В очень стрессовой ситуации половина народа и на родном то языке не могут двух слов связать, а впадают в ступор. Но это ж не значит, что они им не владеют.

Ну да. Уж "караул" кричать они точно смогут. Я не имею ввиду пропадание голоса от адреналина, я о другом.

Я не пойму, зачем вот так высмеивать и унижать чьи-то познания, не имея НИКАКИХ ровным счетом личных свидетельств или хоть бы даже подозрений, на основании экстраполирования некого отвлеченного и произвольным образом отмеченного личного опыта. Вот ты же сама говоришь, что учишь сейчас фарси "на каких-то курсах", и никаких сомнений в том, что освоишь не возникает, правда? А по поводу разговора моей подруги никто даже не улыбался при общении, не то чтоб ржать по поводу деревенскости, наоборот, очень отмечали и всегда спрашивали, откуда так хорошо знает язык. Ну вот, не дура она, такое возможно? И вообще, чо за идиотическое снобство? Может, просто один раз сказать человеку, как надо употреблять приставку правильно. Ее мужа наверняка это никак не смущает, и она-то живет, судя по всему без особых проблем из-за неправильности речи. В конце концов она иностранка, и они ее понимают. Обычно люди на такие недочеты смотрят без особого критицизма. То же мне печаль, что она не переплавилась в арабку за все время своего пребывания в стране.

Мне один хороший друг - уроженец Германии, обучавшийся в США, говорил, что одним из показателей познаний языка являются сны на нем)))

Когда интенсивно учишь язык, вполне себе все это и снится))) А еще в школе еще, бывало часто, что раньше мысль думалась по-английски, а потом подбираешь русский аналог) Ну это от увлеченности темой.

Раз уж топик заведен от моего имени- периодически почитываю))) Дебаты нешуточные. Вспомнились несколько случаев из "заграничной" жизни знакомых.
Помните, раньше был такой детский творческий центр " Смайл" (может, и сейчас есть). Это был эдакий кусочек Америки в Новосибирске. Дети с полным отсутствием комплексов учились, играли спектакли, пели, общались на английском/американском и ездили "по обмену" и с гастролями по Штатам. У нас в параллельном классе несколько мальчиков ходили в этот Смайл. Было это году в 1991-92. Поехали они в очередной раз в Америку, на пару недель. Расселили их по американским семьям. Обратно вернулись не все- не досчитались троих. Они сбежали от группы, прятались где- то на помойках, но с группой в Россию так и не вернулись. Конечно, был скандал. Поездки прекратили. Но...Это было смутное для страны время, поэтому, кроме их родителей, собственно говоря, дела до них никому не было. Пошумела общественность и забыли быстро.Особенно было жалко маму одного из них- она воспитывала Пашу одна, мужа и других детей у нее не было. В итоге Паша вернулся в ту семью, где жил две недели, они его приняли. Кстати, это была семья мэра этого городка)))По достижении совершеннолетия он женился на одной из дочерей. Теперь, благодаря соцсетям, мы знаем, что у него уже там 4 детей, он офицер ВВС, естественно, гражданин США и все у него в шоколаде))) Второй сбежавший стал пианистом, гастролирует, также получил гражданство. Третий стал каким- то гением математики,уехал потом в Израиль из Америки...
В прошлом году из Новой Зеландии вернулись назад родственники моего мужа, молодая семья. Прожили там 11 лет. Был дом на берегу океана, утром прилетали на балкон попугаи ( как у нас воробьи))) Была работа, дочь в школу ходила...Кризис выбил из колеи всех, даже райскую НЗ Старшая дочь родилась там. В семье между собой общались на русском, все остальное время-на английском. Девочка сейчас учится в 10 школе. Преподы не понимают ее английского)))

Преподы не понимают ее английского)))

Ну это и без проживания в стране вполне было возможно)) Наша преподавательница в вузе часто не понимала меня и еще одного мальчика (у него мама была завкафедры иняза, сам по обмену тоже некоторое время жил в Штатах, тоже из 10 школы, кстати, но его и тут гарантированное будущее ждало))) вобщем, вот да, часто было ощущение, что она с полнейшим непониманием слушает наши ответы, но тем не менее, своими заданиями она нас натаскала на весьма высокий уровень знаний по экономическому английскому и на аудирование)). Тогда я любой текст из специализированной печати читала легко. Сама она явно не имела настолько высокого уровня. Ну и не все его наработали, конечно.

