1. Но первый шаг на пути - всегда осознание того, что происходит.1. Да, но получить объективное осознание в одиночку практически невозможно, как мне кажется. Осознание через личную работу с собой - это всегда результат микса только собственных мыслей - тех самых, которые и приводят нас к стремлению поиска.
2. Выстрел случился. По крайней мере на сегодня я получила то зерно, из которого можно выращивать шаги дальнейшего пути.
2. Правда случился? И что теперь? Это был коротых "пых" пневматики или ядерная бомба, когда ты один выжил и стоишь на руинах в тишине?
Пока так сложилась жизнь, что все мои инсайты были индивидуальными. Я долго ищу путь, пользуясь подсказками со стороны, книгами, мнениями, советами профессионалов, одним словом разными источниками информации. На разных этапах пути мне могут помогать или мешать разные люди, но веду процесс всегда я сама. Думаю, это индивидуальная специфика + гиперсклонность к рефлексии и анализу с отключкой эмоций дает очень большое преимущество.
По второму вопросу - не совсем поняла о чем вы )). Сейчас я жду конца книги, чтобы понять, как отключить механизмы торможения (депрессию то бишь), защищающие от гипервозбуждения, в котором я пребываю иначе, и при этом функционировать нормально, в это гипервозбуждение больше не скатываясь.
Долго писать, чтобы рассказать это на уровне фактов, да и не хочется...
По второму вопросу - не совсем поняла о чем вы )). Сейчас я жду конца книги, чтобы понять, как отключить механизмы торможения (депрессию то бишь), защищающие от гипервозбуждения, в котором я пребываю иначе, и при этом функционировать нормально, в это гипервозбуждение больше не скатываясь.
Долго писать, чтобы рассказать это на уровне фактов, да и не хочется...
мне очень хочется и верится, чтобы у Вас все было хорошо
спасибо! ))
Производная - радует очень. Если сравнивать ситуацию 3 года назад (да, уже 3 ) и сейчас - то они вообще не сравнимы.
Просто до сих пор... как там в фильме Брат-2 "эхо войны..." отдает ))))
Я хочу, чтобы у вас тоже все было отлично и все раны - исцелились.
Производная - радует очень. Если сравнивать ситуацию 3 года назад (да, уже 3 ) и сейчас - то они вообще не сравнимы.
Просто до сих пор... как там в фильме Брат-2 "эхо войны..." отдает ))))
Я хочу, чтобы у вас тоже все было отлично и все раны - исцелились.
А путь на небо в том, чтобы бороться с проявлениями зла в себе, с теми самыми ненавистью, злобой, агрессией, гневом, гордостью и многим-многим другим. Просто нужно, чтобы их место заполняли мир, радость, любовь - а этого у меня как раз нет, как видите.Видно, что вам очень трудно. Все больше открывается проблема.
Я мечусь.
Любовь - это дар сходящий с неба.
Но мы все призваны к любви, любви же в себе изначально не имеем.
Я не являюсь источником любви, во мне пусто. Но я изо всех сил стараюсь делать все, что мне возможно, чтобы им стать.
Вера в вас перевернута с ног на голову. Метания от того, что чувствуете, что что-то не то, но упершись в тупик так и не подпускаете никого к "самому сокровенному", боитесь признаться, что там ошибка
Да человек грешен, и бороться с этим бесполезно. И Бог это понял, когда раскаялся в создании человека (Бытие 6.6). Но он безмерно любит всех своих детей и чтобы нас не уничтожать, согласно своему же обещанию (Плата за грех - смерть (Рим 6,23)) позволил людям убить Христа, который принял смерть вместо всех нас, он уже заплатил за все наши грехи.
Бог подарил нам подарок, жизнь вечную через Иисуса Христа (Рим, 6,23). Теперь мы не от исполнения законов заповедей чисты (это было актуально до смерти Христа), а только верой в Господа (Рим 6.14).
Ваша проблема решается покаянием через исповедь (Иак,14), а Слово бога вольет туда Любовь
И уже она, как порыв сердца, будет толкать вас делать добрые дела, а не ужас перед страшным судом.
Сейчас вы делами пытаетесь заработать любовь, исполняя мертвые заповеди, думая что это путь к спасению
Вы ошибаетесь.
P/S/ Считаю, что все это тоже психология, и умесна па ПФ, т.к. касается жизни, деятельности и счастья человека.
Показать спойлер
Бытие 6.6: И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Римлянам 6,23: Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Римлянам 6.14: Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью Божьей
Иакова 5.14: Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Римлянам 6,23: Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Римлянам 6.14: Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью Божьей
Иакова 5.14: Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Показать спойлер
Девушка, я - дочь православного священника, и 26 лет нахожусь в лоне церкви. Ну не надо мне писать такие вещи. Вот не надо. Тренируйтесь в проповедях на ком-нибудь другом.
Я сознательно стараюсь избегать тут ЛЮБЫХ вопросов, связанных с верой. Ибо в ней то, что истина для одного - недоказуемый бред для другого. И любая дискуссия заходит в тупик. Ибо вера - это данность для каждого своя, недоказуемая.
Поэтому проповедуйте где-нибудь в другом месте и кому-нибудь другому.
