Работящая,занимается спортом, мы с ней всегда находим темы для разговоровНаверняка дочь чувствует себя ниже и заранее закрывается от всяческого сравнения с тётей. Такое соседство её "придавливает" психологически и уже ничего не хочешь, т.к. понимаешь - чтобы не сделал как тётя не будешь никогда :-(.. Мне кажется в тёте большая часть проблемы дочери (во, заернула
)--- Libre : "Если задаться целью понять, то не очень сложно."
чтобы понять, надо стать таким же. Не каждый захочет
Я вот топикстартера не понимаю. Не хочу понимать. Я просто пишу ассоциации по поводу. И у нас с ней никогда, вероятно, не может быть ничего общего.
По поводу "понять"
У меня были иллюзии, что это возможно. В отношении родителей. Я даже пытался несколько раз. Но прикосновение к тому, что они думали, что хотели понять во мне, их шокировало. Они считали это ненормальным, недопустимым, чудовищным.
А когда просто жить без особых поползновений - так ничего, люди как люди.
--- delia : "Может надо к психологу не ей,а мне?"
да, я тоже так считаю, смею повториться.
Климат в доме вы задаёте. Дети только подстаиваются под то что есть. Ребёнок в матке не может долго жить. Родить - это предать? Или он должен сам оттуда выколупываться?
--- delia : "добавив ко всему прочему,что бабы достали"
хехе на днях посмотрел "Деревенская история". Так прямо представилось.. Незатейливый такой фильм, но и неплохй.
--- alladin: "на этой неделе на курсах троллей выпускной?"
alladin, обоснуйте. А то болтать мы все горазды.
чтобы понять, надо стать таким же. Не каждый захочет
Я вот топикстартера не понимаю. Не хочу понимать. Я просто пишу ассоциации по поводу. И у нас с ней никогда, вероятно, не может быть ничего общего.
По поводу "понять"
У меня были иллюзии, что это возможно. В отношении родителей. Я даже пытался несколько раз. Но прикосновение к тому, что они думали, что хотели понять во мне, их шокировало. Они считали это ненормальным, недопустимым, чудовищным.
А когда просто жить без особых поползновений - так ничего, люди как люди.
--- delia : "Может надо к психологу не ей,а мне?"
да, я тоже так считаю, смею повториться.
Климат в доме вы задаёте. Дети только подстаиваются под то что есть. Ребёнок в матке не может долго жить. Родить - это предать? Или он должен сам оттуда выколупываться?
--- delia : "добавив ко всему прочему,что бабы достали"
хехе на днях посмотрел "Деревенская история". Так прямо представилось.. Незатейливый такой фильм, но и неплохй.
--- alladin: "на этой неделе на курсах троллей выпускной?"
alladin, обоснуйте. А то болтать мы все горазды.
С такими тараканами в голове как у ее мамки...)))Не тараканы, а своё понимание жизни (может быть мечта, как тут писали), которое вы активно навязываете всем окружающим. Вы придумали себе мир, распределили роли и , как режиссёр, пытаетесь всех заставить правильно играть. Муж ушёл - роль надоела, дочь тоже "ушла", но по-своему. Если найдёт парня с нормальной зарплатой - сбежит сразу же, вот увидите. Вам нужно подкорректировать своё представление о семье и обо всех её членах.
Снять с пьедестала сестру - она другая, но наверняка и у неё свои недостатки.
Больше и чаще хвалить дочь. Она у вас и готовит и убирает - такая умница! Сколько детей и не работают и вообще попу с дивана не поднимают.
Заняться чем-то своим. Оставлять почаще дом на попечении дочери и сестры. Пусть сестрица поверховодит, раз она такая молодец по жизни.
И ещё.. не советую никого никуда выгонять. Во-первых это физически не реально - как вы это себе представляете? А во-вторых морально. Выгнать из дому единственную дочь за то что она на квартплату не сдала - это сильно.. Если она скромная и добрая, как вы пишите, если в душе она порядочный и любящий человек - не делайте из неё монстра! Жизнь длинная, всё придёт. Согласна со всеми высказываниями алгола. Не пилите, не делайте недовольное лицо - отойдите в сторону и займитесь собой. Это реально трудно (душа-то болит), но сейчас это лучше.
