Как мы ведем себя в общественных местах
152493
699
Баристер
Ну ладно, а то я уж испугалась, что в любом случае не будете вмешиваться. Будет вдвойне страшно по улицам ходить (кстати, случай был в 6 вечера в выходной в 200 метрах от подъезда, чтоб не подумали, что шаталась где попало).
Баристер
Опять же - многое еще от облика дивчины зависело бы... Еслиб бомжара бомжару тащил - может вообще бы не заморачивался... Вызовом пулицаев уже напомогались... Как господа в форме прибывают - эти уже вторую бутылку откроют и у них все ровно... "Не забирайте Петю/Васю/т.п." орет ровно также как 5 минут назад орала - режут, спасите, помогите...
Ramilla
Ну... оптимальное решение - тревожная кнопка... Они существуют и переносные... Так хоть в 2-не хоть в 3-не... я бы особо не надеялся на помощь окружающих в экстренной ситуации... Я это рассматриваю как "авось" и не более...
Баристер
Чего-то я не особо представляю, как эту кнопку нажимать, если сзади подходят (я не видела, вышел как раз из того здания) и тащат за руку, пытаясь повалить :безум: Объясните, а?
При этом я возле дома до и после постоянно ходила и в 11 вечера, и вообще по ночам, с английского только в 9 возвращалась 2 раза в неделю, но вот все равно "свезло" на встречу через лет 5, когда район был уже облагорожен и довольно цивилен в сравнении с многими.
Ramilla
Пальцем вестимо... Тут ка бы выбор-то не большой или придумать как нажать или расслабиться и получать удовольствие...
Есть более простое решение в виде свистка... Никто не приедет, конечно, скорее всего, но преступник может перепужаться и свалить в кусты... Также возможны средства защиты аля газовый балончик... Которым можно, правда, отхватить самому в лицо если ветер дунет...
В общем, в любом случае, я бы не рассчитывал на особую помощь прохожих... А продумывать свое поведение в случае экстренной ситуации лучше до ее наступления, равно как и способы ее избежания как таковой... В частности, после данного случая можно было бы попросить супруга Вас встречать...
К слову, что произошло с тем человеком в итоге?
Баристер
Супруга в то время еще не было, еще в институте училась. Одно время носила газовый балончик, но поняла, что он только во вред будет мне.
Вообще на словах, до наступления критической ситуации, все красиво и стройно. А в жизни - слава богу, что был пьян и сильного удара свободным локтем хватило, чтоб сам на землю упал (я маленькая и вообще ни разу не спортсменка).

Что произошло - не знаю, убежала в подъезд, села дома и тряслась. Не додумалась поинтересоваться о его самочувствии после моего удара.

Сейчас немного проще - даже вечером ходить одной некуда, а если и надо - почти всегда на машине, двери которой всегда заблокированы.
Лысая
А плохие дороги и бабушки на зебре за уши притянуты.
Ничуть не притянуты. :nea.gif:
Ну замените "плохие дороги" на "плохую разметку" - зебра не видна, поэтому я могу ездить на пешеходный переход (я же налоги плачу!) и давить всех подряд.
Ramilla
А чего правоохранителей не позвали? Тем более, говорите, мужик там какой-то был...
Баристер
Как-то не додумалась. Инстинкт был отбиться и бежать, то и делала.
Ramilla
Так у подавляющего большинства... Потому и "нету тела - нету дела"... Опять же, по тому же изнасилованию - женщины вообще редко обращаются... Ибо неудобно... Ну и правоохранители не особо жаждут эту статью... Так что прием заявлений - цирк для работников, чан с амном для пострадавшей...
Но, реально, такое отношение во многом и характеризует пассивность общества... то, о чем говорили про Европу, где пулицаяв дернут если у тебя собачка нагадила в неположенном месте а ты не убрал... А у нас - ну не ахнул жеж - ладно, чего уж там... Оно же и отбился и прочее и сопутствующее и пьяные компании и т.д...
Люди ждут неизбежности наказания (Пони, например) при том сами проявляя пассивность в этом вопросе... Никто не просит самостоятельно вмешиваться в правоохранительную деятельность... Достаточно своевременно заявить... И реальные наказания за мелкие проступки будут на корню душить ощущение вседозволенности и приводить к снижению совершения более тяжких преступлений....
А пока нафик никому ничего не нужно - ничего и не получится...
Грубо говоря, Вы упустив возможность, как минимум, поставить в поле зрения правоохранителей перспективного насильника, теперь надеятесь на то, что прохожие Вас спасут от него или другого такого-же... Понимаете абсурдность постановки вопроса?
Баристер
Давайте сейчас договоримся, что я должна была поддаться, дать себя изнасиловать, а потом заявить в милицию. Я ж написала, что накинулся сзади, лица не видела, куда ушел - непонятно. Мужик возле машины тоже, может, был готов только по морде разок дать в лучшем случае, но не отвозить это тело в ментовку.
И до кучи приравняем к неубирательству какашек.

