.е. выполнять все свои обещания по звонкам и прочее. Твердо придерживаться выбранной линии, тогда родители привыкнут к новому порядку вещей.
vanderVudsen2
Я с радостью иду хоть куда в компании друзей. Но сам генерировать радость и веселье не умею. Меня и не зовут уже почти никуда
pdq
вообще не все умеют
таких людей мало - генераторов
в компании есть разные - и генераторы, и веселители, и организаторы и спонсоры. )))
пани Анна
Ну вот я сказал что хочу пожить один, пару месяцев назад. Сейчас они уехали на несколько дней на дачу. Я дома один, но дома меня нет с 8 утра до 9-10 вечера. Я прихожу уставший и мне уже ничего не хочется. Только упасть в кресло,диван, за комп...
Я должен убедиться что одному жить хуже, видимо, по их задумке. Мне звонят утром и пару раз вечером, узнают как я, что кушал, что делал и как себя чувствую.
Может быть потому что сейчас один и лезет в голову всякая хрень
пани Анна
А я никто - денег у меня немного в сранении, машины нормальной нет чтобы всех возить, от меня толку нет. Да и в последнее время народ гуляет по гостям с вечера и до утра, а я со своей работой так не могу. Хоть формально график и свободный, но я так загружен, что еле успеваю все за 10 часов переделать
pdq
Я не ловкий и мне не удаются всякие экстремальные виды спорта, я не музыкант и в целом ничем не примечателен. Даже веселиться и шутить, быть в центре внимания в компании не получается. Девушкам я не интересен, Вы правы. Да, наверное уже незачем что-то еще обсуждать. Человек-говно...
Так а почему Вы не хотите меняться?

хотя ...почему то в последнее время читая заявы типа "чувствую себя дерьмом", "человек-говно" ...через какое-то время почему-то так хочется согласиться :безум: Такой психологический эффект.
pdq
отлично! родители - молодцы, нормальное такое поведение.

на выходные тоже так все плохо? в рабочие дни понятно, хотя в Ваши годы мы с работы на пляж, потом на диско, потом душ и опять на работу ))))
пани Анна
Я поехал на дачу (не спрашиваете разрешения, а информируете)
дача там-то
я буду с теми-то (опционально)
приеду - отзвонюсь
потом буду звонить каждые 2 (3,4) часа
потом позвоню утром.
Выделенное - мрак. :безум:
Если парень (внимание - ТС парень лет 25, а не юная 18-летняя девица!) будет так делать, проводя время с девушкой, она сбежит от него в первый же день.
Да и у друзей будет мнение (и отношение) соответствующее.

Поехал с теми-то туда-то. Вернусь во столько-то.
Если место где-то далеко (за пределами города), приехал - отзвонился.
Если в пределах города - нет.
Задержался позже обозначенного - позвонил.
Всё!
Natus
Мама говорит что копить бесполезно - будет дефолт и ничего от моих денег не останется. На машину например даже если по 10 тысяч буду откладывать еще очень долго копить
vanderVudsen2
Вы считаете это вообще возможно?
Выделенное - мрак.

это надо сделать только в первую-вторую вылазку
и не обязательно светиться перед всеми.

ну не переделаешь родителей, неужели не понятно? что не стоит 2 звонка сердечного приступа у мамы? (я же со стороны мамы пишу, помните?)

просто такое "приучение" надо делать лет с 17, а не в 25.
pdq
покупайте валюту
против валюты родители не будут против ))
пани Анна
Я работаю полный рабочий день и больше. с 10 до 20 + по часу на дорогу туда и обратно. Какие еще пляжи с друзьями? Я на обед не могу подальше прогуляться
pdq
я работаю также и без выходных ))
- давайте пожалеем друг друга )).

закончили в 20, чего домой то ехать? народ в кино ходит, на танцульки, в гости.
pdq
Я работаю полный рабочий день и больше. с 10 до 20 + по часу на дорогу туда и обратно. Какие еще пляжи с друзьями? Я на обед не могу подальше прогуляться
Значит, меняйте эту работу. Я вот специально искала себе работу с графиком 2 через 2 , чтобы больше на себя времени оставалось. По иронии судьбы, эта работа в итоге из всех моих бывших работ оказалась самая высокооплачиваемая...... А то на 5дневке тоже фигово было....
vanderVudsen2
Да я только устроился сюда. Меня все в работе устраивает кроме того что зал пришлось бросить. Сейчас мне найти другую работу столь же хорошо оплачиваемую будет проблематично.
pdq
залы бывают рядом со многими работами, надо просто поискать, или ходить в зал на выходные.
пани Анна
я же со стороны мамы пишу, помните?
Я то помню. Но именно, что не надо со стороны мамы писать. :biggrin: А то можно такого ТС насоветовать, что он летом в шарфике и шапочке будет ходить "чтобы не простудиться".
просто такое "приучение" надо делать лет с 17, а не в 25.
Вооот! А поскольку ТС упустил уже 8 лет, щас надо отрываться от мамкиной юбки решительно и быстро.
мама будет звонить все равно - каждый час-два и всегда не вовремя ))) проверено

поэтому предвосхищая ее звонки, обещаем звонить сами, выбираем место и время

следующий раз сокращаем интервалы до 4 часов, а там и вообще при приезде и утром. )))

нельзя резко - тогда ТС приедет домой и обнаружит филиал горбольницы, и как хороший сын вообще никуда не поедет - так его доведут (((
sforzando
нет, не лишили. может быть я принимал самостоятельно не те решения и хорошо чтобы кто то помогал выбрать верное? не считают что я имею достаточной опыт общения в компаниях и могу по глупости даже навредить себе чем нибудь, напиться сильно например.
pdq
вы отдаете себе отчет в том, что все те страхи, которые вы описываете, - это не ваши страхи, это страхи вашей мамы?
ладно съехать с родительской квартиры может быть сложно - но иметь в голове свои собственные мысли, в сердце - собственные ощущения вы можете?
хотите отношений с посторонней девушкой - а девушка в итоге с кем отношения получит, с вами персонально или с тщательно выверенным курсом партии? Оно ей надо?
sforzando
а кто такой я персонально? и почему вообще девушка захочет отношений со мной? Даже если не принимать в расчет курс партии. Не нужен ни в каком виде? Так что ли?
pdq
вот! Как только вы поймете, кто такой вы персонально, а не образ, который видится вашей маме, - все встанет на свои места.
Суверенный внутренне, душевно цельный человек обязательно кому-нибудь нужен, даже если он обременен кучей обязательств, отягчающими обстоятельствами в виде работы, которая жрет львиную долю времени и хбз еще чего. Даже если этот человек по правде большое говно :-)
sforzando
Как мне в этом разобраться? У меня должны быть хобби? Я не должен делать то о чем меня просят родители?

Или нужен психолог, психотерапевт?
Психотерапевт говорит что все мои проблемы надуманные, что все у меня будет со временем.