Alenushok
veteran
В последнее время находит мое подтверждение мысль о том, что люди стараются высказываться с позиции сильного. Поясню, что имею в виду.
На любое явление можно взглянуть с разных сторон. Возьмем, например, такую проблему, как помощь слабому человеку, или, допустим, милосердие. Если вынести этот вопрос на повестку, то большинство выскажется против милосердия, поправ его. Будут такие мнения как: «Каждый должен отвечать сам за себя», «Помощь развращает, не стимулирует к труду»…
И, что самое интересное, такое мнение продиктовано вовсе не истинными мыслями человека, а именно желанием уподобиться сильному, безжалостному человеку, который умеет добиваться своего, не размениваясь по пустякам.
<п.п. 2, 4>
Конечно, есть некоторый процент твердых людей, которые носят в себе жесткие мнения, но их не так много, и они, как правило, менее болтливы – на площадях их не высказывают.
Высказывают его другие – те, кто хотят вести жизнь с позиции сильного. Мне кажется, такие люди пропитываются этим мнением, стараются вжиться в него, и отсюда происходят их конфликты с самими собой. И, кроме того, они начинают нещадно уничтожать других, унижать их, и все только ради того, чтоб доказать себе свою позицию силы.
Страдаете ли вы от таких людей? Есть ли у вас позывы самому стать таким человеком? Имеете ли вы в себе смелость быть слабым, а если нет – то почему?
На любое явление можно взглянуть с разных сторон. Возьмем, например, такую проблему, как помощь слабому человеку, или, допустим, милосердие. Если вынести этот вопрос на повестку, то большинство выскажется против милосердия, поправ его. Будут такие мнения как: «Каждый должен отвечать сам за себя», «Помощь развращает, не стимулирует к труду»…
И, что самое интересное, такое мнение продиктовано вовсе не истинными мыслями человека, а именно желанием уподобиться сильному, безжалостному человеку, который умеет добиваться своего, не размениваясь по пустякам.
<п.п. 2, 4>
Конечно, есть некоторый процент твердых людей, которые носят в себе жесткие мнения, но их не так много, и они, как правило, менее болтливы – на площадях их не высказывают.
Высказывают его другие – те, кто хотят вести жизнь с позиции сильного. Мне кажется, такие люди пропитываются этим мнением, стараются вжиться в него, и отсюда происходят их конфликты с самими собой. И, кроме того, они начинают нещадно уничтожать других, унижать их, и все только ради того, чтоб доказать себе свою позицию силы.
Страдаете ли вы от таких людей? Есть ли у вас позывы самому стать таким человеком? Имеете ли вы в себе смелость быть слабым, а если нет – то почему?
Вы какую-то статистику собираете?
Возьмем, например, такую проблему, как помощь слабому человеку, или, допустим, милосердие. Если вынести этот вопрос на повестку, то большинство выскажется против милосердия, поправ его. Будут такие мнения как: «Каждый должен отвечать сам за себя», «Помощь развращает, не стимулирует к труду»Слабому помочь можно и нужно, это нормально. Вопрос в другом - он действительно слаб? Ему действительно нужна помощь? Просто есть много людей, которые хотят ничего не предпринимать, а только ныть, жаловаться и симулировать, чтобы им все сочувствовали и помогали.
Да, хочу понять среднюю по больнице...
А вы долго будете выяснять, слаб ли человек или нет?
Пример это, конечно, содержит много условий, но я именно о том, что многим нравится "не вестись" на помощь) Или я не права...
А вы долго будете выяснять, слаб ли человек или нет?
Пример это, конечно, содержит много условий, но я именно о том, что многим нравится "не вестись" на помощь) Или я не права...
Что-то это как-то сложно. Нравится человек - помогу. Не нравится - не помогу. Первый раз всем можно помочь, если человек резкого отторжения не вызывает. А вот второй раз уже нужно задуматься.
Опять же, что это за помощь? Адресная, основанная на личных отношениях, сборы средств и прочего? И при чем здесь милосердие и сила?
Опять же, что это за помощь? Адресная, основанная на личных отношениях, сборы средств и прочего? И при чем здесь милосердие и сила?
