мне было 10 лет, когда отец, работая судовым врачом, заболел идеей эмиграции в Новую Зеландию.
было сделано немало для осуществления, вплоть до его фиктивного брака, но в последний момент обстоятельсва резко изменились и про НЗ пришлось забыть.
так вот, я много лет слышала много хорошего о загранице из его рассказов друзьям, видела на видео и по привозимым из рейсов вещам, пробовала и пользовала эти самые импортные вещи и продукты, однако мое собственное мнение сформировалось только после моей собственной поездки в другую страну и моего собственного опыта.
и я до сих пор живу в России, хотя отец до сих пор мечтает чтобы я жила где-нибудь в более благоустроенном куске мира...

заболел идеей эмиграции в Новую Зеландию.

как я его понимаю
это реально эмиграция в сказку

Просто во всем мире (условно, конечно) уже научились воспринимать этот самый мир, как единое пространство.

Имхо, "научились" те, кто считает индивидуализм естественным и позитивным явлением.
Если "по-честному", то "уезжать" этично тем, кто хотя бы образование и востребованную специальность получил не за счет государства.

Вот-вот, во-первых там надо для начала пожить. Не как турист. Это вносит массу корректив в предстваления. Во-вторых, там действительно лучше учиться и расти, чтобы культурный шок максимально плавно прошел))
Кроме того, надо иметь полноценное образование, которое тебя там сделает конкурентноспособным. А большинство там будут именно "продаванами в эльдорадо". Ибо наше среднестатистическое образование на большее не даст претендовать. Уровень жизни будет при этом вроде тутошнего, а иногда и похуже. Вот если случилось получить хорошую работу или там тебя взамуж богатый человек зовет, тогда конечно, все тяготы перехода будут нивелированы. Но такой шанс возникает у единиц, ну может сотен) А стремятся к хорошей жизни "из болота" тысячи или даже десятки тысяч. И уж конечно в качестве обеспечения "возможностей" ребенку крайне МАЛО одного только английского, на который обычно и упирают родители. Ну это вообще из жизненного опыта (прям сто раз уже слышала - "мой ребенок с детского садика учит английский, хочу ему обеспечить возможность жизни за границей", как будто это необходимое и достаточное условие)))). А может он захочет в Бельгию или Марокко, тогда английский не так чтоб актуален будет. Во Франции тоже английский совсем не в почете. И везде страшно сложно найти работу, там практически сто таких как ты будет, да еще и свои родные.

При таком подходе "неэтично" уезжать никому из ныне живущих. Т.к. школьное образование у нас еще формально бесплатное.

Ну и не очень понятно, почему не этично то? Человек получил от государства бесплатное образование. Но он сколько-то лет платил налоги, и/или отслужил в армии (выполнил долг).
Как будем считать этичность - в денежных единицах? Как только сумма, выплаченная человеком в пользу государства превысит сумму, потраченную государством на человека, можно уезжать?

И уж конечно в качестве обеспечения "возможностей" ребенку крайне МАЛО одного только английского, на который обычно и упирают родители.

Ну так один английский всё же лучше, чем ничего.

ну да, как в том анекдоте:

Мужик помер и попал в рай, а там в принципе неплохо, но скучно как-то. И вот один раз организовали им тур в ад. Приехали, а там тусовка, казино, клубы, плохие деффчёнки.

Мужику так понравилось, что, вернувшись, он сразу попросил его отпустить в ад на постоянное место жительства. Его, значит, отпустили, но когда он приехал в ад, черти его хвать, и в котёл с кипящей смолой.

Мужик кричит: «Как же так? А где клубы, тусовки, девочки?», а черти ему: «Ты мужик не путай туризм с эмиграцией».

Человек получил от государства бесплатное образование. Но он сколько-то лет платил налоги, и/или отслужил в армии (выполнил долг).

Так, конечно, этичнее :). А вот если от налогов укрывался, от армии откосил - значит, редиска.

Да ладно, Россия несмотря ни на что, отнюдь не самая капец отсталая страна. И потом, "весь мир" наверное имеется ввиду страны "первого мира" - они-то понятно везде совместно дружат, столько лет уж, они исторически друг с другом кучей общий дел и проблем были связаны. А Россия исторически развилвалась "против всех". Так что это разделение отнюдь не вчера возникло. И потом, я ж не говорю, что всем надо расти, где посадили. Но все-таки переезд - это реально большой шаг в жизни и для такого несколько событий в одну точку сойти должно. И они уже по большей части из разряда - так сложилось. Как у кого-то "складывается" уехать в другой город, а кто-то так и не может "покорить Москву") Не всякие усилия возымеют действие, равно как иногда и безо всяких усилий человек оказывается в Швейцарии, самостоятельно на ходу осваивает и языки и ментальность, и все прочее. Кому-то и грин-карт достается с первого же запроса, а кто-то годами ее ждет.

