а вам встречался обеспеченный библиотекарь?

В последнее время, чем больше женщина зарабатывает, тем меньше для нее вероятность "выйти замуж по любви". Такой вот современный парадокс.

а вам встречался обеспеченный библиотекарь?

если честно, то крайнего библиотекаря в реале я видел лет 20 назад
ну и потом если меня тОркнуло быть библиотекарем, то ничего не попишешь
придется делать карьеру, защищаться и т.д.
думаю директор ГПНТБ - сотку поднимает

директор- это управленец, я про рядового работника спрашиваю

ну он же начинал рядовым

подсказываю - в библиотеке кроме директора есть еще работники

НПП.
Короче, не поняла наезда на предмет адекватности оценки беглости речи. И особенно в корреляции относительно отсутствия при том академического многолетнего образования по профилю. Причем мне даже вменили в вину презрение к таковому. Ну капец вообще.
Так вот, беглость речи - это лично моя оценка того, как человек при мне вел часовые беседы по скайпу и телефону на английском, турецком и впоследствии на итальянском (ему она училась в классической языковой школе кстати). То есть это не ее собственная непонятно на чем основанная оценка, а моя сторонняя. Ну вы конечно вправе вкладывать собственный смысл в это понятие, но все-тки. Я вот не испытываю трудностей перевода при общении с иностранцами, но в силу того, что языком я пользуюсь от случая к случаю, свой уровень вот на такой уровень оценить не могу. А некогда, кстати, он вполне себе академическим был, по экономическому профилю. Ну да ладно.
Просто не могу себе представить, как человек будет ЖИТЬ год-два в другой стране и при этом не начать общаться именно бегло. Даже гипотетически. Когда все вокруг говорят на этом языке, по радио, телевизору, в магазине, везде, короче. Языковая среда. Один из способов обучения в рамках академического образования)) Кто его вообще нивелировал и где? Говорим-то обычно на разговорном. Мы и русским академическим пользуемся исключительно по случаю.
Она там работала, а потом и жила с местным бойфрендом. Русским не владел никто вокруг, ну разве девочки-коллеги. В общем счете она прожила за границей лет 5 наверное, точно уже не помню.
И еще - про качество жизни. Если есть кто-то, кто оплачивает всякие там плюшки, если есть официальный статус - жены резидента, то конечно сложно представить, как приходится бороться там за место под солнцем даже тем, кто вышел замуж за небогатого резидента. Большинство там живет в домах с картонными стенками (ну нет же зим))), ходят дома, одетые как капуста в холодное время года, ибо отопление и горячая вода ограниченно - дорого, платят за бутылку молока по 3 евро, и все это надо оплачивать, значит трудится-трудится-трудится. А не дай бог депортация случится, ну мало ли. И все, что нажито непосильным трудом, обращается в ничто.
Как бы тяготы там у ребенка будут похлеще, чем у его родителей по организации ему "возможностей". Вот у следующего поколения, кто родится там и вырастут, там уже реально возможны всякие радости цивилизации, но так они и будут уже совсем местными резидентами (то есть и к России не будут иметь отношения).

Просто не могу себе представить, как человек будет ЖИТЬ год-два в другой стране и при этом не начать общаться именно бегло

Легко. Если будет жить в русском гетто.
Бывшая коллега, уехавшая в Германию, жаловалась, что и хотела бы подтянуть свой немецкий до свободного, но блин не с кем общаться по-немецки - их компактно поселили в русский район.

Большинство там живет в домах с картонными стенками (ну нет же зим))), ходят дома, одетые как капуста в холодное время года, ибо отопление и горячая вода ограниченно - дорого, платят за бутылку молока по 3 евро, и все это надо оплачивать, значит трудится-трудится-трудится

Вот не знаю, не знаю.
Дальние знакомые переехали в США. Не фига не суперспецы по супермодной профессии - музыканты.
Он устроился куда-то на рабочую профессию, но планирует перейти на водителя-дальнобойщика, она - швеей в местном ателье.
Свой дом (ипотечный, понятно), трое н/летних детей (это к вопросу о том, что расходов много), никаких проблем с проживанием, машина, как водится, у каждого, летают отдыхать на всякие, прости господи, барбадосы.