Да я сейчас спрашиваю мнение о мнениях, а не о помощи)
Я эту помощь как пример привела) Просто хочу понять, как люди думают)
Я эту помощь как пример привела) Просто хочу понять, как люди думают)
Вы имеете ввиду самоутверждние за счёт унижения дугого?
или я не правильно Вас поняла?
или я не правильно Вас поняла?
А мне кажется, для человека естественнее желание бескорыстной помощи другому. Вот вас кто-то попросил о чем-то (не важно), и для человека естественно сразу же откликнуться. Другое дело, что это не всегда получается...
Сейчас читают
дозорить здесь ))
110712
1000
Обмен и продажа детских вещей
272784
1000
Возможно ли счастье в Сибири?
162159
668
Нет, не только) Тема шире. Самоутверждение - это только последствие. Того, что все хотят быть очень независимыми) Самими по себе, успешными, самодостаточными) Не опускаться до возни с тем, кто якобы "ниже" их.
...в психологию это пришло похоже с Фрицом Перлзом, но мне это не близко.
я ориентируюсь на свои чувства, по крайней мере стараюсь
Стараюсь помогать тем, кому в данный момент помощь нужна, если имею такую возможность. И сама учусь принимать помощь.
Раньше не умела.
не имею возможности помогать кому-то материально, - но никогда не откажу в психологической помощи и поддержке тех, кому сейчас хуже, чем мне.
а кому то удобна иная позиция, и них есть на это право
я ориентируюсь на свои чувства, по крайней мере стараюсь
Стараюсь помогать тем, кому в данный момент помощь нужна, если имею такую возможность. И сама учусь принимать помощь.
Раньше не умела.
не имею возможности помогать кому-то материально, - но никогда не откажу в психологической помощи и поддержке тех, кому сейчас хуже, чем мне.
а кому то удобна иная позиция, и них есть на это право
Нет, не только) Тема шире. Самоутверждение - это только последствие. Того, что все хотят быть очень независимыми) Самими по себе, успешными, самодостаточными) Не опускаться до возни с тем, кто якобы "ниже" их.То есть те самоутверждаются от того что независимы и успешны, а вы от того чтопомогате сирым и убогим иытывает довольствие, кажетесь себе лучше. И думаетечто второй вариант самоуверждения лучше? Но устверждая это вы самоутверждаесь вдвойне.
То есть те самоутверждаются от того что независимы и успешны, а вы от того чтопомогате сирым и убогим иытывает довольствие, кажетесь себе лучше.Совсем нет.. Не для того, чтоб казаться лучше. И даже не для того, чтоб быть лучше) Знаете, это сродни творчеству. Начинаешь ощущать человека родным, близким. Естественно, всем помочь невозможно физически. Мне нравится оказывать мелкие услуги) Когда что-то для кого-то сделаешь, начинаешь чувствувовать какое-то родство с человеком.
Но помощь - это всего лишь часть, это был всего лишь пример.
Я еще и о смирении, об отсутствии гордыни. О том, что в наше время считается признаком слабости.
"..мысль о том, что люди стараются высказываться с позиции сильного"
это часто так.. похоже..
я не люблю.. Обычно так говорят ради собственного удовольствия.
Сомнения мало кто высказывает.. Троллей много.
это часто так.. похоже..
я не люблю.. Обычно так говорят ради собственного удовольствия.
Сомнения мало кто высказывает.. Троллей много.
вообще тему хорошую подняли.
В отношении "действовать с позиции слабого", я пробовал (блин, а ведь сколько раз пробовал-то!..)
короче, как ни парадоксально, но для этого нужно быть очень сильным человеком. Чтобы отбиваться от тех самых троллей. Поначалу я как-то не осознавал, просто было плохо. Ну а сейчас.. Сейчас не делаю это без достаточных оснований.
Это хорошо видно на форуме. В основном хотят пропихнуть своё мнение. Мало кто заморачивается, что м.. сущность ломает..
(кстати, это тема. Тому есть предпосылки; я бы не стал списывать всё на невежество)
В отношении "действовать с позиции слабого", я пробовал (блин, а ведь сколько раз пробовал-то!..)
короче, как ни парадоксально, но для этого нужно быть очень сильным человеком. Чтобы отбиваться от тех самых троллей. Поначалу я как-то не осознавал, просто было плохо. Ну а сейчас.. Сейчас не делаю это без достаточных оснований.