Плюс у нас с мужем есть желание, чтобы дочь, повзрослев, уехала из этой страны- поэтому английский необходим

и чем она ТАМ будет заниматься?
Это Вам нужно было с мужем уезжать и быть "первым поколением гастробайтеров", тогда, может быть, у дочки был шанс что-то добиться за бугром.

"весь мир" наверное имеется ввиду страны "первого мира"

Так я ж сразу написал, что "условно". Понятно, что есть и более патриархальные страны, чем наши.
Но мы то вроде мним себя развитой страной того самого "первого мира". А на деле - да, переезд даже в другой город для большинства наших граждан это что-то серьезно-неподъемное.
И получается, что все новомодные слова "глобализация", "век высоких технологий", "новые способы коммуникации" и т.п. - они не для нас.

Так я совсем не против английского как такового)) пусть будет, конечно. Но видеть в нем нечто большее, прям задел такой на светлое будущее)) - это уж чересчур. Я и сама чем только не занималась, и английский тоже учила (ну я там уже упоминала), и пользуюсь им теперь постоянно во время поездок. И по моим наблюдениям, русские обычно сносно разговаривают на английском, в отличии от многих европейцев, стремящихся говорить на родном языке, или азиатов, которые редко когда знают язык, зачастую просто на слух выучивают отдельные фразы, и таак его злостно перевирают и коверкают)) Наши как-то правильнее говорят, если вообще говорят) Да и по образованию наши обычно выделяются, как-то часто русские выглядят самыми разносторонне развитыми, на бытовом уровне конечно))
Ну, это лично мой опыт, я за границей особо не встречалась наверное в высокообразованными людьми, или они таковое тщательно скрывали, не по работе все ж там бывала)

Да и по образованию наши обычно выделяются, как-то часто русские выглядят самыми разносторонне развитыми, на бытовом уровне конечно))

так "всеобщее среднее" не во всех странах имеется

Если "по-честному", то "уезжать" этично тем, кто хотя бы образование и востребованную специальность получил не за счет государства.

Конечно, нет. У нас можно получть отличное образование, освоить сложнейшую профессию - и оказаться невостребованным. Когда люди уходят из НИИ торговать на барахолку, например, - это позор для общества. И лучше пусть уезжают. Потому что есть масса примеров, когда они, уехав, во-первых, двигают теперь не только нацию, но все человечество (пафос :)). А во-вторых, помогают своему отечеству из-за бугра.

Вы думаете, откуда столько грантов нашим ученым, приглашений на конференции за счет организаторов? это диаспоры работают. Или возьмем медицину - лечиться, скажем, от рака все едут в Германию или в Израиль. Потому что свои же там уже освоились, работают, и принимают пациентов.

Это не утечка мозгов, а их сохранение, тормозить процесс - значит, выступать собакой на сене и даже хуже, потому что сено хоть лежит и кушать не просит, а люди пропадают ни за грош. Цвет нации пропадает.

так об чем и речь)) а то все - тут болото, а где-то прям вечный рай)) Не для всех и не во всем так прекрасно. А с деньгами и тут можно шикарно устроится.

А вот если от налогов укрывался, от армии откосил - значит, редиска.

не нужно их удерживать
этих не просто выпускать, можно даже забрасывать

Да боже упаси, никто ж не говорит, что нужен железный занавес. Речь же шла про пока что детей, которые еще неизвестно, станут ли учеными, претендующими на гранд, или будут ли там нужны его мозги или руки, за которые кто-то согласится заплатить "на мировом уровне". Большинство уезжает за красивой жизнью безо всяких особых навыков и влачат там вполне себе средненькое существование.
Недавно слышала от одного дяденьки ученого (за границей, кстати, общались, на отдыхе), что вот на днях он встречался со своим бывшим коллегой, который теперь трудится на благо чужой родины, не помню страну, но вроде Канада упоминалась. Прикинули, говорит, мы кто чем владеет, за что и сколько платит - и по итогу вышло, что живут они вобщем одинаково. Правда россиянин живет в типовой трехкомнатной, а канадец - соответственно в огроменной квартире метров 300, но они этой разницей, надо сказать, в целом пренебрегли)) Ну и это, понятно, не средний уровень там. Точнее, высокий средний уровень) Большинство переехавших там его все-таки не имеет.

