Форумы

Форумы порталов

Samara24.Форум Семья Здоровье Психологический форум
"Хочу чтобы мой ребенок уехал из России"
199018
803
Audrey
А это потому, что у нас люди высокой культуры и понимают, что в чужой монастырь со своим уставом лезть нельзя... Те же ГерманоФранцузы имели бы меньше проблем если бы за такую самобытность карапупой карали...)
Ответить
savwchuk
Что-то мне подсказывает, что такое справедливо только для тех, у кого в России бизнес.
Не верно вам это "что-то" подсказывает. Знаю многих именно рабочих гастрабайтеров, которые перевезли сюда семьи и рады по уши.
Да вы пройдитесь по окраинам, по МЖК. <п.2>
Ответить
NatalyB
Я так жалею, что в детстве меня родители не выучили английскому.
В смысле, родители не посоветовали вам/ не сказали учительнице в школе что вас нужно распределить в группу по английскому, а не по немецкому или французскому?
Ответить
s
NatalyB
Знаю многих именно рабочих гастрабайтеров, которые перевезли сюда семьи и рады по уши.
И как Вы оцениваете, таких большинство?
Можете привести парочку примеров, кем они работают и в каких организациях?
Я вот почему-то вижу, что на неквалифицированной работе вкалывают приезжие. И подозреваю, что им платят суммы, за которые местные граждане работать не согласятся. Большой вопрос, можно ли на эти деньги снимать хоть какое-то жилье на одну семью.
Ответить
s
Ловкий парень
По всей видимости я - тоже жертва "западной" пропаганды.:улыб:Одно непонятно, если все так, как Вы говорите, откуда устойчивое убеждение, что в США, например, высокая собираемость налогов. Все дело только в качестве контроля за населением?
Ответить
savwchuk
ну не узжают же, значит их все устраивает :dnknow:
Ответить
savwchuk
откуда устойчивое убеждение, что в США, например, высокая собираемость налогов
статистика :secret:
Все дело только в качестве контроля за населением
скорее в конкретных видах наказания за уклонения от уплаты оных :спок:
Ответить
Сейчас читают
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 22)
254821
1000
Вы видели хоть раз в жизни 30-35-летних, выглядящих на 20-25 лет!?(часть 4)
330592
998
Нет стимула, для того чтобы жить
67964
191
Pepper
Вы верите в то, что в школе можно нормально выучить язык?:улыб: Ну если только в спец.школе.
Я дочь с 7 лет водила в языковые школы. Да она одна из всего класса знает английский нормально, все олимпиады в школе выигрывает. Остальные, кто не занимался специально, в 10 классе до сих пор на уровне бегиннер.
Ответить
s
elle08
Ну, из Грузии, например, тоже не все еще уехали. Это же не значит, что там всех все устраивает.:улыб:
Ответить
savwchuk
Могу, в фирме, где я работаю, уже много лет несколько гастрабайтеров работает. Зарплата у них сдельная, работают как роботы, получают намного больше наших русских. Прилично очень зарабатывают даже по нашим меркам. Кто-то на родину свою деньги отсылает, кто-то здесь вторую жену завел и детей, кто-то семьи свои сюда перевез. Никто не собирается возращаться на родину.
Да вон статья на нгсе, почитайте. МЖК уже больше 50% чурками заселен. И кстати, расценки у чурок сейчас очень даже приличные. За копейки уже мало кто работает. У нас на дачах живут летом, строительством всяким занимаются, очень недешево берут. Так что вы отстали от жизни что-то.
Ответить
NatalyB
Вы верите в то, что в школе можно нормально выучить язык?
Я верю. И так примеров полно. Даже из советского прошлого, когда никакой практической необходимости изучать английский не было.
Обычные школы. Даже не в Нске.
Остальные, кто не занимался специально, в 10 классе до сих пор на уровне бегиннер.
Значит либо конкретный учитель не учитель, либо так оно им (детям) надо.
Ответить
s
NatalyB
У меня дочка в языковых школах не училась, например.
Тем не менее, результаты у нее вполне удовлетворительные. Правда, у нас мама преподаватель английского, но именно с дочерью она английским не занимается.
Ответить
savwchuk
в Грузии уровень жизни намного лучше, чем в Таджикистане :secret: а из Азербайджана вообще приезжих мало :спок:
Ответить
s
elle08
Из Таджикистана тоже еще не все уехали. Значит, их все устраивает?
Ответить
Змей Зелёный
Да не смешите меня. Я говорю про обычные школы. В нашей (моей дочери), к примеру, в год 2 раза в среднем меняется учитель английского. Какие хорошие учителя? Хорошие учителя там не задерживаются.
В школе, в которой я училась, английский тоже никто не выучил.
Если бы все было так, как вы говорите, на что бы существовали многочисленные языковые школы?
Ответить
savwchuk
Удовлетворительные-это какой уровень, извините? Элементэри?
Ответить
NatalyB
Я говорю про обычные школы
А я что написал?
В нашей (моей дочери), к примеру, в год 2 раза в среднем меняется учитель английского
Ей богу, читайте внимательно. Специально же оговорил в ответе и этот момент - если в Вашей (дочери) конкретной школе есть проблема с учителем(-ями), причем здесь вопрос в целом?
Если в одной школе одного города целый год не будет учителя географии, это ж не значит, что у нас по всей стране проблема с географией.
В школе, в которой я училась, английский тоже никто не выучил
См. предыдущий ответ - варианта 2.
Если бы все было так, как вы говорите, на что бы существовали многочисленные языковые школы?
А на что существуют многочисленные репетиторы по математике, по русскому языку и пр., если всё это учится в обычной школе?
На что существуют многочисленные фитнесы, если всё то же самое можно делать дома с гантелями?