Это хорошо видно на форуме. В основном хотят пропихнуть своё мнение. Мало кто заморачивается, что м.. сущность ломает..
(кстати, это тема. Тому есть предпосылки; я бы не стал списывать всё на невежество)
Слабому помочь можно и нужно, это нормально.В реалиях очень часто получается так, что слабые всю жизнь ноют о своей слабости, а вот так называемые сильные как правило под показной силой стараются скруть свои глабинные внутренние проблемы. К сожалению сейчас мало говорят о людах нашедших равновесие между силой и слабостью, и живущих в гармонии с социумом.
А мне кажется, для человека естественнее желание бескорыстной помощи другому. Вот вас кто-то попросил о чем-то (не важно), и для человека естественно сразу же откликнуться. Другое дело, что это не всегда получается...А мне кажется, что это не естественно, а наоборот, ненормально, когда нераздумывая кидают помогать. Всякому действию должна предшествовать мысль. И, желательно, здравая.
По теме мне сказать нечего. Я с такой точки зрения, как у вас написана о помощи никогда не думала.
Я с такой точки зрения, как у вас написана о помощи никогда не думала.Да не о помощи я писала... Я писала о ходе и настроении мыслей. Это больше относится к не чистой психологии, а к социальной психологии, наверное...
Тем более, мне это непонятно. Я и христианство с этой точки зрения никогда не рассматривала, и мысли о сильном и слабом тоже не возникало )) Хотя, про то, что помощь и жалость унижает, слышала. Но у этого человека с головой не все впорядке было, на мой взгляд.
Возьмем, например, такую проблему, как помощь слабому человеку, или, допустим, милосердие. Если вынести этот вопрос на повестку, то большинство выскажется против милосердия, поправ его.
По-моему, это ошибочная отправная точка. Даже по форуму НГС видно, как много людей, готовых помочь тем, кто нуждается в помощи - людям, животным. ИМХО, человек, не умеющий быть милосердным - ущербен и недоразвит.
<п.4>
По-моему, это ошибочная отправная точка. Даже по форуму НГС видно, как много людей, готовых помочь тем, кто нуждается в помощи - людям, животным. ИМХО, человек, не умеющий быть милосердным - ущербен и недоразвит.
<п.4>
<п.9>
Не поняла...почему позиция "каждый должен отвечать сам за себя и тп" не может быть истинной мыслью человека?
Не поняла...почему позиция "каждый должен отвечать сам за себя и тп" не может быть истинной мыслью человека?
п.9
Сначала уточню на всякий случай, что эта позиция читается в контексте: каждый только преследует свои интересы, не считаясь с интересами других.
Это неестесвенно для гуманичтической личности. В человеке изначально заложено стремление к добру к другим людям, к милосердию. Противное - это деформация личности, которую человек может и не осознавать.
Сначала уточню на всякий случай, что эта позиция читается в контексте: каждый только преследует свои интересы, не считаясь с интересами других.
Это неестесвенно для гуманичтической личности. В человеке изначально заложено стремление к добру к другим людям, к милосердию. Противное - это деформация личности, которую человек может и не осознавать.
В человеке должно быть в первую очередь заложено стремление уважать личное пространство другого человека. И если человек не просит помощи - помогать ему не нужно. Если просят помощи - помочь надо, но надо подумать чем ты сможешь помочь и в какой форме и будет ли от этого действительно добро.
Почему-то вспоминается "не делай добра - зла не будет"
Почему-то вспоминается "не делай добра - зла не будет"
Только млосердие, наверное, не в ущерб себе должно быть. Или нет?
Вспоминается история, которую рассказал Макс, про детдомовца, попрошайничающего возле супермаркета. Бабка ему дала булочку, а тот ее кинул в бабку и заорал - мне бабло нужно, нахер мне твоя булка! А когда Макс его типа пристыдил, тот отбежал в сторону и материл его почем зря. Вот тебе и сиротка 
В идеале, это вообще не нужно просчитывать. Милосердствуй, и все.
Но это все очень сложные вопросы. Самопожертвование, проблема выбора... Я писала о том, что у людей сейчас в приоритете эгоизм. Есть даже такое понятие, как здоровый эгоизм. Это же оксюморон) Как эгоизм может быть здоровым?)
