Одиночество Виннипухов...
91919
403
Хочется поднять медленную, неторопливую и исключительно психологическую тему... про одиночество. :umnik:

Всем очень хорошо известно в наше время, что такое одиночество, и как оно актуально для многих. Но вопрос не в этом. Не в том, как его избежать, или что тому причиной?

Если смотреть более широко, то одиночество это необязательно болезнь нашего продвинутого технологичного века, но и явление, существовавшее всегда. Всегда находились люди, которые предпочитали одиночество как способ существования, ну например Диоген в бочке. Психологи привыкли рассматривать одиночество, как некое состояние неудовлетворенности, наличие определенных проблем, но они работают со средним человеком, удел которого в идеале - любимая жена, любимая собака и так далее, а все остальное - за рамками нормы. То есть одиночество в обычном трактовании это неспособность к коммуникации с обществом, с другими его членами.

А есть ли такая модель, в которой одиночество не является выходом за рамки нормального? Не является следствием обреченности или сознательного выбора "лучше ни с кем, чем хоть с кем-то"?
:umnik:


Какой человек, по вашему, мог бы жить один? Что его к этому бы привело, в наше время?..
algol
в чистом и полноценном одиночестве типа острова в океане выживет, но трансформируется только один из 1000. Скорее после десятка лет в таком режиме он не сможет жить по иному.
ну а современное одиночество - это уже и не одиночество
считать ли одиноким чела в лесу, но с доступом в сеть, который общается круглые сутки с перерывом на обед, хотя в окружности 30 км нет ни одной живой души человеческой
algol
Мог бы безболезненно жить в одиночестве человек, который настолько озлобился на окружающих или настолько обиделся на них, что общение с окружающиими кажется ему бОльшим злом, чем отсутствие этих окружающих.

кАроче, это либо трус, либо злюка. ИМХО
alladin
Виртуальное общение не является заменой живому человеку рядом. Грубо говоря, это не замена семье, жене или мужу. По аналогии, абсолютно одинокий человек и на работу не должен ходить, иначе он там с коллегами сможет пообщаться. :tantrum:
ЕленаА
Вы невнимательно читали топик... :nea.gif:
algol
Всем время от времени хочется побыть Робинзонами на необитаемом острове, но временно. Считаю, что одиночество - сознательный выбор и причина этому характер (мизантрипия, эгоизм, интровертность наверное). Обычным людям одиноко живущий человек кажется подозрительным))
Рассвет
Вот читаю вас и понимаю, что люди в XXI-м веке уже попросту не верят в существование Диогена Лаэртского ... :nea.gif:
algol
"Всегда находились люди, которые предпочитали одиночество как способ существования, ну например Диоген в бочке".

-Диоген в бочке только ночевал, а днем он шел к людям и даже оскорбительно приставал к ним, пихая в лицо фонарь и крича "Ищу человека!!!"

"То есть одиночество в обычном трактовании это неспособность к коммуникации с обществом, с другими его членами."

-Не неспособность, а нежелание.

"А есть ли такая модель, в которой одиночество не является выходом за рамки нормального? "

-Есть, потому, что для каждого норма - понятие индивидуальное.

"Какой человек, по вашему, мог бы жить один?" - трус или злюка.

" Что его к этому бы привело, в наше время?.." Трусость, малодушие или злость, которые он в себе взрастил.
algol
Ну так то гений, тем более
Никаких данных о личности и биографии Диогена Лаэртского не сохранилось
algol
То есть одиночество в обычном трактовании это неспособность к коммуникации с обществом, с другими его членами.
Это только один из вариантов. Возможно ещё сознательное или неосознанное избегание проблем, связанных с социализацией при наличии даже самого редкого дара коммуницирования. Возможны перекосы в самовосприятии: "вы все гондурасы, а я - д*Артаниан".

Возможно неприятие индивида общностями. Из соседней темки, кстати: общество потребления не "для богатых", оно - для бедных. А бедные не любят обеспеченных презренным баблом. Хотя на самом деле своим же баблом выражают благодарность богатым ежеденно, потребляя предоставленный богатыми ресурс.

Маргиналы, например, асоциальны. Бомжевание в обществе потребления - как бы неотъемлемая часть.