На предмет гетто я не в курсе. Мои знакомые все как-то из области реальной жизни во всей ее красе.
Я даже на отдыхе как-то проведя 3 недели в Турции, начала уже некоторые фразы излагать водителям маршруток и продавщицам в магазине) Эти навыки, по-моему, в ситуации нахождения в среде автоматом возникают, даже если на слух оно слышится впервые. И я не про Штаты, про Европу и Турцию, ага)) там тоже бывает холодно, а дома для согрева плохо приспособлены. Даже богатые стараются экономить)
О, еще забыла одну вещь. За границей же еще популярно стукачество. Это просто гражданский долг же))
И вот тоже недавно слышала про одну семью. Живут в Германии. Давно, лет 20 назад. Дети уже взрослые, но по советской традиции, избавлены от всяких тягот самосодержания и самообеспечения. Мама встает в 3 утра, драит квартиру, готовит завтрак, принимает душ, уезжает на другой конец города на работу - на фабрике чото там упаковывает, только вот эту работу нашли. Квартиру, кстати арендуют, и она прям вся из себя стильно организована, все в белом цвете, так что уборка там даа... Муж и дети встают, завтракают, а мама потом еще посуду даже за ними моет)) Дети по своим делам, по учебам на машинах (в кредит) разъезжаются, муж тоже на какую-то такуую рабочую работу уходит, собираются вечером. Одеваются, кстати, как все немцы - бесформенно. Ну отдыхать ездят, да. И главное, ведь тоже на все это идут, чтобы детям облегчить жизнь и дать все-все-все. И прям совсем забыли напрочь про историческую родину))

Мои знакомые все как-то из области реальной жизни во всей ее красе

Так и я не сказки рассказываю. Гетто это не там, где "злые негры гуляют", а там, где компактно проживает одноязычная группа населения.

Да я даже не намекала, что не верю. Просто про такие места мне не доводилось слышать, но я верю, что они есть)). Реальная жизнь - в смысле жизнь среди обычных аборигенов)

Да я даже не намекала, что не верю. Просто про такие места мне не доводилось слышать, но я верю, что они есть)).

Можно посмотреть фильм "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди"

на Дерибасовской кстати тоже компактно русскоязычные живут)))

Был на улице Ист Хастингс в Ванкувере?

Просто в дополнение темы

Во всех этих темах с переездами с мотивацией "тут плохо - там хорошо", имхо, человек реализовывает одну из своих потребностей - потребность к чему-то стремиться. Человеку нужен какой-то смысл, ему нужна надежда. Когда плохо тут, человек начинает верить, что будет хорошо где-то в другом месте.

Наверное, понимание того, что рая нет нигде и что нужно "работать" с тем что дано, человек поймет только когда приедет в райское по его мнению место, куда он долго-долго стремился, поживет там продолжительное время, эйфория спадет и из общения с аборигенами он вдруг поймет, что некоторые из них тоже, как и он когда-то, мечтают куда-то уехать, где по их мнению хорошо.

влачат жалкое существование плохие спецы
я еще не видел хорошего врача, который бы влачил жалкое существование
есть бессребреники, но и они нормально упакованы
ну а про юристов и халдеев я вообще молчу в тряпочку

Ну у каждого свое понимание хорошей жизни. Лично для меня не нормально, когда семья юриста и врача с двумя детьми живет в скромной стремненькой квартирке на окраине и ездит на жигулях, выплачивая кучу кредитов (пример из жизни моих знакомых). На западе это была бы уважаемая богатая семья. Только не говорите мне о том, что все другие наши врачи, учителя и юристы богатеи. Мои знакомые не дураки и не лентяи и работают далеко не первый год. Но все же их зарплаты не хватает на обеспечивание двоих детей, покупку хорошей квартиры, дачи и машины.

Наверное, понимание того, что рая нет нигде и что нужно "работать" с тем что дано, человек поймет только когда приедет в райское по его мнению место, куда он долго-долго стремился, поживет там продолжительное время, эйфория спадет и из общения с аборигенами он вдруг поймет, что некоторые из них тоже, как и он когда-то, мечтают куда-то уехать, где по их мнению хорошо.

Ну и что? Вы описали ситуацию из жизни приезжих к нам наших Джамшутов? Для них у нас рай, для нас-в Европе (не для всех, для некоторый, конечно). Это и понятно, все-таки уровень жизни в нашей стране повыше. чем в некоторых странах ближнего зарубежья. А в Германии, скажем, повыше, чем у нас. Все же относительно. Это нормально, что человек стремится к лучшему.

Это нормально, что человек стремится к лучшему.

Да, это нормально. Что-то менять, пробовать и т.п. - это хорошо. Стремиться к лучшему тоже хорошо.

Речь о том, что заграница сама по себе - не гарант лучшей жизни и счастья. Ну и речь о том, что некоторые слишком фанатично относятся к загранице, слишком ее идеализируют и кладут на "алтарь" переезда в итоге слишком многое.Например, годами могут туда стремиться, делая все только для переезда, забывая про жизнь сейчас, идут на жертвы, могут работать на нелюбимой работе во имя обеспечения переезда заграницу детей.

PS. "Джамшуты" из вашего примера как раз иллюстрируют, имхо, что ничего хорошего в переезде в чужую страну нет.