Но это все очень сложные вопросы. Самопожертвование, проблема выбора... Я писала о том, что у людей сейчас в приоритете эгоизм. Есть даже такое понятие, как здоровый эгоизм. Это же оксюморон) Как эгоизм может быть здоровым?)
Здоровый эгоизм (от слова здоровье) - это именно то состояние, которое не даст человеку сделать из себя жертву. Самопжертвование - это вообще очень большая глупость. Нормальный человек из себя жертву делать не будет.
На мой взгляд, милосердие к самопожертвованию вообще никакого отношения не имеет. Потому что человек милосердный к другим, не будет жесток и по отношению к себе. Этим, скажем так, истинное милосердие отличается от его ханжеского варианта. Когда к одним милосердны, а других убить готовы.
На мой взгляд, милосердие к самопожертвованию вообще никакого отношения не имеет. Потому что человек милосердный к другим, не будет жесток и по отношению к себе. Этим, скажем так, истинное милосердие отличается от его ханжеского варианта. Когда к одним милосердны, а других убить готовы.
Клара_Цапкина
sonne
Здоровый эгоизм (от слова здоровье) - это именно то состояние, которое не даст человеку сделать из себя жертву. Самопжертвование - это вообще очень большая глупость. Нормальный человек из себя жертву делать не будет.Подпишусь.
Банально - у друга огромный долг, например, разбил чужую машину. Просит денег. Разумный вариант - помочь ему оформить кредит. Самопожертвование - взять кредит на свое имя или продать какую-то свою дорогую вещь.
Или человек в депрессии и ты его за волосы оттуда вытаскиваешь (плачешь вместе с ним, в свет выводишь, сидишь рядом в режиме 24/7) в ущерб своим семье, работе и т.п., хотя более эффективно оплатить услуги специалиста или путевку в санаторий.
В обоих случаях запросто можно получить прозвище эгоиста.
Что так трудно взять кредит?! У тебя то вон сколько возможностей, а я тут страдаю, работы нет, денег нет, еще и кредит.
Какой же ты друг, не хочешь меня в клуб на всю ночь вытащить во вторник, подумаешь, что в пятницу были, мне же плохо!
Но в обеих ситуациях, если пожертвовать всем, то через пару месяцев можно оказаться самому без денег, без семьи, без работы, с проблемами с моральным и физическим здоровьем
как-то сумбурно
но imho
nd_84
veteran
В обоих случаях запросто можно получить прозвище эгоиста.Таким образом до тех пор пока есть голодающие в Африке и прочие обездоленные, а они всегда будут, любой человек эгоист. Только некоторые выпенриваются своими типа хорошими гуманистическими взглядами и не признаются в своем махровом завуалированном эгоизме, а некоторые не закрывают глаза м все видят.
Что так трудно взять кредит?! У тебя то вон сколько возможностей, а я тут страдаю, работы нет, денег нет, еще и кредит.
Клара_Цапкина
sonne
Только некоторые выпенриваются своими типа хорошими гуманистическими взглядами и не признаются в своем махровом завуалированном эгоизме, а некоторые не закрывают глаза м все видят.Кстати да
Некоторые ярые благотворители своей яростью вызывают ощущение самолюбования своей хорошестью и правильностью, а не желание действительно помочь нуждающимся
описанное Вами мало относится к позиции сильного
вот в чем загвоздка то
вот в чем загвоздка то
Я еще и о смирении, об отсутствии гордыни. О том, что в наше время считается признаком слабости.смирение, принятие, милосердие, доброта, ... - если человек обладает этими качествами, то для меня это пример сильного человека
не согласна с утверждением, что в наше время эти качества считаются признаком слабости (кем считаются?)
и не согласна с использованием формулировки "в наше время" - я конечно не жила в прошлые времена, но что-то мне подсказывает, что всегда были те, кто за истинную силу принимал силу физическую, материальную, и всегда были те кто понимал что сильный человек - это прежде всего сильный духовно
>Высказывают его другие – те, кто хотят вести жизнь с позиции сильного. Мне кажется, такие люди пропитываются этим мнением, стараются вжиться в него, и отсюда происходят их конфликты с самими собой. И, кроме того, они начинают нещадно уничтожать других, унижать их, и все только ради того, чтоб доказать себе свою позицию силы.