Мама её давно в том возрасте, когда, задавая формальные вопросы, ОЖИДАЕШЬ услышать на них правильные ответы, все остальное будет проигнорировано, как девиация.Согласна абсолютно, кроме возраста мамы. Не в возрасте тут дело, ключевое слово - мама, родитель. Любой человек, любого возраста, воспитывая ребёнка с младых ногтей берёт на себя огромную ответственность за будущее этого .. существа. Начиная с посадки на горшок и первого ОРЗ и заканчивая выбором ВУЗа. И каждый шаг это существа, каждый поворот его биографии родитель пропускает через свою призму "правильности", которая служит единственно для БЛАГА и безопасности своего чада. Для родителя нет большой разницы - разрешить играть с мячом на рельсах или закрыть глаза на уход из института, например. И то и другое пораждает в мозгу сигнал - "Опасность! Ахтунг-ахтунг!" Так работает родительская функция и ломается она очень тяжело :-(. Тот же родитель, в том же возрасте вполне способен на гибкость восприятия, когда речь идёт о детях друзей, о коллегах, соседях, новых технологиях.. о чём угодно, кроме их детей. Это закон джунглей.
Не в возрасте тут делоНу не в возрасте, но возраст тоже прямо влияет на закоснелость мышления.
Отчасти да. Но может это не возраст тормозит понимание, а опыт? Ну например я точно знаю, что если мой сын бросит навсегда учёбу и останется работать на автомойке (условно), думая что "и Петя тут уже 10 лет и ничего, вон недавно РАФ4 купил - ноовыыый!" - он очень сильно пожалеет о своём выборе. Во-первых с работой у него всегда будут проблемы (без образования). Круг его знакомых сузится и качественно упадёт. Во-вторых он погонется за примером Пети и разобьёт лоб, т.к. всё не так просто .. Ну можно много чего ещё написать. Суть - я УЖЕ знаю что его ждёт. И 99% что я не ошибусь. Отсюда и моя "косная" реакция - "иди учиииись, бестолооочь". :-)
Тогда это не опыт, это мираж...
Давайте все слушать "опыт" - и из нас в идеале получатся отличные социальные роботы. И целью такого робота будет побыстрее дожить до пенсии, а там сдохнуть.
Скажите, что это не так?
Давайте все слушать "опыт" - и из нас в идеале получатся отличные социальные роботы. И целью такого робота будет побыстрее дожить до пенсии, а там сдохнуть.
Скажите, что это не так?
Сейчас читают
Ищу парня, подходящего под описание:
15425
206
Что здесь можно противопоставить? (часть 2)
121747
874
Шелестящий дозор
141473
1000
Так ведь и игра с мячом на рельсах - тоже опыт. Не все же гибнут под колёсами поездов, можно и гибкость проявить.. а вдруг увернётся? Вероятность довольно высока. Но в данном случае родительский опыт не осуждается и не называется миражом. А почему? Но если родитель настаивает на получении образования, пугая последствиями (которые многократно наблюдал по жизни) - это назвают косностью и миражом. Ну в чём разница-то?
Давайте никогда не слушать "опыт" - и что выйдет? Давайте играть на дороге, прыгать с зонтиком с балкона и глотать гвозди на спор.. И кто получится в результате? Наверное супер-люди, но увы - их будет мало :-(.
ЗЫ: Целью родителя не сделать робота, который доработая до пенсии сдохнет от скуки. А сделать.. (скажу человека будете ухмыляться :-)) ну пусть человека, который сможет вообще дожить до пенсии не нуждаясь в куске хлеба и не сидя на шее других ПЛЮС иметь кучу радостей от интересного дела, которым владеет, чувствовать себя уважаемым и востребованным. Как-то так..
Давайте никогда не слушать "опыт" - и что выйдет? Давайте играть на дороге, прыгать с зонтиком с балкона и глотать гвозди на спор.. И кто получится в результате? Наверное супер-люди, но увы - их будет мало :-(.
ЗЫ: Целью родителя не сделать робота, который доработая до пенсии сдохнет от скуки. А сделать.. (скажу человека будете ухмыляться :-)) ну пусть человека, который сможет вообще дожить до пенсии не нуждаясь в куске хлеба и не сидя на шее других ПЛЮС иметь кучу радостей от интересного дела, которым владеет, чувствовать себя уважаемым и востребованным. Как-то так..