Языковые школы существуют для тех, кому: а) лень было учиться в школе, а щас вдруг понадобилось, б) у кого в школе были вышеперечисленные проблемы с учителями, в) кому нужен более продвинутый/профессиональный английский.
Ответить
savwchuk
уезжают те, кто может, многие даже по-русски не понимают, у нас дворник первое время молчал и улыбался, сейчас мало-помалу стал что-то говорить:улыб:при СССР у них хотя бы бесплатное образование было и медицина, а сейчас там нищета полная и те кто уезжает шлют деньги семье, что бы хоть как-то не умереть с голоду
в дачных поселках подмосковья ходят по 1-3 гастера и просят работу, берутся за все от прополки до уборки листьев, те кого берут на сезон, считают, что им повезло

по оплате труда - техничка-киргизка в моем доме получает 15 т.р. за уборку 2-х высоток в 24 этажа каждая, моет отвратительно и постоянно грозится уйти :biggrin:
Ответить
Змей Зелёный
Вы прям все школы знаете, во всех школах поучились? Зачем так безапелляционно заявлять то, чего вы знать не можете? У моих подруг тоже есть дети. И все они учатся в разных школах и ситуация практически везде одна и та же. Да, есть приятные исключения, я слышала о паре школ, где хорошо преподают англ. Но это исключение, а не правило. Все мои подруги либо нанимают репетитора для детей по англ, либо учат их в языковых школах. Вы считаете, что в муниципальных школах разное фининсирование, разные ставки у учителей?
Ответить
s
NatalyB
Сейчас - advanced. Но это она уже один курс на языковом факультете отучилась.
Ответить
Змей Зелёный
Думаю, научиться ин.язу в общеобразовательной школе ин.язу можно... Но научивать там никто, особо, не станет...
Меня учили по программе 10-й, общеобразовательной, школы...
Была знакомая, которая училась в школе+родители ей репетитора подтягивали....
Когда учились в 5- классе- наши родители попросили носителя языка поговорить с нами на английском раздельно. Подруге он определил 3 при том, что она имела 5 в школе.... Мне определил 4 при том, что я имел в школе 3.... Но мне язык нравился и, по мнению педагога того времени, у меня была предрасположенность к изучению языка...
Опять же, моего отца, в свое время, в школе немецкому так научили, что сами немцы не верили в то, что он русский... Типа акцент был, но не типичный для русского - скорее для жителя какого-нить гос-ва родственной языковой группы...
Ответить
NatalyB
Вы прям все школы знаете, во всех школах поучились?
А Вы?
Это ж Вы безапелляционно утверждаете, что в обычной школе выучить английский нельзя. Т.е. во всех обычных школах.
А я Вам и говорю, что примеров таких полно. И мне для этого не обязательно знать все школы, достаточно знать несколько примеров, опровергающих Ваше утверждение.
Ответить
Змей Зелёный
ОК, считайте как хотите. Я говорю о том, что вижу вокруг себя. Видимо, мы в параллельный мирах с вами живем. Я лично не знаю ни одного человека, который выучил бы в обычной школе английский до уровня advanced.
Ответить
s
NatalyB
А вот зачем именно advanced в обычной школе? Это самоцель такая или что?
Ответить
savwchuk
куча темного народа вообще не до конца понимает что значит данный уровень познания языка... )) Я пытал-пытал своего препода, уже в ВУЗе - так и не рискнула самостоятельно лценить - говорит те надо - иди сдавай тест и узнаешь....)))
Ответить
savwchuk
Это по теме топика.
Ответить
NatalyB
Вы верите в то, что в школе можно нормально выучить язык?:улыб:
что значит "верю"?:улыб:это не вопрос веры, а вопрос жизненного опыта