в бельгии английский, как и во всей Европе (исключение возможно Испания, да и то отдаленные уголки), актуален. Со своим русским точно никак, а с английским можно прожить

Да, интересно. Да, познавательно. Да, порой завидно, НО у меня и мысли не было остаться там только потому, что это ЗАГРАНИЦА.

А все-таки непонятно, почему вы не захотели жить за границей, если вам там понравилось.

Если судьба занесет, так и хинди освоишь) Вообще, английский - это, понятно, must-have. Но у меня подружка уехала когда-то в Турцию жить вообще безо всякого языка, в итоге без курсов освоила турецкий за несколько месяцев жизни, английский тоже на ходу, ну так, постольку поскольку. Потом ее жизнь занесла в Италию. Там-то она конечно поучилась в языковой школе. Короче, теперь свободно говорит и на турецком, и на английском, и на итальянском. Хоть и совершенно была "неподготовленная") Особенно когда пообщаешься с прочими иностранцами и увидишь качество владения ими английским (ну реально ржака)) и ничего, считают, что знают английский, причем их работодатель тоже вероятно так считает))
Все, вобщем, страшно относительно. И никаких ни в чем гарантий нет.

вероятнее всего Вы не поймете, но ответ простой - I belong here )))

Чувствуете себя чужой в других странах?

Когда приезжаешь в отпуск, все родное вроде бы, но когда живешь, то сразу вылазят все непривычности и отличия, которые совершенно неактуальны в курортном смысле.

а в турции она за чей счет жила и как общалась

ИМХО есть просто 2 категории людей - те которые способны жить за границейЮ в другой стране, и те кто к этому просто не способны. Поэтому такие частые споры, мол надо ли ехать, не надо ли ехать....

Многое зависит от приоритетов. Я помню какой-то форум, где некто , извините за мой французский, усирался, доказывая, что мол как ужасно в этой Германии - там даже плюнуть мужику на тротуар нельзя, чтоб с тебя штраф не взяли...мне так тогда хотелось написать - вот для тебя, что, ТАК важно , ну прям душевно-жизненно необходимо, вот это - плюнуть, насорить, выехать на встречную, тебя реально вот БЕЗ этого что плющит и таращит???? и вот поэтому именно ну никак нельзя ехать в Германию???
(скорее всего это было не на этом форуме...)

У меня вот один из главнейших приоритетов как ни странно климат. Вот я ненавижу эту зиму, у меня депрессия подкатывает, от всего этого холода, темноты, снега... Я как то сидела и думала, на глубокую тему - что мне мешает в жизни быть счастливой и вдруг неожиданно поняла, что не личная жизнь , отсутсвие перспектив и прочая прочая...портят мне жизнь, а именно вот климат...что я смогу думать о счастье только если на мне всегда будет сарафан, босоножки, браслеты и бусы....а не вечные эти волосы под шапкой и полгода как эскимос(((((( Странная может мысль) Но черт, если бы мне сказали - Поедешь мести дорожки в Лос-Анжелес??? В Грецию???? Я б поехала) море...солнце.......... Ну конечно тем кто не переносит жару, это не понять.....

Печалька только в том, что характер у меня не подъемный какой-то и сомневающийся((( Как то не так что ли меня воспитывали...где-то в подсознании будет сидеть все равно мысль, что лучше зваться менеджером в Сибири, чем дворником в Испании...хотя неправильно это наверное? Часть меня понимает что неправильно, а часть - нет(

А еще мне в "загранице" как-то импонирует мысль что там вроде как можно быть каким угодно фриком, странным, непонятным, особым, и никто в тебя палцем тыкать не будет.... Вот для меня это важно почему-то. У нас - это ведь все отмечают - быть инвалидом, лесбиянкой, геем, "не-родившей", старой девой, просто неформалом - зачастую неприятно именно из-за отношения к тебе других, у нас оно , несмотря на якобы терпимость - все-таки как у бабок на лавочке((( мне это не нравится. а за границей по отзывам очевидцев, нет такого.

Нууу..а у кого-то в приоритете всю жизнь видеть тот самый двор, "тот самый чай".... Это наверно ни хорошо ни плохо, просто 2 точки зрения тут не сойдутся никогда ИМХО