Я не пойму, зачем вот так высмеивать и унижать чьи-то познания, не имея НИКАКИХ ровным счетом личных свидетельств или хоть бы даже подозрений,

Во-первых, в чем состоит унижение? Во-вторых, что значит - "не имея НИКАКИХ ровным счетом личных свидетельств или хоть бы даже подозрений", если носители языка (которые грамоте разумеют) утверждают, что так НЕ говорят?

Вот ты же сама говоришь, что учишь сейчас фарси "на каких-то курсах", и никаких сомнений в том, что освоишь не возникает, правда?

У меня не "курсы", а преподаватель-филолог, окончивший Тегеранский Государственный Университет по специальности "персидский язык и литература", а также повышение квалификации "преподавание персидского языка как иностранного", плюс ко всему он - носитель фарси. Как бы это вещи несколько разные, и в самом Иране я если и буду ходить на курсы, то не в языковую школу, а в институт, на специальную программу изучения языка для иностранцев. Преподает профессорский состав. И да - именно поэтому я никогда не скажу, что для овладения языком достаточно проживать в стране и походить на 3-месячные курсы.

Так я там относительно оценок знаний не твоей знакомой, а моей подруги. И занималась она не 3 месяца, а полноценный год. Курсы именно для иностранцев, там народ разных национальностей учились. Причем особенность такая: обычно все приезжают и учат язык, чтобы учиться, работать там, имеют какие-то проекты исследовательские, а русские и все близкие нам девушки исключительно при бойфрендах обитают) и никаких расчетов связать профессиональную жизнь с Италией не имеют, ну вобщем они и так неплохо живут, в конце концов, стоимость полного курса довольно высока. И жила она там, общаясь с носителями языка постоянно. Лично мне точно такого объема было бы достаточно, чтобы заговорить вполне прилично. Вот в Турции известнейшие курсы TOMER вроде аккурат на 12 месяцев полный курс языка предлагают. Для иностранцев специально разработан. Зачем принижать значимость знаний? Только потому что преподавал их не профессор? И опять же, что подразумевать под "владеть языком". Если ставить себе задачу думать на иностранном со всем богатством речи и абсолютно грамотно построенными сложносочиненными фразами, то наверное, стоит озадачиться именитыми многолетними академическими исследованиями. Только вот, подозреваю, что тогда можно переплюнуть и некоторых носителей языка, ибо в обычной разговорной речи такие обороты используются нечасто. Прикольно было видеть спор двух турков по грамматической форме слова, совершенно обычного, кстати, просто запутались САМИ в окончаниях))) Пришлось привлекать еще людей))
Обычно же ставится целью способность выразить мысль и понять мысль собеседника. А такие навыки возникают при нормальной методике обучения уже в самом начале, все более расширяясь по мере освоения грамматики и словарного запаса. С грамматикой все ясно, это обычно конечный объем информации, если уж не клиниться на изучении всяких редко применяемых особенностей и лингвистических изысков (ну это на любителя, собственно), а словарный запас расширяется постоянно, чем больше живешь, чем больше общаешься, тем он больше и устойчивей. Меня учили не профессора, но знания мои выдержали не одно испытание, а я даже не жила в стране носителей, даже изредка не выезжала в то время. Но и то, что осталось на сей момент, вполне себе нормальный уровень, ну не продвинутый или как оно там, но хватает. Не понимаю, как в бытовом смысле вообще это оценить?

Они сбежали от группы, прятались где- то .... В итоге Паша вернулся в ту семью, где жил две недели....Теперь... гражданин США

Интересно как оформлялись. Это же дети, про политическое убежище я как понимаю речи идти не могло. По идее должны были поймать и депортировать с волчьим билетом. А тут приняли всех 3-х. деталей не знаете как такое стало возможным?

Усыновили/удочерили.

Преподы не понимают ее английского)))

аналогично родственника 5 лет в школе немка за язык держала
требовала правильного произношения
никак не могла в толк взять что он до 12 лет в Австрии безвылазно прожил и только вечерами на русском тренировался, а так все на дойче)))))
так 4 и поставила)))) за неправильное произношение
перфекционистка )))))

Зачем принижать значимость знаний?