наверное тут все зависит от того, что понимается под нормальностью:улыб:

по поводу школьников - вот честно, а зачем школьникам совершенный английский? просто чтоб было? чтобы родители могли похвастаться своим ребенком? допустим ваша дочь будет учиться заграницей или собралась стать переводчиком или лингвистом, ей язык нужен на отличном уровне уже сейчас, но не весь же класс собрался учиться заграницей, быть лингвистами или переводчиками и им возможно английский настолько не нужен

только не подумайте, что я ратую за безграммотность, просто считаю что при условии, что сам ребенок к чему-то стремится (хотя бы делает домашние задания) то в самой обычной школе можно заложить нормальную базу для того, чтобы развить эту базу в нужную сторону в дальнейшем в зависимости от реальных нужд, которые возникнут в жизни (если возникнут)
Ответить
Змей Зелёный
А я Вам и говорю, что примеров таких полно
только школьная программа не предполагает глубокого изучения языка :secret: :спок:
Ответить
Pepper
Вы много знаете таких людей, выучивших английский в школе? Повторюсь, я- ни одного.
Речь топика-о переезде за границу. В связи с чем и пошли рассуждения о языке.
А по вашей логике если рассуждать, то зачем учить биологию, географию, математику, если человеку она не пригодится в жизни?
Ответить
NatalyB
Вы много знаете таких людей, выучивших английский в школе? Повторюсь, я- ни одного.
раз и навсегда выучивших не знаю ни одного

но знаю много тех, кому уже во взрослом возрасте для решения определенных задач понадобился английский, и они развили школьную базу до нужного им уровня без особого труда

кстати, знаю много тех, кому английский в жизни не нужен

про математику, географию и т.п. - все эти вещи нужны, но если выражаться в терминах уровней английского, не думаю, что все они нужны на уровне advanced после окончания школы (тогда бы и ВУЗы не нужны были, если бы к школе предъявлялись такие требования)
Ответить
NatalyB
А по вашей логике если рассуждать, то зачем учить биологию, географию, математику, если человеку она не пригодится в жизни?
По Вашей логике получается, что вышеперечисленные предметы нужно знать на уровне кандидата наук :dnknow:
Среднему человеку для жизни достаточно знать основы биологии, географии и математики. Остальное для интеллектуального развития по личному желанию человека.
Точно так же и обычному человеку, живущему в России и говорящему по-русски, иностранный язык нужно на уровне базовых знаний. Будет желание - пойдет и на базу надстроит качественные уровень, не будет желания - хоть загоняйте его, но в одно ухо влетит в другое вылетит, еще и злость будет за то, что заставляют.
Ответить
savwchuk
А вот зачем именно advanced в обычной школе? Это самоцель такая или что?
ну ИМХО, если учить язык - то до конца, а не так что "я 10 лет учила английский...могу рассказать тему "Моя семья" и "Раша из э грейт кантри"....

вообще языковые программы в школах как-то странно сконструированы.... ИМХО! В моей школе например с 6 по 9 класс велся французский...в дополнение к английскому. За 3 года мы научились читать простые тексты...немного-немного говорить....А дальше ведение французского программой не предполагалось, то есть хочешь развивать эти зачатки - ищи репетиторов, или переходи в др школу с французским... или забывай французский до лучших времен.... Конечно же за 10-11 класс я его забыла. :хммм: Ну и зачем это было - для общего развития? :dnknow:

А вообще где-то читала такую теорию, что мол полноценно выучить ЧУЖОЙ язык вообще способно что ли только процентов 10 людей...остальные так и будут "плавать" и запинаться....
Ответить
vanderVudsen2
ну ИМХО, если учить язык - то до конца,
язык (любой) невозможно выучить до конца, ибо его у него просто нет.