А есть ли такая модель, в которой одиночество не является выходом за рамки нормального?
Например, нещасные ревущие ревьмя "богатые" из абзаца чуть выше. Эта самоизоляция вынужденная, но являющаяся следствием разумных решений и проявленной воли, а не эмоци-ональных дрязг.
ЕленаА
Есть, потому, что для каждого норма - понятие индивидуальное.
Трусость, малодушие или злость, которые он в себе взрастил.
"Индивидуальная норма" злобного ушлепка. Вот вам бабушка, и Юрьев день...
За что же вы таких одиноких ненавидите?:улыб:
Уж не за то ли, что современный Диоген, проходя мимо вас, не нашел в вас искомого человека?
Рассвет
Ну так то гений
А в наше время гениев быть не должно? :eek:
Об Эйнштейне достаточно сведений, а многие ли вообще понимают, что это был за человек, кроме того, что он язык на картинке высунул? :eek:
ЕленаА
Есть, потому, что для каждого норма - понятие индивидуальное.
Норма не может быть индивидуальным понятием. Это категория коллективного разума - типа "температуры в среднем по колхозу", только температура по шкале основных моральных дихотомий.
SUICIDAL
сознательное или неосознанное избегание проблем
Уважаемый, я же в топике постарался вычеркнуть все эти варианты. Очертить все убегания от проблем, и оставить их за скобкой.

Неужели людей так заклинило на неполноценности одиноких? :eek:
А как же ЭТО?
algol
Я, конечно, не знаю процент гениев среди одиноких людей, но подозреваю, что заурядных одиноких побольше будет
И, кстати вот недавно читала биографию одной певицы, она на много лет уединилась на личном острове, после смерти единственной дочери, вот и такие причины желания одиночества бывают(
algol
Неужели людей так заклинило на неполноценности одиноких?
Это странно? Никто не хочет быть одиноким. Боятся, видимо.

Но на самом деле все равно любая самоизоляция - это тупик. Ну, или путь в отупление.
algol
[Цит] За что же вы таких одиноких ненавидите? [/цит]

Я им очень сочувствую и испытываю жалость по отношению к этим людям.

Сочувствую их родителям, которые не смогли воспитать нужного кому-то и счастливого человека.
algol
современный Диоген, проходя мимо вас, не нашел в вас искомого человека
Это вы так скромно о себе?))) А вокруг вас искомые люди в приниципе встречаются?
Да нормально это - изолировать себя ото всего, вопрос лишь в том, как человек это объясняет. Вот чаще скорее всего по версии "все гондурасы", потому что все более лояльные варианты не подразумевают абсолютной аскезы. Может кург людей будет очень узким, но все ж найдутся такие люди, с которыми хоть время от времени лучше, чем одному.
Человек - существо социальное, полное одиночество сродни каким-то пыткам на выживание. Так что я согласна вобщем с версией ЕленаА
SUICIDAL
Это странно? Никто не хочет быть одиноким. Боятся, видимо.
То есть, никто объективно не ответит из боязни... щас угадаю... суеверия? :umnik:
Вот напишет че-нить умное про одиноких, а завтра сам окажется поневоле одиноким?

Но на самом деле все равно любая самоизоляция - это тупик. Ну, или путь в отупление.
Я уже писал про самоизоляцию. Просил не рассматривать этот пример, в числе прочих подобных.

Да, самоизоляция это скорее всего тупик. Но неужели нет таких вариантов, при котором например человек так развился как личность, что не нуждается в наличии бытовых маркеров, типа вечернего ужина, уютных шторок, степенных разговоров ради разговоров, всех этих мелких мелочей, предоставляемых семьей/друзьями?
algol
человек так развился как личность
Вот когда человек про себя так начинает думать, это и есть тупик. Ни один философ вроде себя "завершенным" не считал)) Развитие - это не цель, это процесс. А если начинает вот так загибать пальцы, то всяко - кругом одни "гондурасы" будут мерещиться))
algol
Но неужели нет таких вариантов, при котором например человек так развился как личность, что не нуждается в наличии бытовых маркеров, типа вечернего ужина, уютных шторок, степенных разговоров ради разговоров, всех этих мелких мелочей, предоставляемых семьей/друзьями?
Человек так развился как личность, что у него атрофировалась потребность в любви, заботе, уважении окружающих, причастности, авторитете пр. :безум:
algol
Но неужели нет таких вариантов, при котором например человек так развился как личность
человек дождя?
algol
нет таких вариантов, при котором например человек так развился как личность, что не нуждается в наличии бытовых маркеров, типа вечернего ужина, уютных шторок, степенных разговоров ради разговоров, всех этих мелких мелочей, предоставляемых семьей/друзьями?
В астрал сходить, в нагваль попасть. Хотя бы ради любопытства. Вон, мелхисидеки сидят себе в позе лотоса без признаков жизни. Думаю, что при этом имеют интересный досуг и не нуждаются в шторках и ужинах. Хотя, это тоже социализация. Только уровень иной - внетелесный. Общество вознесенных учителей - это тоже общество. Другое, но общество.