---------------------
Очень верно подмечено...
Действительно, есть люди психологически доминантные и для них вступать в конфликт с другими, одерживать над ними "верх", показывать что они "выше" это естественно, как дышать. Они как правило достигают большего в карьерном росте, соответственно социальном и материальном плане. Для них как правило не существует моральных норм кроме собственного блага (и блага близких) и есть один бог - это власть, в тех или иных ее проявлениях.
Другие же люди, в природе которых нет доминантности, видят "успехи" первых и желая достичь такого же, начинают копировать поведение первых. Но при этом сама ситуация конфликта, которая для первых является питательной средой, для них является губительной и разрушительной. Отсюда и внутренний конфликт.
В нашей стране это все принимает такие уродливые формы потому, что поведение наших людей не корректируется ни пресловутой политкорректностью, как на Западе, ни традициями доброжелательства и уважительности, как на Востоке.
---------------------
Очень верно подмечено...
Действительно, есть люди психологически доминантные и для них вступать в конфликт с другими, одерживать над ними "верх", показывать что они "выше" это естественно, как дышать. Они как правило достигают большего в карьерном росте, соответственно социальном и материальном плане. Для них как правило не существует моральных норм кроме собственного блага (и блага близких) и есть один бог - это власть, в тех или иных ее проявлениях.
Другие же люди, в природе которых нет доминантности, видят "успехи" первых и желая достичь такого же, начинают копировать поведение первых. Но при этом сама ситуация конфликта, которая для первых является питательной средой, для них является губительной и разрушительной. Отсюда и внутренний конфликт.
В нашей стране это все принимает такие уродливые формы потому, что поведение наших людей не корректируется ни пресловутой политкорректностью, как на Западе, ни традициями доброжелательства и уважительности, как на Востоке.
Я еще и о смирении, об отсутствии гордыни. О том, что в наше время считается признаком слабости.К Вашему сведению, смирение и отсутствие гордыни являются признаком глубокой внутренней силы, потому что без нее, без упорного труда и противостояния гневу и прочим порокам человеческим этого состояния не достичь.
У меня ощущение при прочтении Ваших постов возникает следующее - Вы читаете где-то что-то по верхам, урывками, не отбирая и не анализирую, принимаете все за истину и потом уже от себя ее выдаете, как отправную точку. Это в корне неверно. Относитесь критически ко всему, что где-либо пишут. Читайте не урывками, а систематически, тогда постепенно у Вас появится уже некий опыт, некий багаж, чтобы на основе его анализировать и суждение иметь.
Я просто понять не могу, с какого потолка Вы берете эти выводы, не имеющие отношения к действительности.
Я не из книг сейчас говорю. Я про людей вокруг. Вы же с людьми общаетесь, Вы разве не видите, что многие пытаются смотреться гордыми, независимыми, успешными! Не хотят приносить в жертву свои интересы ради интересов других.
Почему сразу про книги... Можно и вокруг посмотреть, в книгах о хорошем пишут.
Почему сразу про книги... Можно и вокруг посмотреть, в книгах о хорошем пишут.
Нет, не вижу. Видимо, мы с Вами с разными людьми общаемся. Люди в моем круге общения не идут по головам для достижения своей цели.
Люди в моем круге общения не идут по головам для достижения своей цели.Не хотят приносить в жертву свои интересы ради интересов других.Так вообще-то и не обязаны
Это нормальное явление, что человек в первую очередь думает о себе, о своей семье, а не о васе пупкине, которого знать не знает.Что тут скажешь...
Есть желание помогать слабому - помогай без всяких сомнений и оглядок на общественное мнение. Это и есть позиция сильного.
Религиозные люди разные. Они такими не рождаются, а становятся. Пути к вере разные - кого сила приводит, кого слабость.
Есть желание помогать слабому - помогай без всяких сомнений и оглядок на общественное мнение. Это и есть позиция сильного.
Религиозные люди разные. Они такими не рождаются, а становятся. Пути к вере разные - кого сила приводит, кого слабость.