Конечно же за 10-11 класс я его забыла. Ну и зачем это было - для общего развития?
разумееться. Те, кому это было бы интересно, пошли бы и продолжили. Вам не надо было, вот и забыли. В чем проблема-то?
Ответить
NatalyB
Вы много знаете таких людей, выучивших английский в школе? Повторюсь, я- ни одного.
Выучить язык в школе, даже специализированой, невозможно в принципе. Можно только заложить хорошую базу для дальнейшего самообразования в случае необходимости. И то исключительно в том случае, если ребенок заинтересован в изучении, а не через силу и желание делат так, лишь бы родителям угодить..

Из личного примера - в "английскую" школу пришла в 6 классе, разумеется с репетиторской подготовкой, чтоб хоть как-то быть на уровне тех, кто занимался языком с 1го класса. Желание изучать язык и качество преподавания было таким, что в 9 классе я была одной из двух отобранных в школе учеников, кого отправили учиться в Штаты в рамках программы обмена студентами. В итоге к выпускному я владела языком достаточно свободно, чтобы позволить себе не продолжать его изучение в ВУЗе, оставив на уровне факультатива, постоянно поддерживаемого практикой (общение с носителями языка, фильмы, литература, газеты в оригинале, общение на работе с управляющей компанией).
Ответить
Солца
Ну не до "конца"... неверно я выразилась..Но до такого состояния, чтоб читать , понимать, смотреть иностранные книги, фильмы, смочь общаться с иностранцем более-менее полноценно, а не на уровне "Привет-пока".....


"Те, кому это было бы интересно, пошли бы и продолжили. Вам не надо было, вот и забыли. В чем проблема-то?"

Ну не обязательно было его 3 года мурыжить же. Те кому это интересно , идут сразу спецом во французские школы, кружки....а это было обязательным пунктом в школьной программе, и смысл? Просто чтоб позанакомить учеников с таким явлением как "французский" можно было бы на дополнительных кружках, или факультативах. При том что основной английский велся довольно-таки слабо....
Ответить
Pepper
но знаю много тех, кому уже во взрослом возрасте для решения определенных задач понадобился английский, и они развили школьную базу до нужного им уровня без особого труда
Вот именно базу. Типа Май нейм из Маша, ай хев э бравэ.

Я высказала свое мнение. Я свою дочь вожу в языковые школы. А вы можете своих детей даже в школу не водить, дело ваше. :dnknow:
Ответить
Солца
Выучить язык в школе, даже специализированой, невозможно в принципе.
Так и я о том же.
Некоторые здесь утверждают, что возможно.
Ответить
Солца
Выучить язык в школе, даже специализированой, невозможно в принципе
Давайте для начала определимся, что в Вашем понимании "выучить язык"?
Ответить
Змей Зелёный
Давайте для начала определимся, что в Вашем понимании "выучить язык"?
задумалась :umnik:
наверное таки не корректно выразилась, да.
выучить можно что-то конечное, например стихотворение или таблицу Менделеева.
Относительно неограниченных предметов больше подошло бы понятие "степень владения". А уж тут градаций может быть сколько душе угодно ))
Ответить
Змей Зелёный
про то, что после нашего "всеобщего среднего" многие на русском с ошибками пишут, а вы про не родной язык! :спок:
Ответить
Солца
Относительно неограниченных предметов больше подошло бы понятие "степень владения". А уж тут градаций может быть сколько душе угодно ))
Вооот! :agree:
Выше была речь, что после школы максимум "элементари". Именно об этом был спор.
Для меня уровень "Upper Intermediate" это уже "выучить" (в понимании "свободно разговаривать").
Ответить
elle08
многие на русском с ошибками пишут
И че? :dnknow: Будем на примере этих "некоторых" говорить, что после школы нельзя выучить русский язык?
Ответить
Змей Зелёный
Для меня уровень "Upper Intermediate" это уже "выучить" (в понимании "свободно разговаривать").
Для меня "выучить"-это свободно понимать и разговаривать- это Advanced.
Ответить
Змей Зелёный
в школе не предусматривается обучение хорошим владением иностранного языка, если это конечно не специализированная школа, программа школьная так устроена:улыб:она дает более-менее бытовой уровень
так же как и все остальные предметы, поэтому если родители хотят что бы ребенок знал что-то всерх школьной программы, то им приходится нанимать ребенку учителей, а химия это будет, математика или язык - это уже второе дело
Ответить
NatalyB
Уровень Upper Intermediate