Я сознательно стараюсь избегать тут ЛЮБЫХ вопросов, связанных с верой. Ибо в ней то, что истина для одного - недоказуемый бред для другого. И любая дискуссия заходит в тупик. Ибо вера - это данность для каждого своя, недоказуемая.
Поэтому проповедуйте где-нибудь в другом месте и кому-нибудь другому.
Сейчас читают
Осторожно входи
8618
50
Виртуальный ЗАГС.
100895
661
Тестируем PEOPLE`S, пятница, 23 апреля
34510
285
И да - попробуйте перестать мне приписывать то, что я не говорила и не чувствую.
Попробуйте отделять свои проекции от собственно, фактов - очень полезный навык.
Попробуйте отделять свои проекции от собственно, фактов - очень полезный навык.
Ибо в ней то, что истина для одного - недоказуемый бред для другого.В вере истина одна - Слово бога.
Поэтому проповедуйте где-нибудь в другом месте и кому-нибудь другому.
... бывает и каменистая почва
Замечательно, каменистая. Надеюсь, на этом вашем финальном вердикте, ваши попытки заполучить меня в свою церковь и закончатся.
И надеюсь, что вас вашим судом судить не станут.
И надеюсь, что вас вашим судом судить не станут.
Глупенькая (любя), при чем здесь церковь?
Я о сердце твоем беспокоюсь, о радости в тебе, о мире, о видении прекрасного
О том, чтоб улыбка сияла и дарила свет вашим близким. О том, чтобы хотелось ЖИТЬ. Не об этом ли тема?
Я о сердце твоем беспокоюсь, о радости в тебе, о мире, о видении прекрасного
О том, чтоб улыбка сияла и дарила свет вашим близким. О том, чтобы хотелось ЖИТЬ. Не об этом ли тема?
крайне трудно не обсуждать с вами вопросы, связанные с верой, так как все ваши проблемы в процессе обсуждения упираются именно в нее.
Вполне естественно, что с вами вступают в диалог представители совсем другого образа мыслей, - но не ожидаете же вы, что в топик придут только и исключительно православные? Это светский форум, мало ли кого еще занесет высказать свою точку зрения, - эллина ли, иудея...
Если вы тверды в своей вере, ее никто не поколеблет.
Если вы так боитесь любых ее обсуждений - это как раз повод задуматься, а не здесь ли корень ваших проблем на самом деле...
Вполне естественно, что с вами вступают в диалог представители совсем другого образа мыслей, - но не ожидаете же вы, что в топик придут только и исключительно православные? Это светский форум, мало ли кого еще занесет высказать свою точку зрения, - эллина ли, иудея...
Если вы тверды в своей вере, ее никто не поколеблет.
Если вы так боитесь любых ее обсуждений - это как раз повод задуматься, а не здесь ли корень ваших проблем на самом деле...
Анжелина12
amazona
Алена, мне кажется, вы своей гордыней отвергаете помощь других людей, пусть и не вашей деноминации. Бог может говорить через разных людей, даже через неверующих. Здесь много полезного прозвучало. Тем более - потеря смысла жизни - не только психологическая проблема, но и духовная - вы как никто другой это понимаете (я надеюсь). Люди искренне желают вам помочь.
TMP USER
guru
Извините, но у меня ощущение, что вы не умеете читать, я не говорила нигде и никогда о потере смысла жизни, так же масса других "диагнозов" вами поставленных - домыслы.
Я благодарна, если желание помочь идет от сердца, но вы мне не поможете, потому что некоторые вещи лечатся не беседой с духовником, а "походом в больницу". А вы меня совершенно не слышите, как и возможно, я вас.
Но я - автор этой беседы и я прошу ее участников придерживаться некоторого формата. Вы упорно игнорируете мои просьбы. А это уже - очень большое неуважение к собеседнику, которое вы мне тут 2 дня упорно демонстрируете. Я реально перестаю понимать - что же вами движет, с учетом всего анаменеза. ))
Я благодарна, если желание помочь идет от сердца, но вы мне не поможете, потому что некоторые вещи лечатся не беседой с духовником, а "походом в больницу". А вы меня совершенно не слышите, как и возможно, я вас.
Но я - автор этой беседы и я прошу ее участников придерживаться некоторого формата. Вы упорно игнорируете мои просьбы. А это уже - очень большое неуважение к собеседнику, которое вы мне тут 2 дня упорно демонстрируете. Я реально перестаю понимать - что же вами движет, с учетом всего анаменеза. ))
TMP USER
guru
Упс, прочитала, что это от Мариман, а не от вас, извините, но по сути - ответ и вам тоже )))
Анжелина12
amazona
все же оставляю за собой право на собственное мнение
духовная тема поднята вами же
жаль, что видите какую-то угрозу
духовная тема поднята вами же
жаль, что видите какую-то угрозу
я - автор этой беседы и я прошу ее участников придерживаться некоторого формата. Вы упорно игнорируете мои просьбы.видите ли, этот мааалюсенький частный случай наглядно демонстрирует одну общую закономерность - вы никогда не заставите окружающий мир плясать под вашу дудку. Уговорить, соблазнить - можно, заставить - нет.