Вы знаете, я сравниваю с советским обществом. Раньше у нас такого не было. Люди даже стеснялись НЕ оказать помощь, была какая-то атмосфера общинности, взаимовыручки.
Вот вспомните советский подъезд. Сосед – друг. Это было так прекрасно. Соседи были почти родней, помню, соседка приходила к маме или к бабушке и рассказывала все про соих детей. Или они обсуждали других соседей. Было очень интересно послушать, это говорило о человеческом неравнодушии к другим людям. Или прибегали занять яйцо или сахар для пирога) А потом угощали пирогом. Я помню, мама брала пирог в тарелке с цветами по краям, а потом, где-то дня через три клала туда конфеты, и говорила мне: «Иди, отнеси тете Тане». И я несла. Тетя Таня открывала мне дверь, удивлялась, улыбалась: «Ну зачем? Мама послала? Ну, проходи, проходи...» И я проходила и играла с ее котом)
А сейчас соседи друг друга в лицо не знают, только ругаются, кто где машину поставил, а по поводу денег занять – так и речи быть не может...
Вот вспомните советский подъезд. Сосед – друг. Это было так прекрасно. Соседи были почти родней, помню, соседка приходила к маме или к бабушке и рассказывала все про соих детей. Или они обсуждали других соседей. Было очень интересно послушать, это говорило о человеческом неравнодушии к другим людям. Или прибегали занять яйцо или сахар для пирога) А потом угощали пирогом. Я помню, мама брала пирог в тарелке с цветами по краям, а потом, где-то дня через три клала туда конфеты, и говорила мне: «Иди, отнеси тете Тане». И я несла. Тетя Таня открывала мне дверь, удивлялась, улыбалась: «Ну зачем? Мама послала? Ну, проходи, проходи...» И я проходила и играла с ее котом)
А сейчас соседи друг друга в лицо не знают, только ругаются, кто где машину поставил, а по поводу денег занять – так и речи быть не может...
Сходить в гости к соседу поболтать - где вы здесь увидели помощь? Сахару и сейчас можно сходить занять...А еще раньше соседи могли запросто настучать друг на друга, и такое было, а не только хорошее. В коммуналках - вечные войны за плиту и ванную, добрые соседи могли кинуть пачку соли в ваш суп. Это конечно, занятно, видеть во всем только хорошее, но когда-нибудь такой подход сыграет злую шутку. В Мавроди тоже вон хорошего много - пришел, денег дал просто так, ага? 
Сахару и сейчас можно сходить занять...А еще раньше соседи могли запросто настучать друг на друга, и такое было, а не только хорошее. В коммуналках - вечные войны за плиту и ванную, добрые соседи могли кинуть пачку соли в ваш суп. Это конечно, занятно, видеть во всем только хорошее, но когда-нибудь такой подход сыграет злую шутку. В Мавроди тоже вон хорошего много - пришел, денег дал просто так, ага?
ЭльКоразон
veteran
описанное Вами мало относится к позиции сильногоМне одной сложно воспринимать мысли ТС?
вот в чем загвоздка то
Вот честно, можно все намного проще и понятнее
Типа:почему одни люди хотят помогать другим, а другие эгоисты?????
При чем тут позиция сильного....
Alenushok
veteran
Вы понимаете, я же привела помощь как пример. Пример был не очень удачным, я сама вижу.
Я только о том, что люди сейчас хотят быть и выглядеть во что бы не стало:
- успешными,
- эгоистичными (да, да, есть такой журнал Эгоист)
- снобами (есть даже такой журнал Сноб)
- индивидуалистами
На первый взгляд это с вопросом о помощи никак не связано... Но только на первый. Корни у этих явлений одни.
В теме я эту помощь только как одну сторону медали привела.
Я только о том, что люди сейчас хотят быть и выглядеть во что бы не стало:
- успешными,
- эгоистичными (да, да, есть такой журнал Эгоист)
- снобами (есть даже такой журнал Сноб)
- индивидуалистами
На первый взгляд это с вопросом о помощи никак не связано... Но только на первый. Корни у этих явлений одни.
В теме я эту помощь только как одну сторону медали привела.