На прохожих я как раз не надеюсь, избегаю по максимуму таких ситуаций. Впрочем, как уже написала, она произошла в 6 вечера возле дома.
Ramilla
Да ничего Вы никому не должны... Я потом, когда перечитал свой пост, понял, что он принял обвинительный уклон, причем лично Вас... На самом деле, я этого не имел в виду...
Общее направление мысли в том, что граждане также должны принимать какие-то меры к "чистке" общества... При том, эти меры должны быть просто в части помощи правоохранительным органам.... И при рассмотрении именно с этой стороны - действительно, нет разницы идет ли речь о дерьме собачьем или об изнасиловании... И то и другое является нарушением закона... И то и другое недопустимо, если мы желаем жить в правовом обществе... Понятно, что наказания за эти правонарушения разные... Но для целей поддержания режима законности основное - неотвратимость наказания. Неотвратимость в нашей стране весьма избирательна... Сегодня воюем с наркотиками и понеслась - начинают втыкать большие сроки по наркоте+ садят чуть не каждого заведенного в зал судебных заседаний... Завтра - будем воевать с отсутствием детских кресел и начнется какая-нибудь фигня с торможением всех подряд и проверками ибо план... Послезавтра - еще что-то... Ну не работает оно так...
Человек с детских лет должен видеть, что если кто-то ссыт в кустах - его штрафуют, что если переходит в неположенном месте - аналогично, что если нарушает скоростной режим - туда же... При том, общество не пассивно... Не в том смысле, что ребенок идет с мамой-папой и папа спасая забиваемого подростка в брюхо ножом получает, а в том, что вызывается полиция и скорая, которые в пределах 5-10 минут приезжают, "редисок" забирают и наказывают...
Лысая
Знаю и делаю! Почему?
Потому что мой нимб от этого не рассыпается, он устойчивый. :nea.gif: :biggrin:
Лысая
Ты значит ненормальный?
Я значит курю раз в неделю, через неделю. От меня городу вреда меньше, чем от вас, так называемых женщин.
Ramilla
Все-таки ж люди... Али нет?
А кто его знает, может это ваш муж/дружок веселый, мож вы так играете... Щас девок не поймешь, верещат в голос по поводу и без. Слышишь - кричат так, как будто насилуют, выглянешь в окно - а там молодежь развлекается, и девки пуще всех.