Вы, уж извините, - пытаетесь заставить. Во всяком случае, такое впечатление производит словесная форма выражения ваших побуждений.
Сфорзандо, вы правы, что все упирается в аксиоматику. Если переводить ту тему, которую я подняла - на личности.
Мне этого изначально сильно не хотелось, но для прояснения своих мыслей пришлось привести пару примеров и - пошло-поехало.
Про страхи, нежелания и пр. Я думаю, для вас не секрет, что у одного и того же явления может быть много причин.
Я не люблю обсуждать вопросы веры на форуме по 3 причинам:
1) это практически бесконечно и в форумной дискуссии, как показывает практика (я пробовала это делать на академорге) - абсолютно бессмысленно. Ибо это провоцирует определенный контингент на эмоции ненависти, троллинг и... в общем если у вас будет желание устроить хорошую потасовку - сходите на форум академорга и поговорите о вере.
2)человек, которому правда НАДО - придет за этим не на форум, а в храм, к священнику с как минимум семинарским образованием. Я не считаю, что мое образование достаточно, чтобы кому-то что-то продоведовать. И вопрос даже не в том, что я чего-то не знаю или не понимаю, и знаю и понимаю и православный катехизис, по сути, наверное, наизусть могу изложить и многое другое тоже. Просто я не считаю себя человеком, который имеет право учить других. Учить надо духом и собственным примером. А я не тот человек, на чьем примере можно учиться тому - каким должен быть православный христианин. Я, если уж на то пошло, даже постов последние годы не соблюдаю, хотя это как раз - больше обрядовая сторона, чем сущностная.
3) Ну и я считаю, что навязчивая проповедь способна скорее оттолкнуть, чем сподвигнуть кого-то искать истину. А жизнь научила меня вообще - очень уважать чужую свободную волю и никому стараться ничего не навязывать.
Вот как-то так.
Мне этого изначально сильно не хотелось, но для прояснения своих мыслей пришлось привести пару примеров и - пошло-поехало.
Про страхи, нежелания и пр. Я думаю, для вас не секрет, что у одного и того же явления может быть много причин.
Я не люблю обсуждать вопросы веры на форуме по 3 причинам:
1) это практически бесконечно и в форумной дискуссии, как показывает практика (я пробовала это делать на академорге) - абсолютно бессмысленно. Ибо это провоцирует определенный контингент на эмоции ненависти, троллинг и... в общем если у вас будет желание устроить хорошую потасовку - сходите на форум академорга и поговорите о вере.
2)человек, которому правда НАДО - придет за этим не на форум, а в храм, к священнику с как минимум семинарским образованием. Я не считаю, что мое образование достаточно, чтобы кому-то что-то продоведовать. И вопрос даже не в том, что я чего-то не знаю или не понимаю, и знаю и понимаю и православный катехизис, по сути, наверное, наизусть могу изложить и многое другое тоже. Просто я не считаю себя человеком, который имеет право учить других. Учить надо духом и собственным примером. А я не тот человек, на чьем примере можно учиться тому - каким должен быть православный христианин. Я, если уж на то пошло, даже постов последние годы не соблюдаю, хотя это как раз - больше обрядовая сторона, чем сущностная.
3) Ну и я считаю, что навязчивая проповедь способна скорее оттолкнуть, чем сподвигнуть кого-то искать истину. А жизнь научила меня вообще - очень уважать чужую свободную волю и никому стараться ничего не навязывать.
Вот как-то так.
Я просто предоставляю некоторый интерфейс взаимодействия. Если его используют - взаимодействие идет, если нет - прекращается.
Чтобы люди не обижались на игнор с моей стороны, я объясняю причины и пытаюсь донести, чего я хочу.
А что в итоге делать - человек выбирает сам. Я его точно ни к чему не принуждаю.
Чтобы люди не обижались на игнор с моей стороны, я объясняю причины и пытаюсь донести, чего я хочу.
А что в итоге делать - человек выбирает сам. Я его точно ни к чему не принуждаю.
следующий абсолютно логичный шаг - уважать собственную свободную волю и самой себе ничего не навязывать...
по поводу ненависти и потасовок... устроить потасовку - нехитрый фокус, но зато, вдоволь наполучав по мордасам, однажды научишься их прекращать, а потом - и избегать :-)
по п.2 - ну честно, я не увидела проповеди ни в одном адресованном вам сообщении. И даже настоящую проповедь, и даже очень навязчивую, можно... см.выше, про потасовки :-)
от потасовок и проповедей на форуме никто не умирал и даже ни одно животное не пострадало. Зато в этой тепличной атмосфере можно очень здорово проработать многие свои страхи :-)
по поводу ненависти и потасовок... устроить потасовку - нехитрый фокус, но зато, вдоволь наполучав по мордасам, однажды научишься их прекращать, а потом - и избегать :-)
по п.2 - ну честно, я не увидела проповеди ни в одном адресованном вам сообщении. И даже настоящую проповедь, и даже очень навязчивую, можно... см.выше, про потасовки :-)
от потасовок и проповедей на форуме никто не умирал и даже ни одно животное не пострадало. Зато в этой тепличной атмосфере можно очень здорово проработать многие свои страхи :-)
если б это было так, вы бы не реагировали так болезненно и остро на многие вещи. Такая реакция бывает, когда мы _боимся_, что заденут больное место...