>Я только о том, что люди сейчас хотят быть и выглядеть во что бы не стало:
- успешными,
- эгоистичными (да, да, есть такой журнал Эгоист)
- снобами (есть даже такой журнал Сноб)
- индивидуалистами
----------------------
Потому что в нашем обществе считается, что только такой вот "волк" может добиться успеха...
Причем чем ниже социальный уровень, тем сильнее эта уверенность, доходя до своей кульминации в "Доме-2"...
- успешными,
- эгоистичными (да, да, есть такой журнал Эгоист)
- снобами (есть даже такой журнал Сноб)
- индивидуалистами
----------------------
Потому что в нашем обществе считается, что только такой вот "волк" может добиться успеха...
Причем чем ниже социальный уровень, тем сильнее эта уверенность, доходя до своей кульминации в "Доме-2"...
Я только о том, что люди сейчас хотят быть и выглядеть во что бы не стало:Люди всегда этого хотели. И всегда не все, а какая-то часть. Почему вы именно сегодняшнее время в этим связываете? Я могу только с одним согласиться, что раньше это осуждалось, а теперь считается нормой. Но вот процент людей, которые во что бы то ни стало всего этого хотят, думаю, не изменился.
- успешными,
- эгоистичными (да, да, есть такой журнал Эгоист)
- снобами (есть даже такой журнал Сноб)
- индивидуалистами
И зачем вам общность с соседями? Можно просто индивидаульно в подъезде не гадить и жить счастливо. Или вам принципиально важно не гадить коллективно?
Я могу только с одним согласиться, что раньше это осуждалось, а теперь считается нормой.Вы это очень точно подметили. Я сама не сумела уловить эту мысль. Именно считается нормой, поддерживается. Государство проводит такую неявную политику, деятели культуры и искусства активно пропагандируют такие ценности.
Вот, например, меня возмущает журнал "сноб". Там фигурируют некоторые поэты, которых я считаю талантливыми.
вам принципиально важно не гадить коллективно?Не гадить - это не самое главное в жизни. Есть же еще другие вопросы жизнеустройства - коллективный дух, неравнодушие.
Коллективный дух нужен для коллективных свершений (мегастроек, войн, командных соревнований). А в подъезде вы какие свершения совершаете? А неравнодушие к чистоте это и есть не гадить, этого более чем достаточно при текущем положении дел.
А неравнодушие к чистоте это и есть не гадить, этого более чем достаточно при текущем положении дел.Вы знаете, я сравниваю с советским обществом. Раньше у нас такого не было. Люди даже стеснялись НЕ оказать помощь, была какая-то атмосфера общинности, взаимовыручки.вы сколько жили в "советском обществе"?
это про какой период сказано "атмосфера общинности, взаимовыручки"? если посмотреть с 33 по 54 год, то такой творилось - нынешнее общество "потребления" нервно курит в сторонке 
Я не читаю то, что меня возмущает, по собственной воле. Может и вам не читать? Если поэты нравятся, то ищите их в других источниках. И зачем вообще на каких-то деятелей ориентироваться? Кругом полно нормальных людей (если глубоко не капать ). Чтобы стать "деятелем", нужно упорно этого добиваться и иметь соответствующие черты характера. Общайтесь с теми, кто не лезет, а просто живет. Там другие нормы ))
). Чтобы стать "деятелем", нужно упорно этого добиваться и иметь соответствующие черты характера. Общайтесь с теми, кто не лезет, а просто живет. Там другие нормы ))Вот, например, меня возмущает журнал "сноб".вы интернет-журнал имеете ввиду?
а чем он вас возмущает?
по мне так интересный ресурс, где можно почитать что-то не пропитанное "государственным курсом"
Неравнодушие к коллективному духу, на мой взгляд, вообще никакого отношения не имеет. И к коллективу не обязательно по месту жительства приобщаться. Главное, как вы говорили, общность интересов. А эта общность в любых местах может образоваться ))
вы интернет-журнал имеете ввиду?Я его покупала пару раз в киоске, возможно, в интернете он тоже есть, кажется, да.. Там еще буква С смотрит влево)
Возмущает. Пропитан высокомерием, оторвоннастью от простых, нормальных людей. Пропагандирует успешность, самодостаточность, нацелен на формирование духа богатства, материализма, яркости, индивидуализма, броскости, абсолютной независимости...
Нет места теплоте, простоте...