Как раз я и пытаюсь сказать, что ни одно проживание в стране не сравнится в плане языка с академическими знаниями, которые дают преподаватели с проверенными методиками обучения.

Не понимаю, как в бытовом смысле вообще это оценить?

Если со стороны, тебе как слушателю, не знающему языка - никак. Если б ты послушала, как я говорю с каким-нит персом в скайпе, ты бы тоже сказала, что говорю я бегло, хотя это ну очень далеко от правды. Человек, знающий язык, оценит моментально - вот как раз по таким "приставочным глаголам". Оно само вылезет на 10-й минуте общения...

Усыновили/удочерили.

Сбежавшего, которого ищут родители в другой стране? Так бы все и делали, захотел ребенка, поехал в другую страну, поймал на улице на выбор того кто понравился,вон их сколько во дворе бегает в ассортименте погранцам денех, ну а у себя дома уже прикормил да усыновил. Не все так просто, вот и заинтересовался как.

Сбежавшего, которого ищут родители в другой стране?

Значит так искали.

Гм... А зачем рядовому человеку знать иностранный язык на таком уровне, чтобы он устраивал специалистов/лингвистов?
Вроде не было речи о подготовке шпионов.

Об этом речи и не шло. Я говорила о том, что рядовые немцы русский акцент от другого европейского акцента отличить не могут. Приводила пример, что мы тоже не все акценты можем отличать в русском языке. Про необходимость изучения иностранного языка до уровня "чтобы он устраивал специалистов/лингвистов" я не писала ни слова.

Давайте, сможете мне доказать, что в России такое же или лучше отношение к бездомным животным, чем в Европе, со стороны государства?

Будто Вы сами не читали:
web-страница
Считаете, нет поводов для скорби или для критики?

Мой преподаватель фарси - обычный гастарбайтер, душанбинский таджик. Правда, с 2 высшими образованиями (в Таджикистане и Иране), работает здесь на 5 работах, 2 из них - черные, 3 - белые (преподавание языка, перевод и обслуживание компьютеров).

Действительно, типичнейший случай. Сколько таких, по Вашему мнению, в процентах, от всех остальных?

Вообще-то их там нет по определению.

Бездомные люди есть, а бездомных животных - нет? Это образец гуманизма?

им было по 16 лет, не такие уж и дети. Пашку точно усыновили, а вот про других не помню- они очень долго бомжевали, от депортации скрывались, потом вроде убежища просили. Время было как раз подходящее- только развалился Союз, народ пачками ломился отсюда

прямо сюжет из фильма "ОвП" Юры Мамина
страшная их ждет старость - так поступить с родителями это бесследно не проходит
думаю что 60-ти точно не дотянут, психосоматика накроет. Дай Бог мне ошибиться конечно.

да, мы все тогда об этом говорили- как они так могли поступить с родителями? Столько времени ничего не знать о собственном ребенке.... это страшно

Я говорила о том, что рядовые немцы русский акцент от другого европейского акцента отличить не могут. Про необходимость изучения иностранного языка до уровня "чтобы он устраивал специалистов/лингвистов" я не писала ни слова.

Ну так я и говорю - зачем ориентироваться на специалистов-лингвистов, если в обычной жизни мы с ними практически не сталкиваемся? Обычные немцы "не в претензии" - вот и отлично.

Действительно, типичнейший случай. Сколько таких, по Вашему мнению, в процентах, от всех остальных?

Не знаю, не считала, а что все-таки с ним не так-то? Он и на черной работе работал - посуду мыл где-то, например, после уроков, просто у него нога сильно хромает.

Бездомные люди есть, а бездомных животных - нет? Это образец гуманизма?

Да нет, конечно, Россия с ее убийцами собак и кошек на улицах, призывами губернаторов отстреливать собак и премиями за каждую отрезанную голову (это в 21 веке), стаями на помойках и трупах на каждом углу - да, конечно, куда ближе к гуманизму, я даже не спорю А Африка - еще ближе. Пишите еще.

так поступить с родителями это бесследно не проходит

ППКС, если все действительно так - ну и ублюдочные же детки...