а что вы подразумеваете под "навязыванием себе"? ))
У меня вот ощущение того, что моя воля полностью принимает то, что я вижу в заповедях, если касаться конкретики этого топа, то это "что Бог сочетал - человек да не разлучает".
Просто иногда достижение цели связано с серьезными трудностями, испытаниями. Вообще, практически все стоящее требует усилий с нашей стороны и непросто достигается.
И я в упор не понимаю - при чем тут "навязывание". Я вообще с трудом представляю, как можно себе что-то навязать. Это будет сильнейший конфликт и двоемыслие.
Когда мне было 21, я попала к "заблуждающему" духовнику, он под запретом сейчас. И он мне наговорил много требований к жизни в браке, которые шли вразрез с моим пониманием и ощущением благости Божией.
Я тогда долго мучилась и решила раз и навсегда, что я никогда не буду врать себе. И что по слову апостола учения надо воспринимать " с рассуждением". Однако я не оставила этого вопроса на самотек и уже много позже, лет через 10 нашла ответ в принятой тогда социальной концепции РПЦ. И ответ полностью совпал с моим собственным разуменьем, которое соответствовало Духу того, что я получаю из евангелия.
Вот тогда я столкнулась с навязыванием и конфликтом. То есть, через этот опыт я прошла, но для меня он разрешился однозначным образом.
У меня вот ощущение того, что моя воля полностью принимает то, что я вижу в заповедях, если касаться конкретики этого топа, то это "что Бог сочетал - человек да не разлучает".
Просто иногда достижение цели связано с серьезными трудностями, испытаниями. Вообще, практически все стоящее требует усилий с нашей стороны и непросто достигается.
И я в упор не понимаю - при чем тут "навязывание". Я вообще с трудом представляю, как можно себе что-то навязать. Это будет сильнейший конфликт и двоемыслие.
Когда мне было 21, я попала к "заблуждающему" духовнику, он под запретом сейчас. И он мне наговорил много требований к жизни в браке, которые шли вразрез с моим пониманием и ощущением благости Божией.
Я тогда долго мучилась и решила раз и навсегда, что я никогда не буду врать себе. И что по слову апостола учения надо воспринимать " с рассуждением". Однако я не оставила этого вопроса на самотек и уже много позже, лет через 10 нашла ответ в принятой тогда социальной концепции РПЦ. И ответ полностью совпал с моим собственным разуменьем, которое соответствовало Духу того, что я получаю из евангелия.
Вот тогда я столкнулась с навязыванием и конфликтом. То есть, через этот опыт я прошла, но для меня он разрешился однозначным образом.
Я с вами не согласна. Реакция отвержения может быть вызвана разными факторами, в том числе нежеланием тратить время на бессмысленные вещи. Меня это так просто раздражает.
со стороны видится - и не мне только, вам многие это уже говорят и не первый год, - что вы и существуете все время в сильнейшем конфликте.
Вы можете сколько угодно произносить "у меня все хорошо" в разных вариациях... но слова - вещь еще более упрямая, чем факты. Сила вашей страстности, которая не то что сквозит, а вопиет из каждого вашего поста, говорит о том, что есть и страхи, и неуверенности хоть отбавляй... и все это опять и опять упирается не в ваш конфликт с близкими, а в конфликт между вами и сводом внешних правил. То, с каким упорством вы на словах отождествляете себя с этими правилами, с какой методичностью искореняете любые проявления себя, не укладывающиеся в этот свод... может говорить либо о неприятии себя, либо о неприятии веры, как ни странно.
Вы можете сколько угодно произносить "у меня все хорошо" в разных вариациях... но слова - вещь еще более упрямая, чем факты. Сила вашей страстности, которая не то что сквозит, а вопиет из каждого вашего поста, говорит о том, что есть и страхи, и неуверенности хоть отбавляй... и все это опять и опять упирается не в ваш конфликт с близкими, а в конфликт между вами и сводом внешних правил. То, с каким упорством вы на словах отождествляете себя с этими правилами, с какой методичностью искореняете любые проявления себя, не укладывающиеся в этот свод... может говорить либо о неприятии себя, либо о неприятии веры, как ни странно.
бессмысленных вещей не существует... мир - штука цельная, и все в нем взаимосвязано.
Вот не смотря на разногласия по половому вопросу, я вас в этой теме прямо поддерживаю 
И даже для себя кое-что стащила. Как попользуюсь, верну обратно в интернет 
И даже для себя кое-что стащила. Как попользуюсь, верну обратно в интернет
Анжелина12
amazona
Я не люблю обсуждать вопросы веры на форуме по 3 причинам:Да, согласна, зачастую это так и есть. Я тоже стараюсь не ввязываться в дискуссии, где изначальной целью является не поиск истины. Интуитивно это обычно чувствуется. Когда человек пытается разобраться в жизненной ситуации, и когда вижу, что корень проблемы связан с духовностью - могу что-либо сказать, не навязывая, конечно.