Беседа:
Использовать официальный и неофициальный язык в различных ситуациях
Дискутировать с двумя людьми или более и уметь поддержать беседу
Говорить с небольшим количеством грамматических и лексических ошибок и уметь их исправить во время беседы (с пояснением).

Понимание:
С первого раза понимать основные идеи текста
Понимать на слух отношения и эмоции, выражаемые в тексте
Улавливать различные региональные акценты
Воспринимать и вести телефонный разговор
Читать газеты и журналы и понимать основные ключевые моменты
Различать стили: разговорный, официальный, уличный и т.д.

Advanced он на то и advanced, что "углубленный".
Ответить
elle08
если родители хотят что бы ребенок знал что-то всерх школьной программы, то им приходится нанимать ребенку учителей
А кто-то с этим спорил? :biggrin:
Всегда, если тебе хочется чего-то большего, ты ищешь это что-то большее.

Но утверждать, что максимум, чего может достичь ребенок в любой школе, это "элементари" - не верно.
Ответить
Змей Зелёный
ты когда последний раз со школьными учителями общался? :umnik:
Ответить
elle08
Давно. Эт как-то влияет на обсуждаемый вопрос?
Ответить
R
Змей Зелёный
Самое интересное, не знаю уж как с этим в современном образовании, нашего тогдашнего школьного образования (вполне себе "элементари") вполне хватает, чтобы часто обнаруживать собственное более предметное владение той или иной темой из области общих знаний. Может срабатывает опровержение железобетонного стереотипа о нас как об "алкоголиках/бандитах/проститутках", но очень часто слышишь и видишь удивление, что ты знаешь о каких-то совершенно всем вроде известных вещах, поражает обширность наших знаний. Заметила, когда выпустилась из вуза - так вроде и не чувствуешь особенно своих знаний, но как только сталкиваешься с обстоятельствами, в которых оно принимает участие, сразу возникает ощущение весомости полученных знаний)).
Кстати, я лично училась на курсах, но это, можно сказать, хобби было. В вузе наша группа по английскому (в школе, кстати, был немецкий) была довольно сильная, так что, когда я в те годы захотела продолжить свое образование в этом направлении и пришла с этой целью в какую-то языковую школу, пройдя там тест, обнаружила, что мой уровень подготовки даже на тот момент все еще был таковым, что меня уже некуда было определять, предложили просто "дискуссионный клуб" с носителем языка, ну типа так просто встречаться и говорить "о погоде". Ну вобщем, меня оно не заинтересовало. Но если б сейчас возникла необходимость в каком угодно высоком уровне владения языком, совершенно точно знаю, что запросто его освою, делов-то. Я учила и немецкий и французский (факультатив в вузе 2 года), и определенно английский самый простой. Всегда писала абсолютно грамотно, а вот сейчас начинаю путаться в написании простейших слов)) Давно не читала) А в устном общении никаких проблем не возникало ни с изъяснением, ни в пониманием визави. Ну да, не пользуюсь всем возможным богатством, как вобщем и все мои случившиеся собеседники, ну меня лично учили именно понимать и быть понятой. Как было сказано, у нас и по-русски у многих проблемы возникают. Чаасто вижу, как тупят при необходимости оформить письмо или заявление. А какие акты приемки у меня на работе пишут - закачаешься. Вот казалось бы...
Ответить
Змей Зелёный
Уровень Upper Intermediate

Понимание:
С первого раза понимать основные идеи текста
Понимать на слух отношения и эмоции, выражаемые в тексте

Читать газеты и журналы и понимать основные ключевые моменты
Вот именно, что не весь текст, а "основные идеи", "ключевые моменты". А хотелось бы понимать всё.
Ответить
Samara24.Форум Семья Здоровье Психологический форум