Давайте никогда не слушать "опыт" - и что выйдет? Давайте играть на дороге, прыгать с зонтиком с балкона и глотать гвозди на спор..Давайте его всегда слушать. И пусть количество суицидов среди подростков, доведенных словом "надо", увеличится кратно...
vanderVudsen2
veteran
Моей дочери 23 года. Нигде не работает и наверно не хочет.Ведет какой-то паразитарный образ жизни.Вообще как-то странно. Совсем молодая, а неужели ей не хочется красиво модно одеваться, ходить в кино, оплачивать инет, покупать украшения, ухаживать за собой, что весьма недешево, всякие там сумки-духи...для тех кто с претензией на интеллектуальность -книги там, мероприятия..... ?
у меня вот такие потребности - это очень большая мотивация работать вообще. Мне постоянно не хватает, ))) а родители просто не смогли бы обеспечивать мне ТОТ уровень жизни какой я хочу..... У меня был гражд.муж, который давал мне денег , но мне все равно не хватало, и я продолжала работать.... Мне все время чего-то хочется))) То на весну, то к лету, то к новому году...) Может быть это тоже ПЛОХО......
но в голове не укладывается...вот сейчас я бы не работала...и сидела бы без денег....и что тогда делать?
другое дело если вы выдаете дочери карманных тыщ эдак 30 в месяц...но это скорее всего не ваш случай?
Хорошо, сойдёмся на том что со стороны детей должно быть некое априорное уважение к опыту старших. Ну пусть не бежать-выполнять сломя голову, но учитывать и знать - это не от занудства, в этом явно что-то есть. А со стороны родителей помнить, что новое покаление как ни крути отличается от старого - меняются цели, потоки, тренды.. и что-то ты можешь уже не догонять. Ну и опять же - давать право на ошибку, уважать его выбор и даже его грабли. На такой дружба-жвачка согласны? 
На такой дружба-жвачка согласны?Зачем длинные правила? "Золотой середины" еще никто не отменял...
OlgaKuk
guru
Вообще как-то странно. Совсем молодая, а неужели ей не хочется красиво модно одеваться, ходить в кино, оплачивать инет, покупать украшения, ухаживать за собой, что весьма недешево, всякие там сумки-духи...для тех кто с претензией на интеллектуальность -книги там, мероприятия..... ?Верите нет, но есть такие люди. Так как разные все. У меня сынок таким долго был, я только диву давалась! Как можно в 18 ну ничего не хотеть?! Несколько лет так и было.. А потом со скрипом пошло дело, появилась машина и стала практически стимулом к жизни :-), вот на неё-родимую теперь столько надо!! А на себя попрежнему ничего. Я была другой, мне не понять, но.. факт!
vanderVudsen2
veteran
Верите нет, но есть такие люди. Так как разные все. У меня сынок таким долго был, я только диву давалась! Как можно в 18 ну ничего не хотеть?!про мальчика верю. У меня есть такой знакомый - живет с 2мя чемоданами, раз в полгода мать ему едежду купит пару комплектов - и больше ничего не надо в этой жизни. Принципиально не ходит в кино-кафе, эдакий идейный анти-потребитель. Правда , он работает и много зарабатывает.
а про девочку верится с трудом. Столько соблазнов вокруг.....
и ИМХО, даже если ты не гламурная телочка, а культурно-интеллектуальная - ну тогда тоже соблазн купить книгу , сходить на премьеру) Или например питаться здоровой едой, фитнес там всякий.....
можно конечно ходить в бесплатные места, в библиотеку, смотреть бесплатный телик дома вместо всего этого...., одеваться в "отдам даром" , но со временем это будет тяготить.
Wert55
v.i.p.