1) это практически бесконечно и в форумной дискуссии, как показывает практика - абсолютно бессмысленно.
человек, которому правда НАДО - придет за этим не на форум, а в храм, к священникубезусловно, нельзя заменять беседу со священником беседой на светском форуме. Но не все же идут к священникам, или идут, но по какой-то причине "не слышат".
Показать спойлер
Помните, в Библии - к пророку, который игнорировал слово от Бога, проговорила ослица? 
Не было у нее никакого духовного образования.
Не было у нее никакого духовного образования.Показать спойлер
может в ваших словах что-то есть, но я этого не вижу.
Я вижу огромный труд, который христианину требуется приложить, чтобы взойти на небо. Не самому взойти, ибо Господь возводит, но мы долны все равно делать то, что можем, то, что нам доступно.
Конфликт если и есть, то между ценностями разных уровней.
Понимаете, 3 года назад казалось, что счастья в этой семье мне не видать, что совместная жизнь - это терпение, самопожертвование... а я ведь человек и мне хочется быть счастливой. Хочется не только в жизни будущей быть с Богом, но и тут человеческого счастья вкусить.
Это может выглядеть, как конфликт.
Я даже чуть было не пустилась на поиски этого счастья ))). Ничем хорошим это, кстати не кончилось, ибо вот тогда у меня внутри получился реальный конфликт, когда сиюминутную ценность я вознесла над вечностью. Я тогда чуть с ума не сошла (ну по ощущениям). Вот это как раз было невыносимо, я чувствовала себя полной дрянью, я просто не могла так существовать.
Так что текущая иерархия ценностей и текущее положение вещей как раз является усточивым и гармоничным положением внутри меня. И в этом отношении у меня полный мир с собой, как бы это не смотрелось там снаружи с учетом преломления через призму взглядов смотрящего.
И что меня радует, что тернистый путь - он как стебелек розы, ведет к удивительному цветку. Господь никогда меня не оставлял, вел, даже я бы сказала нес на руках и всегда за терниями я получала цветок, о котором даже мечтать не смела. И один из этих цветов - счастье в семье, о котором я даже помыслить не могла. Меня в ней принимают целиком и полностью, я даже не знаю, как это описать. А всякие неурядицы, что у Романа много работы - это такие мелочи, что просто... короче не стоит это внимания.
Мне бы сейчас вот раны долечить, ибо много их мне было нанесено, я ранена и не могу за 2 года эти раны пока полностью вылечить. Но я знаю, что они пройдут. Для этого сейчас есть все.
Я вижу огромный труд, который христианину требуется приложить, чтобы взойти на небо. Не самому взойти, ибо Господь возводит, но мы долны все равно делать то, что можем, то, что нам доступно.
Конфликт если и есть, то между ценностями разных уровней.
Понимаете, 3 года назад казалось, что счастья в этой семье мне не видать, что совместная жизнь - это терпение, самопожертвование... а я ведь человек и мне хочется быть счастливой. Хочется не только в жизни будущей быть с Богом, но и тут человеческого счастья вкусить.
Это может выглядеть, как конфликт.
Я даже чуть было не пустилась на поиски этого счастья ))). Ничем хорошим это, кстати не кончилось, ибо вот тогда у меня внутри получился реальный конфликт, когда сиюминутную ценность я вознесла над вечностью. Я тогда чуть с ума не сошла (ну по ощущениям). Вот это как раз было невыносимо, я чувствовала себя полной дрянью, я просто не могла так существовать.
Так что текущая иерархия ценностей и текущее положение вещей как раз является усточивым и гармоничным положением внутри меня. И в этом отношении у меня полный мир с собой, как бы это не смотрелось там снаружи с учетом преломления через призму взглядов смотрящего.
И что меня радует, что тернистый путь - он как стебелек розы, ведет к удивительному цветку. Господь никогда меня не оставлял, вел, даже я бы сказала нес на руках и всегда за терниями я получала цветок, о котором даже мечтать не смела. И один из этих цветов - счастье в семье, о котором я даже помыслить не могла. Меня в ней принимают целиком и полностью, я даже не знаю, как это описать. А всякие неурядицы, что у Романа много работы - это такие мелочи, что просто... короче не стоит это внимания.
Мне бы сейчас вот раны долечить, ибо много их мне было нанесено, я ранена и не могу за 2 года эти раны пока полностью вылечить. Но я знаю, что они пройдут. Для этого сейчас есть все.
для нас могут существовать бессмысленные вещи в рамках нашей вселенной и нашего взгляда на них. Это наше отношение, безусловно, но оно имеется и диктует определенное поведение. Например, нежелание тратить слова на бессмысленные споры, что может выглядеть для вас, как избегание тем. А для меня выглядит, как спор с ребенком, что 2*2=5, а не 4.
Я не спорю о таких вещах.
А если ко мне лезут вновь и вновь - раздражаюсь.
Я не спорю о таких вещах.
А если ко мне лезут вновь и вновь - раздражаюсь.
скажите, а муж ваш - в той же степени религиозен, что и вы?