То есть, никто объективно не ответит из боязни... щас угадаю... суеверия?
Вот напишет че-нить умное про одиноких, а завтра сам окажется поневоле одиноким?
Не, не угадал. Человек обладает со-чувствием. То есть заранее примеряет ситуацию собеседника на собственные ощущения и имеет с этого эмоциональную реакцию. Негативную, ага. От того и отторжение.
algol
Я встречала таких людей .. у них своя трактовка "счастья" - это комфортное состояние ... Джуна из тех кого знает аудитория.. всё таки это исключительные люди.. и судьбы.
пофигистова
своя трактовка "счастья" - это комфортное состояние ...
Комфортное состояние - это нечто удобное. Беда только в том, что удобства всегда идут вразрез с желаниями. Удобно - это выбор меньшего из двух зол, но никак не не реализация желания того, чего нужно на самом деле. А без исполнения желаний счастье какое-то кислое.
RougeM
Человек - существо социальное, полное одиночество сродни каким-то пыткам на выживание. Так что я согласна вобщем с версией ЕленаА
А это уже чисто женская точка зрения, напрасно я надеялся на беспристрастность... :cray-1:

Любая женщина станет отрицать одиночество (не будучи сама одинокой, как минимум), ибо для неё это означает эмоционально отречься от института семьи, гнезда. Женщина физически заточена, всем своим телом, всеми своими гормонами и бурями, родить и воспитать ребенка. Без этого она в жизни будет не совсем она.

Иное дело - мужчины. Они хоть и любят продолжение рода, но порой могут обходиться и без него, без ущерба своему сознанию. Женщина не завела бы такой топик, ибо он противоречит самоёй женской философии бытия...
RougeM
Вот когда человек про себя так начинает думать
Мы же со стороны на человека смотрим, а не изнутри. :dnknow:
А если снаружи - то люди настолько убоги, могут только казаться, а не быть?...
ЕленаА
Человек так развился как личность, что у него атрофировалась потребность в любви, заботе, уважении окружающих, причастности, авторитете пр. :безум:
Потребность - это зависимость. :dnknow:
Неужели люди во времена человечества не совершали подвигов, будучи лишены, или еще не получив этих атрибутов?
Тогда ради чего они их совершали? :безум:

Почитайте про сюжет фильма: "Я - русский солдат". Для чего там герой выпендривался? На Вальхаллу рассчитывал?
SUICIDAL
Вон, мелхисидеки сидят себе в позе лотоса без признаков жизни.
Ну, то есть, в наше социальное время Диоген не может состояться?.. :umnik:
Commit?
SUICIDAL
Не, не угадал. Человек обладает со-чувствием. То есть заранее примеряет ситуацию собеседника на собственные ощущения и имеет с этого эмоциональную реакцию. Негативную, ага. От того и отторжение.
Это-то понятно.
Надеялся, что тут есть люди, которые способны мыслить объективно... :not_i: :yes.gif:
algol
Но неужели нет таких вариантов, при котором например человек так развился как личность, что не нуждается в наличии бытовых маркеров, типа вечернего ужина, уютных шторок, степенных разговоров ради разговоров, всех этих мелких мелочей, предоставляемых семьей/друзьями?
_________________________

Конечно, есть. Монахи, отшельники - наиболее доступный и яркий пример. Причем пример безо всякого негатива, даже напротив.
ЕленаА
Человек так развился как личность, что у него атрофировалась потребность в любви, заботе, уважении окружающих, причастности, авторитете пр.
_______________________