А еще бывают случаи - из жизни - идут жена с пьяным мужем, он ее бить начинает смертным боем, тут прохожий вступается, и она сама на него кидается - не трожь моего Васю, скотина!
Баристер
Люди ждут неизбежности наказания (Пони, например) при том сами проявляя пассивность в этом вопросе... Никто не просит самостоятельно вмешиваться в правоохранительную деятельность... Достаточно своевременно заявить...
Я там где-то уже писал... :nea.gif: Никто не будет заявлять. Ну, отдельные люди с шилом в заднице, может быть. Будут осчущать себя великими "гражданскими активистами". И все. Пока нет общей объединительной идеи у людей, пока они все сами по себе, никакие штрафы, никакие полицейские не сделают из нас Европы или даже хотя бы Советского Союза.
algol
Пишу цитату по памяти: не бойтесь врагов, самое большое, что могут они сделать, это убить вас, не бойтесь друзей, самое большое, что они могут сделать, это предать вас, но бойтесь безразличных, ибо с их молчаливого согласия случаются все убийства и предательства.

Еще вспомнился случай, когда девушка просила запустить ее в дом в частном секторе, т.к. за ней бежали и хотели убить, никто не запустил, девушку убили.
Ramilla
На самом деле это и неубирательство какашек - тоже одна сторона медали, т.е. менталитета нашего. "Моя хата с краю" называется.
До развитого гражданского общества как до Китая пешком, если не дальше.
Hoda
НПП
Приглашаю всех участников обсуждения сюда преступление
мне кажется темы немного побратимы и после всего, что между нами было, хотелось бы узнать ваше мнение)
Баристер
С неотвратимостью наказаний у нас беда, я согласна. Пьяное тело на папиной машине разносит половину нашей машины (машине год, без единой царапинки), знаем, что в угон заявления не было подано через свои каналы, знаем, что сынуля живет в соседнем доме. Но через 2 недели оказывается, что машину угнали из Бердска за день до аварии.
Вот пока у такого отребья будет возможность отмазаться, так и будет. А возможность отмазаться будет, похоже, всегда, т.к. дети чиновников и гаишников и прочих власть- и деньгиимущих будут такое творить, чувствуя свою безнаказанность, лазейки для себя будут оставлять. Да и сами властьимущие не без греха. А раз для себя, то за определенную сумму еще и знакомым знакомых и так далее. А значит, можно и дальше кататься пьяным в хлам и бить автомобили пачками.
Ramilla
Так никто и не оправдывает равнодушие. Просто сами люди разучились звать на помощь...
algol
Ага, разучились, в том примере девушка долбилась в каждый дом на улице, никто не открыл.
Я тоже кричала довольно громко.

В экстренной ситуации не думаешь, умеешь ты просить помощь или нет, просто орешь. Опять же из разряда инстинкта. А вы подумаете, что это муж с женой милуются и пойдете мимо.

Вот согласитесь, в ваших и не только в этой теме рассуждениях кто-то виноват всегда в ваших действиях-бездействиях даже потенциальных. Я пишу, что девушку не пустили ни в один дом и убили, вы - про то, что просить помощи разучились. Еще пишут, что нет урн на каждом шагу, потому будут окурки бросать (я вообще в сумку складываю весь мусор, иногда до дома дохожу, в урну перед подъездом складываю, ну нет урн ближе по пути с остановки), что нет автоматов с совочками... Да и вообще все гадят, а я че, хуже что ли.
Ну, то есть с себя начать вообще никак, не я виноват, а жизнь какашка.
Змей Зелёный
По правилам пдд водитель обязан пропустить пешехода в любом случае, если он ступил на проезжую часть.
А вообще, представьте такую ситуацию. Знака нет, зебра стерлась, машина на скорости 50 км.ч., и тут выходит пешеход, который знает, что тут есть зебра. Вот каким местом водителю догадаться, что там зебра? И в случае наезда на пешехода, кто будет виноват? Конечно, дорожники. Точно вам говорю. И ущерб они всем сторонам будут компенсировать.
Hoda
А еще я купила 4 пирожка с вишней - покормить голубей. Сижу на скамейке, разламываю пирожки, вишню выедаю, тесто бросаю птицам... Бросаю на травяной газон огороженный, не на тротуар, то есть этот десяток толкущихся голубей прохожим не мешает. За 20 минут мне трое буркнули "Совсем зажрались", один прибавил "Сволочи", и еще несколько бросили очень выразительные взгляды, надо полагать, с пожеланием мне лютой смерти:улыб:Казалось бы - всего лишь пирожки...
<п.9>

На основном форуме есть топик о хлебе, вот цитата из этого топика: - Мне 34. Всегда доедаю тот хлеб, что взял, например, на обеде. Как-то обедал со старшими товарищами (от 40 и до гробовой доски). Кто-то увидел, что доедаю кусочек уже с чаем. Так вот, подняли на смех! Типа, "хлеба в войну не хватало, а сейчас его завались и стОит он копейки". Как-то гадко стало...