TMP USER
guru
Анджелина, если кто-то спросит меня напрямую и я вижу, что человеку правда надо, я не откажу никогда. Но я оговорюсь, что лучше бы ему такую-то книжку почитать или у того-то спросить все точно.
Но такой формат подразумевает личное общение.
Понимаете, я сильно обожглась.
Я когда-то от гордости считала, что я достаточно хороша, чтобы своей жизнью проповедовать о Боге и помочь кому-то прийти к Нему. Я потерпела такое фиаско, что это напрочь излечило меня от иллюзий на счет своей способности кого-то чему-то научить.
Мне лично - лучше молчать в тряпочку.
Есть нормальные люди - вот они пусть и учат.
Но такой формат подразумевает личное общение.
Понимаете, я сильно обожглась.
Я когда-то от гордости считала, что я достаточно хороша, чтобы своей жизнью проповедовать о Боге и помочь кому-то прийти к Нему. Я потерпела такое фиаско, что это напрочь излечило меня от иллюзий на счет своей способности кого-то чему-то научить.
Мне лично - лучше молчать в тряпочку.
Есть нормальные люди - вот они пусть и учат.
В меньшей. Он честно говорит, что маловерен и что вроде бы и верит и старается жить так, как должен христианин, но что веры у него не хватает, чтобы поступить так, как поступали те, кто отдавал ВСЕ ради Христа.
У нас с ним нет разногласий по-поводу базовый ценностей и это... это очень много. Это дает возможность договориться по любому важному вопросу.
А почему вас это интересует? ))
У нас с ним нет разногласий по-поводу базовый ценностей и это... это очень много. Это дает возможность договориться по любому важному вопросу.
А почему вас это интересует? ))
вот именно от вас мне более всего странно слышать, что в мире может быть что-то бессмысленное.
Ведь именно в вашей концепции мироздания - все на свете - замысел Божий и существует его волей?
Для меня очевидно, что если я не понимаю смысла какой-то части этого мира, так не потому, что это не имеет для меня смысла, а лишь потому, что у меня еще не хватает разумения этот смысл понять. Так меня-то никто и не обязывает, я в верности высшим силам не присягала. А как такой подход возможен в концепции единого и всемогущего вседержителя? Разве тут нет противоречия? Я не стебусь, вот тут я вас очень серьезно спрашиваю.
Ведь именно в вашей концепции мироздания - все на свете - замысел Божий и существует его волей?
Для меня очевидно, что если я не понимаю смысла какой-то части этого мира, так не потому, что это не имеет для меня смысла, а лишь потому, что у меня еще не хватает разумения этот смысл понять. Так меня-то никто и не обязывает, я в верности высшим силам не присягала. А как такой подход возможен в концепции единого и всемогущего вседержителя? Разве тут нет противоречия? Я не стебусь, вот тут я вас очень серьезно спрашиваю.
Так если вы бога любите и он вас любит, по вашим ощущениям, то этим же делиться хочется, а не проповедовать. Это как делиться хорошими новостями, или картинками с няшками, если на форум это перенести. Вы таком виде это не пробовали рассматривать?
бессмысленность - контекстно зависима.
Морковка не бессмысленна. Ее едят кролики.
Но для моей цели, например, купить дочери хорошие новые джинсы, наличие морковки бессмысленно. Я не стану тратить время на рассмотрение такого объекта, как морковка, двигаясь к цели купить штаны.
А вот если буду обед готовить, то морковка пригодится )))
Морковка не бессмысленна. Ее едят кролики.
Но для моей цели, например, купить дочери хорошие новые джинсы, наличие морковки бессмысленно. Я не стану тратить время на рассмотрение такого объекта, как морковка, двигаясь к цели купить штаны.
А вот если буду обед готовить, то морковка пригодится )))
Это на самом деле важно для верного понимания вашей ситуации :-)
если он разделяет ваши ценности хотя бы в принципе, если не в той же степени - это действительно очень много.
если он разделяет ваши ценности хотя бы в принципе, если не в той же степени - это действительно очень много.
Этим надо делиться очень аккуратно с теми, кто может это понять. И я делюсь!!! )))
Но идти и кричать на улице "Люди, меня любит Бог" я не стану, ибо такое поведение скорее оттолкнет людей, и вовсе не приблизит к понимаю.
Понимаете, вопросы веры - они очень интимны.
Но идти и кричать на улице "Люди, меня любит Бог" я не стану, ибо такое поведение скорее оттолкнет людей, и вовсе не приблизит к понимаю.
Понимаете, вопросы веры - они очень интимны.
нпп, всем простите, но я спать - мозг уже кипит, ибо встала я сегодня в 7-30 )))
а вот с таким подходом мы часто упускаем важные знаки, которые даются свыше. Если вы поставили себе целью купить дочери хорошие новые джинсы, это не означает, что цель выбрана верно :-) возможно, морковка навела бы вас на идею купить модные яркие брюки, которые доставили бы ей радости намного больше :-)
цепочка, конечно, вышла утрированная, но тем не менее сие имеет место быть :-)
цепочка, конечно, вышла утрированная, но тем не менее сие имеет место быть :-)
Анжелина12
amazona
Человеку, приходящему через кого-либо к Богу, не помешает мудрость для понимания, что никто из живущих на земле не идеален.