Вы считаете это невозможным? Или это просто не укладывается в сознании, как например, понятие "вечность", "бесконечность"...?
Ундинa
Вот только за понятием монах кроется бездна тайны... а хотелось бы рассмотреть его вблизи.
Отчего уходят в монахи? После жизненных ударов или потерь? Вынужденно?
algol
Ой, ну простите, раз тут некомильфо женские мнения размещать, больше не буду - не заточена, так не заточена. Будьте уж беспристрастны с исключительно мужскими точками зрения.
У вас, как всегда, женщины уже очевидные "гондурасы")
Ундинa
Я считаю это возможным, но не как результат развития, а как результат энтропии.
RougeM
Большинству женщин свойственен эгоцентризм, коли уж это их центровая природная точка мировоззрения... :dnknow:
Я и не пытался покуситься на институт семьи, а рассматривал исключительно редкие случаи, про которые, как оказалось, люди уже и думать забыли.
algol
Статус монаха еще нужно заслужить, долгие годы будучи послушником.
ЕленаА
Я считаю это возможным, но не как результат развития, а как результат энтропии.
Скажите прямо и без экивоков - это модель развития для неудачников, а энтропия это просто красивое название... :спок: :улыб:
SUICIDAL
Комфортное состояние - это нечто удобное. Беда только в том, что удобства всегда идут вразрез с желаниями.
... вы одиноки?.. вы понимаете что может желать одинокий человек...- комфорт это может быть одним из желаний..- покой, творчество ...список может быть продолжен... но не имеет смысла ибо понятия счастье у всех разное.. для кого-то это кисло а для таких людей пофиг какие у вас понятия счастья.
ЕленаА
Статус монаха еще нужно заслужить, долгие годы будучи послушником.
А если сразу в бочку?:улыб:
Перед кем - заслужить? Вы разве не знаете, что концепция религии не подразумевает посредников между человеком и богом?:смущ:
algol
Большинству женщин свойственен эгоцентризм, коли уж это их центровая природная точка мировоззрения... :dnknow:
Монахинь не меньше чем монахов.
algol
Отчего уходят в монахи? После жизненных ударов или потерь? Вынужденно?
_________________________

Наверняка, не только. Просто одиночество бывает разного рода. У кого-то м/б и вынужденно. А для кого-то по-другому... Жизненные потери, как это ни дико звучит, выращивают душу что-ли... кого-то даже просветляют... в общем, дают душе через страдание такой опыт, который позволяет отделять действительно ценное от наносного... вследствие чего приходит понимание всей суетности общественной жизни... и принятие одиночества как наиболее желательной формы существования в этой реальности.
пофигистова
вы понимаете что может желать одинокий человек...- комфорт это может быть одним из желаний..
Давайте пойдем дальше - это не одинокий человек, это человек уединившийся.:улыб:
И тут у нас сразу подпадают под эту категорию миллионы человек, которые не желают менять уклад жизни из-за вхождения в него другого человека, пусть даже и хорошего.
algol
уеденившийся - это когда ..один и в тундру.. а одинокий человек всё таки имеет окружение - если вы про это.
ЕленаА
Монахинь не меньше чем монахов.
______________________

Но не все монахи и монахини - осознанные отшельники, ищущие именно уединения. Да и не в гендерной принадлежности дело, я в этом убеждена.
Ундинa
в общем, дают душе через страдание такой опыт, который позволяет отделять действительно ценное от наносного...
Ну то есть, одиноким можно стать, необязательно когда тебе "бабы не дают" или "мужиков нормальных не осталось"?:улыб:
algol
Перед кем заслужить статус монаха?

В любых ортодоксальных религиях так с порога, "с кондачка" никто в монахи самозванца посвящать не будет.

Но если объявить свою религию и провозгласить себя монахом... - кто ж не дает??!
пофигистова
уеденившийся - это когда ..один и в тундру..
Это когда живет один, хотя мог бы завести подругу или друга в совместном жилье.
Один и в тундре - это уже отшельник.
algol
если вам интересна тема монашества на мирском языке посмотрите фильм "Остров"..- очень даже...посмотрите
algol
Ну то есть, одиноким можно стать, необязательно когда тебе "бабы не дают" или "мужиков нормальных не осталось"?
_______________________

Это очень примитивные категории : )