Знаю людей, которые, когда режут хлеб не протыкают его кончиком ножа, а режут только боковым лезвием или вообще не используют нож, а просто ломают хлеб. Есть знакомая, у которой «сердце кровью обливается» когда хлеб протыкают ножом т.к. в детстве за такое от родителей ей всегда «прилетала» затрещина.
Так вот то, что для вас «всего лишь пирожки», для кого-то может быть чем -то святым. И как знать может эти люди сейчас на другом форуме, создают топики типа: - но что за хамы для которых хлеб перестал быть чем-то святым.
И люди бросающие хлеб голубям им кажутся большими хамами, чем матери кормящие в общественных местах своих детей. Так что вопрос как всегда открыт «А судьи кто?»
algol
Вопрос то был не о том, сколько ты куришь :biggrin:
Как там у тебя было..? Про ненормальных? :ха-ха!: Ну ты понял! :biggrin:
Лысая
По правилам пдд водитель обязан пропустить пешехода в любом случае, если он ступил на проезжую часть.
Да, и по правилам поведения мусорить (выбрасывать окурок) нельзя тоже в любом случае.

В привлечении к дорожников к ответственности за наезд водителя на пешехода - смешно, да.
Лысая
По правилам пдд водитель обязан пропустить пешехода в любом случае, если он ступил на проезжую часть.
Вы немного путаете, это не пешеход, а внезапно возникшее препятствие. Которое обязывает водителя снизить скорость вплоть до остановки. Пешеход от препятствия отличается наличием мозга и инстинктом самосохранения.
algol
.....Пока нет общей объединительной идеи у людей, пока они все сами по себе, никакие штрафы, никакие полицейские не сделают из нас Европы или даже хотя бы Советского Союза.
Да оно не столько шоп прям Европой стать... Тут жеж народ хатяп каких-то мелочей жаждет... А еслиф даже просто банально набрать "02" влом - о чем говорить-то можно?
Я не предлагаю быть прям конкретными активистами... Опять же, как ни странно, поддерживаю Пони в том плане, что каждый должен заниматься своим делом... В частности, поддержанием состояния законности (черт уж с ним, с обычным бескультурьем и неуступленными местами в общественном транспорте), видимо, должны заниматься сотрудники патрульно-постовой службы полиции...
Работать-то оно, на самом деле может и так... Не так давно водители маршруток перестали курить в поездке... Некоторые, перестали запускать людей с пивом внутрь ибо распитие в общественном транспорте запрещено... И все же просто - разместили объяву о том, что если водила курит или говорит по телефону - звоните туда-то... Без объединяющей идеи и прочего...
Да, каких-то выдающихся свершений без идеологической основы не добиться... Но, Москва не сразу строилась... Мне, например, также нравится идея посыла записей видеорегистраторов в ГИБДД... Ну уж коль есть запись, на которой очевидно правонарушение - чего не послать? Не... ладно если у тя компа нет или там и-нета... Но так-то уже все готово... Пущай сами и разбираются потом... Это, как мне кажется, один из наиболее эффективных инструментов наведения дорожных порядков - никогда на дорогах не будет столько ДПСников, сколько автолюбителей... И если явление станет массовым и ДПС-ники будут активно реагировать... Народ, возможно, будет больше думать о своем поведении на дороге...
Баристер
Опять же, случаев описанных Рамилой - пресс... И не только по "неудобным статьям"... Кто-то не верит, что будет толк... Кто-то и вовсе считает - ну жив-здоров и ладно...
Змей Зелёный
Вот вы про правила ответили, а про ситуацию-нет.
Нет, не смешно. Вы не знаете о таких случаях, где не виноват водитель в случае наезда, хотя в правилах четко написано, что обязан уступить дорогу?
Ramilla
Ага, разучились, в том примере девушка долбилась в каждый дом на улице, никто не открыл
Это разовые примеры, они выбиваются из общей массы, может вы сами и не замечаете, а вот мужчинам со стороны заметно, как девушки приучились в голос визжать на улице безо всякого повода. :dnknow:

Что касается падающих или садящихся на улице людей, которые слегка не в себе - большинство из них все осознает, но не зовет на помощь, хотя может это сделать. Такое тоже сто раз наблюдал. Может, это своего рода мазохизм - ждать участия со стороны окружающих и страдать, не получая его? Ничему не удивлюсь...
Лысая
Про какую ситуацию? Я Вам ответил про ситуацию с выбрасыванием Вами мусора (что является нарушением правил в любом случае) под предлогом уплаты налогов :безум: и отсутствия урн.

А по ситуации с нарушением ПДД потому и ответил кратко, что это оффтоп.
Баристер
А еслиф даже просто банально набрать "02" влом - о чем говорить-то можно?
Именно ни о чем. Например, кому нужна ответственность за ложный вызов? За трату времени, если она окажется ложной? Или если вообще патруль не приедет?

Почему человек должен с бухты-барахты брать на себя личную ответственность за общественное равнодушие? Это должен быть очень уж особенный человек.
Баристер
Ну вот в случае с разбитой машиной мы пытались знакомых поднять, т.к. законные инструменты никто даже не почесался включить, никому не надо, все нас отсылали в отделе розыска, пока те не уладили дело с заявлением об угоне. В службе доверия парень новенький поди был, рассказал, что сынуля там уже не впервые в таком замечен был, что машина не в угоне, а потом ему по головке за это настучали, видимо, сразу трубку бросал.
Короче, не верю я в правовое разрешение таких вопросов.

Про нападение пьяного вообще бред оставаться и разбираться с ним, вызвать 02 уже из дома тоже не вариант, т.к. человека я не запомнила и где он был, тоже не знала.
algol
Я помощи не жду как таковой, но если человек упадет на улице - всегда помогаю встать, отряхиваю и т.п.
Когда сама падала (редко ттт случается), ко мне тоже бежали на помощь. Но если б не побежали, то не обиделась бы.

Я о другом, когда равнодушие может причинить смерть или тяжкие последствия другому.
И в случае наезда на пешехода, кто будет виноват? Конечно, дорожники.
Угу, держите карман шире....
Будут определять имел ли водитель возможность предотвратить наезд - если имел - он виноват, не положено давить людей даже если они вылезли на дорогу в неположенном месте. Если пешеход неожиданно выпрыгнул из за куста и водитель не имел возможности предотвратить наезд, то могут и оправдать.
Змей Зелёный
Я вообще говорила о том, что отсутствие условий (урн, знаков дд, разметки на дороге) ведет к нарушению правил. И все это понимают. И водитель не будет виноват в таком случае, т. к. он не телепат. И это все прекрасно понимают. И в суде он тоже виноват не будет. Аналогично с окурками. У меня нет времени выслеживать урны. Я нарушаю правила. Потому что для соблюдения правил вначале нужно создать условия. Согласитесь, глупо создать правило-не ходить по газонам и все застелить газонами.
Баристер
Вот мне набрать 02 не в лом, и 03, и 04. Реагирует только МЧС. Остальные оборзели! Как-то ко мне в дом ломился пьяный мужик всю ночь. Видать, перепутал квартиры. На мои объяснения, что не туда ломится, грозил убить и крыл матом. 3 раза звонила в полицию-не приехали. Не могу смотреть на валяющихся людей на улице. Всегда вызываю скорую. И че только они не придумывают, чтобы не выезжать к пьяным. Реально, мажуться. Ой, да он пьяный, пощупайте пульс. И что? Как будто пьяные не умирают.
А еще я как-то разбила ртутный градусник, так мне в чс предложили его выкинуть в мусоропровод. Идиоты!
У меня нет времени выслеживать урны. Я нарушаю правила.
а положить мусор в сумочку - никак?
Топот_котов
А смысл задавать такие вопросы? Будет до урны и 50 метров, причина бросить тут же, а не идти, найдется.