да задавили девочку мама с тетей 
Хорошо, сойдёмся на том что со стороны детей должно быть некое априорное уважение к опыту старших.Боюсь, тогда никакого прогресса бы не существовало, так и повторяли бы дети все за родителями своими, были бы их копиями. А в случае ТС это означает, что ее дочь должна выйти замуж и жить со свеми своими родственницами, пока ее муж от нее не сбежит, как от ее матери.
vanderVudsen2
veteran
Хорошо, сойдёмся на том что со стороны детей должно быть некое априорное уважение к опыту старших. Ну пусть не бежать-выполнять сломя голову, но учитывать и знать - это не от занудства, в этом явно что-то есть.смотря какие родители и как они, насколько реалистично воспринимают ребенка. Мне моя мать по жизни дает советы, абсолютно не учитывая тот факт что я законченный интроверт. Она просто нЕ хочет это воспринимать как факт. Все советы связанные с жизнью, работой...мне априори не подходят.
ну и опыт тоже..... вот недавно мы разговаривали, и я говрю ей, что я недовольна своей работой, что мне надо что-то другое.... Она дает мне совет или наставление, исходя из опыта своей жизни - "вот я всю жизнь мучаюсь на нелюбимой работе, и ТЫ перебьешься....." (ну не ТАКИМИ словами, но по смыслу...не помню уже как выразилась) Ну и нафиг ТАКОЙ опыт и исходящий от этого совет?
Нет, я же написала ниже - учитывать, не сбрасывать сразу со счетов, принимая за очередную нудную мораль. Сначала обдумать совет родителя и если уж ну никак не катит - трансформировать его под себя. Прогресс от этого не пострадает, так ни один ребёнок ещё ничего в точности за родителем не повторил :-), личность всегда внесёт что-то от себя. И умный родитель никогда не будет советовать не учитывая особенности своего чада.
А что по-Вашему должна была делать дочь ТС, чтобы способствовать прогрессу? Уйти из дома в 15? Начать курить траву или .. что там ещё есть анти-семейное? :-) В принципе у ТС нормальные жизненные ценности, без которых она вообще не смогла бы вырастить ребёнка здорового физически и душевно. Иметь большую семью, все дружны, все работают на благо семьи - эти ценности разрушают прогресс? Наоборот, благодаря им наше общество ещё живо и ещё что-то выдаёт для будущих поколений. Просто она (ТС) немного переусердствовала.. Не учла некоторые нюансы. Но в общем и целом, вектор-то правильный.. И если дочь взяла бы его для себя на вооружение, то нисколько бы не пострадала :-).
А что по-Вашему должна была делать дочь ТС, чтобы способствовать прогрессу? Уйти из дома в 15? Начать курить траву или .. что там ещё есть анти-семейное? :-) В принципе у ТС нормальные жизненные ценности, без которых она вообще не смогла бы вырастить ребёнка здорового физически и душевно. Иметь большую семью, все дружны, все работают на благо семьи - эти ценности разрушают прогресс? Наоборот, благодаря им наше общество ещё живо и ещё что-то выдаёт для будущих поколений. Просто она (ТС) немного переусердствовала.. Не учла некоторые нюансы. Но в общем и целом, вектор-то правильный.. И если дочь взяла бы его для себя на вооружение, то нисколько бы не пострадала :-).
--- alladin: "на этой неделе на курсах троллей выпускной?"пунктирное обозначение изначальной проблемы
alladin, обоснуйте. А то болтать мы все горазды.
лапидарный малоэмоциональный стиль изложения
придумывание фактов и персонажей по мере поступления уточняющих вопросов
игнорирование части вопросов,которые автор не знает как связать в сюжете и т.д.
сравните те же топики Лисички и этот
и фейк-топики Миролюбки и снова этот
OlgaKuk
guru
вот я всю жизнь мучаюсь на нелюбимой работе, и ТЫ перебьешься.. Ну и нафиг ТАКОЙ опыт и исходящий от этого совет?В такой интерпретации - нина какой фиг этот совет не нужен. Что верно то верно. Но Я думаю, что Ваша мама хотела донести до Вас такую мысль - "не мечись, не ищи от добра добра, идеальной работы нет - сама проверяла, везде будут проблемы.. только нервы себе испортишь и время потеряешь! Работа нужна чтобы деньги на жизнь зарабатывать, а всё остальное - блажь.. " ну и ты ды. Это ЕЁ реальный опыт и она хочет Вам добра. Другое дело, что она конечно же может ошибаться, не учитывая Вашего характера, нынешних особенностей рынка труда, нынешнего отношения к работе в принципе (в советсвкое время оно было другим). Включите свой собственный ум, анализируйте без раздражения ЧТО Вам пытаются сказать - и может найдёте для себя нечто ценное. Не всё подряд, но что-то. Знаете, с возрастом, когда уже ближе к 35-40 иногда начинаешь вспоминать и СОГЛАШАТЬСЯ с тем, что советовали родители в юности. Просто между вами такой большой разрыв - и ей тяжело Вам объяснить и Вам тяжело её понять при всём желании.