Согласна по поводу чрезмерных жертв.
А вот по поводу Джамшутов - как раз они довольны переездом, перевозят сюда и семьи свои. Потому что по сравнению с тем, что у них в стране сейчас, здесь-рай для них.

Был на улице Ист Хастингс в Ванкувере?

нет, а надо было посетить?

На западе это была бы уважаемая богатая семья.

если учитывать общий уровень, то это тоже мог быть рядовой коттедж, а не родовое ранчо и не в БХ, а где-нить на просторах кукурузных штатов

да и мало кто в Штатах пробивается в члены ассоциаций и супергоспитали будучи изначально бедным (ну может гении - ну так на то они и гении),

а у нас пожалуйста, в медВУЗ -вэлкам, типа социальное равенство, но дальше двушки на окраине и поборов с бедноты в полуклинике тоже без мощных связей хрен пробьешься ибо у любого профессора медицины тоже есть дети

"Джамшуты" из вашего примера как раз иллюстрируют, имхо, что ничего хорошего в переезде в чужую страну нет.

ага и именно поэтому они здесь тусят не смотря на все "скотские" условия?

если учитывать общий уровень, то это тоже мог быть рядовой коттедж, а не родовое ранчо и не в БХ, а где-нить на просторах кукурузных штатов

Мне кажется что никто и НЕ строит иллюзий, что мол переехав за границу он тут же станет богатым, поселится в Голливуде и дом будет как у Дженифер Лопес.....

Но я повторюсь, есть такое подозрение, что быть бедным ТУТ и ТАМ, тем же упомянутым официантом здесь и там - это 2 большие разницы. Даже в том плане что тут официант получает, как написалы выше 8 тыщ, а там он будет получать намного больше ...не факт. Но условия жизни другие, климат (если не в Норвегию конечно ехать!)....и например такой факт как доступность всяких культурно-потребительских ресурсов...Для кого-то это не важно, а для кого-то важно.

опять же - смотря откуда ты уезжаешь. Ясно, если тут ты был мажористым сынком с 3мя машинами, непонятно с чего переехал зарубеж и стал жить на съемной квартире с великом в качестве транспорта - то конечно да, преимуществ заграницы не понять....
А одна из моих знакомых русских-иностранок например переехав, долго не могла привыкнуть, что там всегда есть горячая вода, можно ночью спокойно идти по улице, и еще много каких условий, которых там где она жила в России просто не было по факту.

Это вот как из какой-нибудь деревни например люди переезжают в Новосибирск. То же можно сказать - им тут что, медом намазано? Но разница-то есть. Как один из "понаехавших" сказал мне, что по сравнению с его экс-местом жительства тут и культура, и жизнь кипит, и кино, и театры.... Для кого-то вот это тоже важно, а можно и в деревне всю жизнь сидеть.....

А то что в одном из примеров данного топа, кто то тихоня за границей, а кто-то душа компании, так это ведь как- тихоня поди и в Новосибе был бы тихоней с малым количеством друзей, можно подумать что в своей стране не бывает одиночек или необщительных.....

И вот тоже недавно слышала про одну семью. Живут в Германии. Давно, лет 20 назад. Дети уже взрослые, но по советской традиции, избавлены от всяких тягот самосодержания и самообеспечения. Мама встает в 3 утра, драит квартиру, готовит завтрак, принимает душ, уезжает на другой конец города на работу - на фабрике чото там упаковывает, только вот эту работу нашли. Квартиру, кстати арендуют, и она прям вся из себя стильно организована, все в белом цвете, так что уборка там даа... Муж и дети встают, завтракают, а мама потом еще посуду даже за ними моет)) Дети по своим делам, по учебам на машинах (в кредит) разъезжаются, муж тоже на какую-то такуую рабочую работу уходит, собираются вечером. Одеваются, кстати, как все немцы - бесформенно. Ну отдыхать ездят, да.

Нет ну а кто их заставлял выбирать квартиру в белом цвете? Выбрали бы в сером - "пыль лежит...ну и я полежу!" То что детей так странно воспитали - ну так они бы и в России так же ...мама б мыла посуду... А что бесформенно одеваются - ой ну а у нас можно подумать все стильные и адекватно одетые, опять же никто же не засталяет там их так одеваться?

в чем собственно тягость бытия? У нас тоже если присмотреться много людей вполне с образованием и взрослых - работают на другом конце города и на почти рабочих специальностях, ну вот фишка в жизни так легла..... Для людей "в возрасте" у нас тоже рынок труда не особо так, ну если не успел заделаться в директоры то все, после определенного возраста или в вахтеры, или на рабочую специальность.

ну так они бы и в России так же ...

Логика же не в том, что если бы они в России остались, то все было бы лучше, а в том, что "зачем было переезжать, если там - все то же самое, а то и хуже"