Топик ооочень показательный в плане нашего менталитета, причем личности в своем бескультурии непробиваемые.
Топот_котов
Предложите мне еще съесть окурок :biggrin:
Моя сумочка не урна для окурков.
Лысая
А улица, значит, урна? И поди с балкона тоже бросаете вовсю, че дома-то мусорить?
У нас так от окурка балкон чуть не загорелся. Не говорю уже о вони от таких куряк.

У меня вообще мечта, чтоб выяснить, кто курит на балконе и их бы штрафовали, а то невозможно, такая вонь, как будто на моей кухне курят. Но понимаю, что это утопия.
Ramilla
А улица, значит, урна?
:agree:
вообще нравится позиция - я такая фифа занятая, мне некогда искать урны... а значит, на форуме сидеть время есть? Или заниматься еще тысячью бесполезных дел? :безум:
Ramilla
Топик ооочень показательный в плане нашего менталитета, причем личности в своем бескультурии непробиваемые.
Ага, Хода же в первом посте задавала вопросы в стиле "как же так, кто все эти люди, чем они живут".
Вон несколько человек призналось, что они как раз"эти люди". А у Ходы почему-то интерес к своему топику пропал.
Инга, что же вы, приходите, спрашивайте, чем они живут и о чем думают. Или и так все с ними ясно?:улыб:
Nafty
И кстати, очень показательно создание топика на тему, "какое бы вы совершили преступление, если б не было наказания".
Неужели от совершения преступления удерживает только то, что за него могут наказать??? :шок:

Для меня это реально шок и занавес. Вообще, топик открыл глаза на многие вещи.

Хотя, надо сказать, адекватно относящихся к миру людей тут значительно больше, чем тех, кто считает, что "не мое и ладно". Это уже радует.
Nafty
А у Ходы почему-то интерес к своему топику пропал.
Она их как раз сейчас "мочит в сортире"... :secret:
Nafty
Хотя, надо сказать, адекватно относящихся к миру людей тут значительно больше
Инет-топик всё же не срез общества - большое количество тех, кто мусорит, тут (в инете/топике) просто не присутствует.
Иначе у нас было бы всё прекрасно - ведь по топику только 2 человека признались в сознательном выбрасывании мусора или неубирании какашек. А реальная ситуация на улицах показывает, что таких в разы больше.
Nafty
а вы думали в сказку попали? :злорадство:
у меня есть информация, что все не без греха на этой земле. может просто кто-то это осознает, а кто-то нет. кто-то честно заявляет, а кто-то делает вид))))
PoNy
Осознание - первый шаг. Без второго шага смысла в нём особого нет.
большое количество тех, кто мусорит, тут (в инете/топике) просто не присутствует.
Да может кто-нибудь хоть задумается и не будет так упираться рогом в свою вредную привычку. Читает-то нас гораздо больше людей, чем пишет.

А реальная ситуация на улицах показывает, что таких в разы больше.
Ну на самом деле не факт.
Одного-двух стабильно мусорящих или не убирающих какашки достаточно, чтоб за неделю из газона сделать помойку. Я все-таки больше встречаю аккуратных людей.
Большое спасибо нашим дворникам, очень хорошо прибирают дворы.

До этого жили на Танковой. Прибирали все сами. Дворникам вообще наплевать на все было.