В общем в данном случае Вам посыл - "иногда легче постараться притереться на существующей работе, чем сгоряча всё бросить, а потом жалеть что потерял.." Примерно так :-). И это правда, имхо.
"Сначала обдумать совет родителя и если уж ну никак не катит - трансформировать его под себя. "
Так обдумывают ведь, наверняка, не сразу отвергают.
"А что по-Вашему должна была делать дочь ТС, чтобы способствовать прогрессу?"
Ну хотя бы образование приличное получить, работу найти перспективную.
"Иметь большую семью, все дружны, все работают на благо семьи - эти ценности разрушают прогресс?" Жить вместе несколькими поколениями-это как-то по-восточному или по-совковому, какой уж тут прогресс. У дочери ТС вообще нет стимула что-то делать, ее и так родители обеспечивают, зачем ей шевелиться. И раз уж у нее нет стремления к независимости, значит, мать так воспитала-послушной маминой дочкой.
ЗЫ. Я уже сейчас начинаю над дочерью подшучивать, что выпру ее из дома в 21 год, как героиня Отчаянных домохозяек своих взрослых сыновей пыталась из дома выселить.
Так обдумывают ведь, наверняка, не сразу отвергают.
"А что по-Вашему должна была делать дочь ТС, чтобы способствовать прогрессу?"
Ну хотя бы образование приличное получить, работу найти перспективную.
"Иметь большую семью, все дружны, все работают на благо семьи - эти ценности разрушают прогресс?" Жить вместе несколькими поколениями-это как-то по-восточному или по-совковому, какой уж тут прогресс. У дочери ТС вообще нет стимула что-то делать, ее и так родители обеспечивают, зачем ей шевелиться. И раз уж у нее нет стремления к независимости, значит, мать так воспитала-послушной маминой дочкой.
ЗЫ. Я уже сейчас начинаю над дочерью подшучивать, что выпру ее из дома в 21 год, как героиня Отчаянных домохозяек своих взрослых сыновей пыталась из дома выселить.
NatalyB
guru
Мне моя мать по жизни дает советы, абсолютно не учитывая тот факт что я законченный интроверт. Она просто нЕ хочет это воспринимать как факт.Вот именно. Все люди разные, а многие родители почему-то думают, что дети-их копия.
Так обдумывают ведь, наверняка, не сразу отвергают.Оййййй, если быыыы... Именно что сразу! (по глазам видно :-y)
Ну хотя бы образование приличное получить, работу найти перспективную.Вы что?? Это и есть - идти на поводу у родителей! Хватит уж, находилась! Талдычит про свой институт.. а я в парикмахерши пойду и нефиг мне тут свои устаревшие ценности навязывать
Ну это вы какой-то подростковый бунтарский период описали. Уж к 16 годам-то должно пройти это.
а многие родители почему-то думают, что дети-их копия.Конечно есть такие узурпаторы, которые заставляют и профессию как у родителей получать (типа династия) и замуж выходить по маминой команде и прочие закидоны. Но в основном родители думают что основные жизненные проблемы мало меняются с поколениями, как и жизненные ценности, копией считают именно их (проблемы и ценности) и, соответственно, пути избегания этих проблем. Вот ТС - считает, что для достижений результатов в жизни необходимо быть активной, работать, стремиться, "бороться и искать, найти и не сдаваться" как её сестра. Вы думаете эти параметры не копия тех, что были у её матери в своё время и тех, что будут у её внуков? Да они вечны! Поэтому и вечно родительское наставление - "иди уже работать, лентяйка!!"
А если она будет говорить ей - "да лежи-отдыхай, у тебя особенность такая, ты интраверт отягчённый комплексом неполноценности, сериалы опять же любишь.. Ты же не моя копия!" Куда это доченьку заведёт?