Показать спойлер
У меня подруга стала верующей - наблюдая за мной и изредка спрашивая. Я то уж точно не совершенная, я даже и половины не достигла того, что вы достигли.
Показать спойлер
Я обчно молюсь и либо получаю просимое в самом идеальном виде, либо не получаю и наоборот имею кучу препятствий к достижению этого просимого. Тогда я просто перестаю считать просимое благом для себя и отступаю.
TMP USER
guru
Мера - не у нас, мерить "достижения" будет Господь. Так что не сравнивайте себя ни с кем )).
То, что кто-то через вас пришел к Богу - милость Божия к вам.
Но мне, для врачевания моей гордости посылаются обломы ))
То, что кто-то через вас пришел к Богу - милость Божия к вам.
Но мне, для врачевания моей гордости посылаются обломы ))
Анжелина12
amazona
Да понимаю, что не надо сравнивать, хотя не совсем согласна. Ибо сравнение дает волшебный пендель, желание стать лучше.
Это разум анализирует.
Это разум анализирует.
Я о другом. Если любишь бога, то незачем ситать себя недостойным говорить кому-либо от этом. Просто сказать или показать своим поведением, а не навязывать. Я всегда в таких случаях одну знакомую вспомниаю. Вот уж кто человек не безгрешный, но от нее прямо свет какой-то исходил (счас не общаемся). И не считала она себя недостойной дарить людям это ощущение. Даже тем, кто ей пакостил. Нельзя быть недостойной дарить любовь.
Я не стану тратить время на рассмотрение такого объекта, как морковка, двигаясь к цели купить штаны.Возможно в этот момент выяснится, что сегодня в моде морковный цвет и только он принесет желаемую радость от покупки
Вам кажется, что вы на память помните, что значит морковный цвет (неоднократное упоминание "Я сама все знаю" флагом моячит в каждой фразе).
Но если сверить его с морковкой-первоисточником, не окажется ли он коралловым?
И вообще, снизойдете ли до того, чтобы сверить штаны с морковкой, переступив гордость?
Бог - это любовь. Любви не нужно ничего мерить. Мерит сам человек. Хотя, это все долго писать, а уже времени слишком много.
Всем спокойной ночи ))
Всем спокойной ночи ))
Вот тогда я столкнулась с навязыванием и конфликтом. То есть, через этот опыт я прошла, но для меня он разрешился однозначным образом.Логично) с навязанным извне бороться - милое дело, а вот с навязыванием изнутри - это как минимум в себе уловить необходимо, в чем мышление будет до последнего сопротивляться (и кстати, "темперамент" тут как раз и возникает), и при этом будешь скатывается в депрессивное всеобщее подавление.
Я тоже это прошла, только в подростковом возрасте, то есть, с одной стороны, мне было намного сложнее, чем вам, но зато и внутренних догм было на порядок меньше, что обеспечивало большую психологическую мутабельность - и потому гораздо легче оказалось это состояние преодолеть. Потратилось на это 2 года жизни.
А про темперамент я написала к тому, что буйствуешь в деструкивном смысле, когда есть для этого внутренние условия, когда все на самом деле хорошо, ты скорее живешь, периодически впадая в восторги)
Ну а так - приношу свои извенения, если мои посты вас чем-то задели, я не ставила такой цели совершено.
И еще. Наверное, вы иррационального типа человек, да? Поэтому и возникает обида на посты от рационалов - ну это вот такое у меня сложилось впечатление.
Мне бы сейчас вот раны долечить, ибо много их мне было нанесено, я ранена и не могу за 2 года эти раны пока полностью вылечить. Но я знаю, что они пройдут. Для этого сейчас есть все.Алена, вот это как-то странно для меня. Откуда у вас столько ран? Вы же вроде человек положительный во всех отношениях, неужели вам пришлось сталкиваться с огромным количеством непорядочных и злых (назовем это так) людей? Откуда столько ран? Бывают, конечно, дерьмо встречается в жизни. Но почему у вас этого так много, по вашим словам? Может, вы несколько преувеличиваете? Вы сильно ранимый человек?
Все ОК ))
Попробую рассказать, как это мне видится и что я ощущаю.
Я уже говорила, что я слегка помешана на эффективности, конструктивности и иже с ними. Думаю, это профессиональная деформация.
Я сейчас не про вас пишу, а просто свои наблюдения за форумом.
Здесь очень часто встречается следующее явление, у кого-то более ярко-выраженное, у кого-то менее, а бывает, что и вообще человек этим не страдает. Можно назвать это явление "автобиографичным" слушанием.
То есть с точки зрения логики есть постулат А из которого можно вывести с определенной долей вероятности Б и С.
Кто-то так и пишет - "у вас, вероятно, Б или С, а может они оба вместе взятые". Это исключительно корректная с точки зрения логики и обмена информацией форма высказывания. Но так бывает редко.
Очень часто трактовка А идет не логическим образом, а приблизительно так: "Если бы у меня в жизни было А, то это значило бы, что в ней есть еще и Б,Д,Е,Ф,Ы,Я". Далее авторам топика выдается авторитетное заключение о том, что в их жизни присутствует Б,Д,Е,Ф,Ы,Я )))).
Как обычно люди реагируют?
Они начинают оправдываться и что-то кому-то доказывать. Но новые постулируемые ими факты в их доказательствах снова трактуются не как факты, а автобиографично. В итоге получается такая нескончаемая дискуссия, где ТС выворачивает жизнь и душу наизнанку, но основные оппоненты его не слышат реально вообще. Все их заключения делаются не в рамках вселенной ТС, а в рамках их вселенной.
Имет смысл такая дискуссия хоть для кого-то?
ИМХО нет.
Она не дает возможности решить проблемы, с которыми люди приходят на форум. Она "засоряет мозг" тем, кто не в силах отрефлексировать насколько чужие домыслы имеют отношение к их жизни.
Вот почему, вы никогда не увидите подобного поведения у профессиональных психологов и психотерапевтов.
Теперь, что происходит, когда с таким сталкиваюсь я?
Здесь чистая логика не подходит, потому что на той стороне живой человек и мне важно сохранить баланс между конструктивностью беседы и тем, чтобы "высокомерно не плюнуть кому-то в лицо". Поэтому когда видишь, что дискуссия позволяет увеличить степень понимания друг друга - ее ведешь. Когда видишь, что кто-то занимается фантазированием в собственное удовольствие - просто выключаешься их общения, ибо оно ни к чему не приведет.
Эмоции возникают - не обида, а раздражение, когда человек продолжает упорно ломиться к тебе в дверь. Это опять таки - свойство моего менталитета, но я обычно говорю один раз. Если меня слушают - значит мои слова имеют ценность для собеседника и я могу продолжить. Если меня не слушают, то я точно не стану никого принуждать, повышая голос и крича в уши повторения одного и того же. Мне надо себя не уважать, чтобы начать так себя вести. И совершенно не ценить свои слова.
Форумное общение подразумевает, что любой может высказаться. Но оно не подразумевает, что я обязана всем отвечать.
Не знаю, ответила на ваш вопрос или нет...?
Попробую рассказать, как это мне видится и что я ощущаю.
Я уже говорила, что я слегка помешана на эффективности, конструктивности и иже с ними. Думаю, это профессиональная деформация.
Я сейчас не про вас пишу, а просто свои наблюдения за форумом.
Здесь очень часто встречается следующее явление, у кого-то более ярко-выраженное, у кого-то менее, а бывает, что и вообще человек этим не страдает. Можно назвать это явление "автобиографичным" слушанием.
То есть с точки зрения логики есть постулат А из которого можно вывести с определенной долей вероятности Б и С.
Кто-то так и пишет - "у вас, вероятно, Б или С, а может они оба вместе взятые". Это исключительно корректная с точки зрения логики и обмена информацией форма высказывания. Но так бывает редко.
Очень часто трактовка А идет не логическим образом, а приблизительно так: "Если бы у меня в жизни было А, то это значило бы, что в ней есть еще и Б,Д,Е,Ф,Ы,Я". Далее авторам топика выдается авторитетное заключение о том, что в их жизни присутствует Б,Д,Е,Ф,Ы,Я )))).
Как обычно люди реагируют?
Они начинают оправдываться и что-то кому-то доказывать. Но новые постулируемые ими факты в их доказательствах снова трактуются не как факты, а автобиографично. В итоге получается такая нескончаемая дискуссия, где ТС выворачивает жизнь и душу наизнанку, но основные оппоненты его не слышат реально вообще. Все их заключения делаются не в рамках вселенной ТС, а в рамках их вселенной.
Имет смысл такая дискуссия хоть для кого-то?
ИМХО нет.
Она не дает возможности решить проблемы, с которыми люди приходят на форум. Она "засоряет мозг" тем, кто не в силах отрефлексировать насколько чужие домыслы имеют отношение к их жизни.
Вот почему, вы никогда не увидите подобного поведения у профессиональных психологов и психотерапевтов.
Теперь, что происходит, когда с таким сталкиваюсь я?
Здесь чистая логика не подходит, потому что на той стороне живой человек и мне важно сохранить баланс между конструктивностью беседы и тем, чтобы "высокомерно не плюнуть кому-то в лицо". Поэтому когда видишь, что дискуссия позволяет увеличить степень понимания друг друга - ее ведешь. Когда видишь, что кто-то занимается фантазированием в собственное удовольствие - просто выключаешься их общения, ибо оно ни к чему не приведет.
Эмоции возникают - не обида, а раздражение, когда человек продолжает упорно ломиться к тебе в дверь. Это опять таки - свойство моего менталитета, но я обычно говорю один раз. Если меня слушают - значит мои слова имеют ценность для собеседника и я могу продолжить. Если меня не слушают, то я точно не стану никого принуждать, повышая голос и крича в уши повторения одного и того же. Мне надо себя не уважать, чтобы начать так себя вести. И совершенно не ценить свои слова.
Форумное общение подразумевает, что любой может высказаться. Но оно не подразумевает, что я обязана всем отвечать.
Не знаю, ответила на ваш вопрос или нет...?